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德彪西是否是比肖邦更优秀的作曲家? 第1页

  

user avatar   sun-wen-zhao-18 网友的相关建议: 
      

这个问题其实也算是一个很有意思的问题。正好也回答了类似的几个问题。就稍微对这个问题解释一下,权当做梳理自己的知识点了。

想要尝试着去比较这两个人,首先就是要去梳理这两个人在音乐史上的成就和地位。

我再次强调,我只能简单说,浅薄的学识让我复杂不了。

(哎,太难写了,主要是德彪西真的了解的不够多,这问题写了好几天,删了写写了删......)


那么先从肖邦开始

肖邦是19世纪上半叶重要的钢琴家、作曲家。以一个宏观视角来看,在西方的音乐历史长河中,肖邦的成就可以用四个字来总结即:体裁创新。

我不是学音乐学的,我是弹钢琴的—钢琴表演专业。其实我很难接受的一个事实:当初我在学习音乐史到了浪漫派肖邦李斯特的时候,我如数家珍的和我的音乐史老师说肖邦李斯特blablabla。我的老师和我说了一句话:“没那么多,那仅仅是你们钢琴而已,钢琴在西方音乐史中仅仅是一个器乐的一个支线。”

很难接受,但这就是事实。肖邦在钢琴圈里、我的心目中都有着不可动摇的地位。演奏技术的优化与探索、对旧体裁最大潜力的挖掘以及对于新体裁的创造。每一首肖邦的曲子都质量上乘、价值斐然。肖邦在钢琴圈中的地位是超然的、独树一帜的。

然而,音乐历史长河实在太宽广、太悠久了。钢琴仅仅是这条大河中器乐支流中的支流,虽然在器乐中是中坚力量。当最终汇入到音乐这个大的河流中,会被无限的稀释,从而显得渺小。除非,这个支流的力量足够强,强到影响到这条河流的颜色,河流的流向。

从某种意义上说,肖邦现在的地位和钢琴一直以来的地位是密不可分的。

但我们也要注意,钢琴演奏作为作曲的基础学科,对几乎所有作曲家都有着极深的影响,在这些影响中,肖邦有着很强的主导作用。

(肖邦我就不说那么详细了,我之前回答了关于肖邦的一些问题,有兴趣的可以自己去翻翻看)


说说德彪西

说起德彪西就要聊印象派,这里有一个点,提到了时期、派别,那么我所强调的更在于整体的音乐历史而不是键盘历史。这个流派确实比较特殊,主要是这个时间点是世纪之交。印象派和表现主义都是脱胎于浪漫派而发展出了不同的支流。

德彪西我没有在知乎上说过,这个人涉猎的范围很广,确如提问者所说,肖邦写的几乎大部分是钢琴作品。而德彪西,钢琴的《前奏曲》《意向》《版画》等等。还有《牧神午后》《海》《佩利阿斯与梅里桑德》。钢琴、管弦乐、室内乐、艺术歌曲、歌剧,他什么都写。

德彪西这人让我觉得很神奇,巴赫让我觉得最神的是他没出过德国,却把握住了多个国家的精髓。而德彪西没去过“东方”“西班牙”却把其音乐内核抓取的极为准确。

这个人对于后世的影响要比想象中的大。和声、曲式、创作根源以及对于声音音响的发掘可以说是创新的、有启示、启发性的历史意义。比如新的和声、曲式结构的破坏、创作思路更加抽象、音响上新的尝试。这种创新、尝试为音乐历史发展开辟出了新的发展路径和方向。

以下其实更多是我个人的一些看法。

其实很多钢琴演奏者对德彪西的研究是非常少的,我自己也就学习演奏过一部分的前奏曲、练习曲、《版画》《意向》,整套的《贝加玛组曲》《欢乐岛》,印象中我还弹过德彪西的一个重奏。但是学习的精细程度和了解程度是远远比不上其他作曲家的作品的。

原因很简单,德彪西的音乐真的是很抽象,没有足够的文学、文化底蕴,我认为很难把德彪西最核心的东西表达与表现出来。在我目前的教学中,也只敢让学生弹弹阿拉伯风格、月光。已经非常难教了,我可以启发、启示,但我赋予不了人想象力,且这种想象力应全属于演奏者。没有想象力的德彪西音乐是空洞的。我自己本身对德彪西的了解就不够深入。但作为教学用,德彪西的作品会有效提升演奏者对于和声色彩的敏感程度。

很多人有一点误区:德彪西确实很多创作和绘画有关系。但其实,德彪西受诗歌影响更大。即德彪西通过诗歌而产生的想象力即零碎的画面、场景以音乐的形式来表现出来。这种画面本身并不具体,当你看到一幅具体的画来去推敲德彪西的作品,这个方向本身就是颠倒的。德彪西的音乐我认为用“画”来解释并不好,因为画是静态的。画是结果而不是动机。一定要用,我认为“动画”“情景”这种词更贴切一点。德彪西更像是以“旁敲侧击”的方式大致描述且描绘了一个能动的、立体的模糊景象。真正意义上给人以遐想的空间。

我为什么说德彪西的东西很难,是因为我们很多人学习德彪西,除去乐谱,这种场景和画面其实都是三手资料。一手资料倒是不难获取,但是我们却很难解析这个一手资料。诗歌的文字都不是我们的母语,还是印象派诗歌。没有过硬的语言能力、异国文化的深入了解、历史功底,我们很难去体会这些诗歌的意境、意向。虽然这些诗歌很多都已经被翻译成中文,但翻译成中文以后,这已经不是一手的资料了。这是翻译者的想象力而不是你的。而我看这个已经是二手的中文诗歌在自己去处理,把这个东西再教给学生。学生再去体会与学习,这已经不仅仅是三手,很可能也距离德彪西最根本的音乐构思相去甚远。这也是目前很多人学习德彪西、演奏德彪西的真实写照。弹的东西肯定是印象派风格,但是却让我觉得和德彪西离的有点远。



看到此,我如果以整个音乐历史上的成就来说,也许德彪西对于历史的推动确实更大的一些。

但是,这不能说德彪西比肖邦就更优秀。

因为很多人忽略了一个重要的事情。

肖邦1810出生-1849去世。而德彪西则是1862出生—1918去世。

肖邦死了10多年,德彪西才刚出生,轮到德彪西的创作时期,肖邦坟头都长了多少年草了。

肖邦对德彪西产生了极大的影响,德彪西是有学肖邦的,且有受到过肖邦嫡传弟子的教学。(不然德彪西前奏曲是怎么来的,我在另一个回答里提到了,肖邦用自己的前奏曲告诉了别人,前奏曲这个体裁仍旧有着非常广阔的发展空间,德彪西不仅有钢琴前奏曲,《牧神午后》它也是个前奏曲)

德彪西的能有比肖邦更高的成就很重要的一点就是他在那个节点上,如果肖邦晚出生50年,又会发生什么呢?别忘了,其实当德彪西开始创作甚至他刚出生的时候,那一批作曲家已经把浪漫派的潜力挖掘到几乎极致了。

另外,其实这个问题德彪西自己是有过说法的,他没说自己比肖邦要优秀,他其实一直以肖邦为目标。说的是,自己的作品终于可以与肖邦舒曼同等地位了。(说的应该就是前奏曲)

德彪西是一个伟大的作曲家,但是伟大不是优越。他的伟大是踩在了前人的肩膀上。而肖邦,就是支撑起他的肩膀之一。

以上,就是我对这个问题的解答。

惯例感谢,知识来源主要是

《西方音乐通史》《西方钢琴艺术史》

以及我的老师们。




  

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