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为什么二战时期苏联不通过向德军宣传社会主义来瓦解德军,甚至让德军调转枪口? 第1页

        

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你猜在当时的欧洲人眼里“犹太-布尔什维克”和资产阶级哪个更可恶


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因为小胡子总结了一战失败的教训。

一战就因为太早进行总动员了,导致人民生活水平直线下降,最后到1918年,连饭都吃不上,食物全是假的。有了这样的经济基础,再加上俄国革命胜利的消息,德军中爆发了很多士兵起义。军心不稳,德国没法再打下去了,只好议和。

到了二战,很多将领劝小胡子早点搞总动员,但小胡子直到1943年德国颓势已现才搞总动员。之前的4年,德国人民可是享尽战争的红利:法国的奢侈品,乌克兰的粮食,北欧的矿产……小胡子掠夺欧洲各国来供德国人民享受,极大地缓解了阶级矛盾,有效地巩固了nz政权的稳定。所以,二战苏联对德军宣传gczy没有用了,缺乏gzcy革命的阶级基础。

就像现在某大国掠夺全世界的财富给老黑发福利,你向老黑宣传革命,宣传白人老爷的压迫。老黑只会笑你煞笔。

总动员就是实行配给制,所有民用工厂都转为生产军火,居民的需求会被压缩到最低限度。英国1940年就进行了总动员,美国1939~1941进行了局部动员(15%的企业转为战时体制)1941年后全面动员。

反观德三,当保卢斯的军团在冰天雪地里饿肚子的时候,柏林依旧马照跑舞照跳。苏德战争开始后军费支出大幅度增加,但1941年军火生产量却出现了下降。中间不知道多少钱被纳粹的各级官员贪了,但这制造了德国的战时繁荣。


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首先,让我来讲一个历史笑话:

希特勒制造国会纵火案时,德共有三名主要领导人:海因茨·诺伊曼、赫尔曼·雷梅勒和恩斯特·台尔曼。其中恩斯特·台尔曼在德国被捕,海因茨·诺伊曼和赫尔曼·雷梅勒流亡到了苏联。现在,请你猜猜看,谁活的时间最长?

答案是——恩斯特·台尔曼。1944年8月18日,在希特勒本人的命令下,他于布痕瓦尔德集中营被枪决。而两位流亡到苏联的,分别于1937年11月26日和1939年3月7日被苏联最高法院判处死刑,并于当日枪决。


如果说这二位被枪决,是由于当年在苏联境内肃反德国人和德意志人的环境背景,那他们的遗孀的遭遇就更为有代表性一些:

玛格丽特·诺伊曼(Margarita Buber-Neumann)是海因茨·诺伊曼的妻子,她于1926年加入德共。1935年,她随丈夫一起被从瑞士驱逐到苏联(值得一提的是,瑞士拒绝了德国的引渡要求)。在其丈夫被肃反后,厄运很快也落到了她的头上。1938年6月20日,玛格丽特·诺伊曼在苏联被捕,并于1939年1月19日因“具有社会危险性因素”被判处五年监禁,送往远东服刑。1940年2月3日,她和其他服刑的同志(包括一些奥地利共产党员)被押往莫斯科,并得到通知:“立即递解出境”。尽管文书里未提接收国的名字,但出发后大家察觉列车西行,就已普遍感到恐慌。火车最终到达布列斯特——立托夫茨克(苏德交界地),一切都清楚了,车厢内静默得吓人。接下来发生的一幕令玛格丽特终生难忘。

幸运的是,她活到了战后,并完成了多部回忆录,从而使得我们可以了解一些当时的情况。

她的回忆录里如此描写当时的场景:“内务军官率领一队士兵押送我们前往交界处铁路桥,迎面走来一群党卫队,纳粹军官和苏联军官热情地互相问候。把犯人点名完毕后,苏联军官便命令我们过桥,此时我听到身后有人激动大喊起来,三个男同志恳求俄国人别把他们交给纳粹;其中包括布洛赫,1933 年前做过党报编辑,另一个年轻工人已被法西斯缺席判处死刑。最后三个人都被拖过了桥,过桥后,党卫军接手了。”

而一同被遣送的同志们,大多就不那么幸运了。


众所周知,上世纪三十年代苏联依靠共产国际和其他的联系,几乎完全掌握西欧的共运。西欧几乎所有的party都处在苏联的领导之下,德共自然也不例外。而苏联对为自己出力的人的报答,就是把他们直接推入深渊。

苏联确实是一个社会主义国家,但对外是否给其他人一种“我确实是社会主义国家”的感觉?苏联是不是真的会保障其他国家的无产者的权益?前车之鉴如此,为什么还要信你苏联宣传部门的鬼话?


ps.别帝了,别帝了,把帝国主义定义搞清楚再帝吧 头大 关评了


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向不同民族不同文化的敌人搞意识形态宣传,老实说这个任务目前没有成功记录,连公认攻心能力强的共军也没做到。

1951年,共军组织朝鲜战场上俘虏的美军战俘看《白毛女》,学《资本论》,准备像国内一样发动诉苦运动,结果大跌眼镜:

美国战俘看完《白毛女》,认为杨白劳不对在先,欠了黄世仁的钱就该还,当然对黄世仁也有批评,那就是黄世仁不该用暴力催债,应该上法院去起诉,由法院来决定杨白劳的偿债方式和数量;

至于对《资本论》的理解就更让人啼笑皆非了:美国战俘认为资本家作为投资者承担了风险,而且在招聘时列明了工资条件,那么就谈不上剥削剩余价值;工人与资本家之间是契约关系,当工人认可资本家的条件时,才会进厂成为工人,大家明码实价,谈不上谁剥削谁。

共军政治干部一下子没办法了,考虑到两国民众的认识不同,后来就放弃了诉苦运动的想法,改为宣传反战、追求和平的思想工作方向。


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你可能不知道

纳粹 = Nationalsozialismus = 国家社会主义

德军可能觉得他们才是正统


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因为苏联真的这样干过,然后被打烂之后迅速的转变方向和宣传口。

连纳粹都知道喊话蛊惑红军,“这个世界被犹太人控制,犹太人和布尔什维克合在一起想要奴役我们。”

苏联在这个意识形态为王的世界难道不知道喊话吗?

即便是打得一路连胜,都有部分(大概在几百万国防军里面的占几万分之一的比例)德军选择向苏军叛逃,你觉得苏联的宣传口没有一点用是错怪了他。

毕竟作为实用主义的慈父,一直致力于把好钢用在刀刃了,浪费国家资源的官僚一般不是在古拉格就是追寻马克思的道路上。

苏联政工宣传口号开战初期是一直宣传阶级斗争,对于德军的宣传也是“德国工人兄弟不要再做法西斯的帮凶”“全世界的工人团结起来,装保卫苏维埃”之类的话。

对于很多没有接触高等教育的红军更是朴素的认为,诞生马克思,恩格斯的故乡还有几百万德共兄弟的德国人一定是被法西斯逼迫来进攻苏维埃祖国。

只有一小撮坏人强迫工人兄弟们来做坏事的。

但是伴随着被吊着打到斯大林进地下室一个人自闭的程度,宣传口就紧急醒悟,从阶级斗争变成民族主义。

什么苏洛夫,库图佐夫都出现在勋章上,

国际歌被撤下去,牢不可破的联盟换上来。

从效果来看,民族主义在抵抗侵略方面,效果确实比阶级斗争强。


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希特勒做的所有事就是把德国退化成匈奴部落,他是匈奴王阿提拉,德军是野蛮人,骑着坦克四处抢劫战利品和奴隶,你觉得哪个部落民会反抗给他们食物和奴隶的酋长?



例如1940年,因为对法国胜利,每个德国人多配1/4磅黄油或者奶油,100克肉类,圣诞节这一周可得到4个鸡蛋,而非以前的1个鸡蛋。另外每人额外配给26盎司(750克)大米和蔬菜,加上刚过1磅(500克)的糖、果酱和咖啡。再加上圣诞节当天商店恢复销售包括书籍、收音机、留声机、唱片和珠宝。

至于代价嘛,1940年德国占领丹麦,大量丹麦农场主的鸡蛋、牛油、炼乳和咸肉被抢劫到了德国,价值达8000万克朗;从被占领国家运来的大量农产品、肉类和奢侈品繁荣了德国的市场,被占领国?只配吃土。




针对始终不驯服的德国工人阶级,1941年11月开始,希特勒发布命令:


就德国的领土而言,即就我们占领的地区和我们已置于行政管理下的地区而言,我们将能利用所有的人去从事这项工作,这是毫无疑问的,直接为我们服务的地区,有2亿5千万以上的人,我们必须做到把这些人一个不剩地纳入到劳动过程中去。


其实早在战争之前,纳粹德国就已经有奴隶劳工,那些被纳粹德国归类的不良分子(德语:unzuverl_sige elemente)劳工营,将无家可归者、同性恋、罪犯、政见不同者、共产主义者、犹太人,以及政权想要避开的任何人都塞进劳工营强制工作。

起初德国通过说服工人自愿移居到德国的方法招募劳动力,不过到战争后期,德国人基本上是使用绑架的手段,在波兰,自愿到德国工作的工人中,不超过15% 注:德国在二战期间从波兰强征了140万劳动力



随着战争的发展,纳粹德国对奴隶劳动的使用逐渐大幅度增加。到战争后期,纳粹占领的国家,都会设立大量劳改营,其中关押着被强行绑架的平民百姓,为德国战争工业提供无偿劳动力,其主要工作是修理被炸毁的铁路和桥梁,或在农场工作。


对于德国本身工人阶级,以戈培尔为首的宣传机构不断歪曲事实,让德国工人自认为血统高贵,这些外来劳动力都是劣等人,尤其是苏联人,所以劳工的地位不高很正常。通常西欧劳工每天工作12小时。波兰人则不许休假,每周工作七天。



来自西欧的外国劳工的总收入与德国工人的收入相似。中欧和东欧的强迫劳工最多只能获得支付给德国工人的总收入的一半左右,而集中营囚禁的犹太和苏联劳工,纳粹要求只能用最低的食物配给来维持这些廉价劳动力为德国战争工业工作,直到完全耗尽。

一般来讲,由于国籍的原因,英美的战俘因为受到日内瓦公约保护,受到的待遇相对好一些,但是苏联战俘受到的待遇是极其残忍的,所以苏联战俘的死亡率更高。比如西欧五国的183.5万战俘,生还者76万人,而575万苏联战俘,战后生还仅有100万人。



很多德企都使用过奴隶劳工,克虏伯、戴姆勒-奔驰、亨舍尔、容克、梅塞施密特、西门子都是,甚至包括外国驻德子公司如福特威克。对此1998年3月,劳工幸存者通过美国法院要求德企予以赔偿,该赔偿一直持续到2007年,共向100多个国家的166.5万名纳粹强制劳工支付了43.7亿欧元赔偿金。


所以先后判处死刑最多的除了党卫队就是和劳工阵线相关的官员包括:

第一任劳工阵线头子莱伊(自知罪孽深重狱中自杀)

阿尔弗雷德·罗森堡(东方总督,所有斯拉夫奴工都是他抓来的)

弗里茨·绍克尔(劳工阵线劳动力调配全权总代表,他负责管理劳工)

汉斯·弗兰克(波兰总督,任职期间抓捕波兰人赴德国007)

历史应该也必须将纳粹钉在耻辱柱上。


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你觉得那个央视每次重播《伟大的卫国战争》时都要游过河给苏联红军通风报信的德共士兵是哪儿冒出来的?共产主义在德国从来就没有被根除过,反法西斯志士从1933年的国会大厦一路斗争到1938年的苏台德街头,他或许倒在45年的最后一刻,但他们最后都没有放弃抗击纳粹。尤其是在1943年后,德共指导下的自由德国成立,卫国战争进入大反攻阶段,反戈一击的德国军人也越来越多的涌现了出来。直到战争结束,共有四千多名德军士兵加入自由德国,甚至还包括一名元帅,相信我不用说出这位先生的名字,你们也知道是谁了。

当然直到战争开始前的最后一刻,苏联的原材料都在一车皮一车皮的送入德国境内,甚至还有消息不灵通的倒霉蛋苏军士兵找德国人借燃料被毫不留情的雅利安超人们当场打成筛子的惨事。当时的士兵没有武装,甚至没有敌意,可见白莲花国防军的雅利安超人们也是宁愿移除这些“劣等种族”,为德意志民族争取生存空间,也是不愿意俘虏他们的。

在这种情况下,德军士兵的精神状态非常类似被邪教洗脑的受害者,沉浸在自己的逻辑闭环与受迫害妄想症中。生活在的一切不顺,都是犹太—布尔什维主义的迫害。而要根除这种不顺,首先就要移除犹太—布尔什维主义者。那自然,他们的话就算再动听也是假话。及时当时德国境内的抵抗小组发动了多次反法西斯袭击运动,秘密散发反纳粹传单,成果也是极为有限的。希特勒用黄油面包与纳粹的集体主义生活贿赂了德国人,而德国人也假装不知道这些战利品是怎么来的,堂而皇之的接受贿赂。又或者被纳粹洗坏了脑子,当真相信自己作为雅利安超人,有资格享受这些战利品。对于这两种人,你怎么可能去策反呢?

既然批判的武器失效,就不得不靠武器的批评。

这一时期德国各地共产党人纷纷成立了独立的抵抗小组,他们彼此呼应、相互扶持,开展了持久的抵抗斗争。其中较著名、影响较大的有:柏林的罗伯特·乌利希领导的抵抗小组,鲁尔区的乔治·莱希莱特领导的抵抗小组,莱比锡的格奥尔格·舒曼领导的抵抗小组,汉堡的弗兰茨·雅各布领导的抵抗小组,图林根州的奥多尔·诺依鲍尔和马格努斯·波泽领导的抵抗小组等。这些抵抗小组开展了形式多样的抵抗活动。例如,柏林的罗伯特·乌利希小组在德国通用公司、西门子公司等22家大型企业中建立了反法西斯地下支队。又如,柏林的泽夫科-雅各布-贝斯特莱因小组同军队中的反法西斯分子建立了联系,策反德军军官,鼓励他们向苏联投诚。再如,柏林的赫伯特·鲍姆工人小组对纳粹进行了火攻的行动。1942年5月,纳粹在柏林的皇家花园举办了题为“苏联天堂”的反苏宣传展览,该小组纵火焚烧了展览场地。
而在苏联转入战略大反攻后,
1943年7月12日-13日,在德共中央委员会的倡导下,自由德国全国委员会于莫斯科近郊的克拉斯诺戈尔斯克成立。这是第一个由德共领导的、全德范围的反法西斯人民阵线组织。委员会发布了《自由德国全国委员会告国防军和德国人民的宣言》,提出了“反对希特勒的战争”“立刻实现和平”“建立一个强大的民主国家”等一系列大快人心的口号。委员会拥有自己的机关报《自由德国》,还设立了“自由德国”广播电台,一日多次地进行宣传广播。在自由德国全国委员会的强大思想攻势下,到1945年初,共有4000多名德军官兵反戈一击,加入到反法西斯阵营中来,其中包括1名元帅、51名将军、40名上校、约150名少校和约400名上尉等。德共为加速反法西斯战争的最后胜利作出了自己的贡献。

很显然,德国人乃至德国士兵对纳粹的种族清洗罪行绝非是不知情的,他们也知道自己在进行一场不义的战争。但人总是会倾向于给自己做的错事找借口来安慰自己。犬儒主义者当兵吃粮 不在乎这些事情。稍微精明一点的会说服自己接受希特勒的一整套闭环理论,把自己变成犹太迫害的受害者,于是自己的罪行也变成了正当防卫。更聪明的家伙已经被纳粹的武器批评了。那么,对于上述两种人,你怎么通过宣传社会主义使之停止自己骗自己呢?

不可能,因为他们甚至还是既得利益者。


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因为德军不是罗曼.罗兰或者萧伯纳这些跟着官方代表团看展览橱窗的傻白甜白左,他们是真的打进了苏联,实实在在地看到了所谓“苏维埃天堂”是怎么一回事的。在斯大林的治下,除了绝望至极的赤贫、困窘、肮脏、匮乏和以纳粹德国人看来都酷烈无比的压迫以外,根本一无所有,你要他们怎么相信所谓的“socialism”?

德国历史学者Craig W.H. Luther在他的The First Day on the Eastern Front: Germany Invades the Soviet Union, June 22, 1941中对巴巴罗萨行动做了全景纪录,该书已由指文引进。在巴巴罗萨行动中,就有大量的德军和家人之间的通信,聊到了在当地的生活状况,并请求家人寄来物品。有的德军士兵甚至到了战后多年仍然对俄国的赤贫记忆犹新:

也正因为如此,东线德军一直顽抗到了停战之后,而东普鲁士更是组织起了人类历史上最大规模的撤退行动——汉尼拔行动,近百万平民从海上逃离布尔什维克大军。


“许多原来的德国战俘很感谢布劳恩”

真是把我活活笑死了,“许多”是几个?苏军手里俘虏了上百万德军,“被感化”的有几个?什么叫“被感化”?Walther von Seydlitz-Kurzbach上将,战时是苏联的所谓反纳粹组织“德国军官联盟”的领导,战后就选择定居到西德嘛。德军手里,前后124万苏联公民参加德军或者德军控制下的伪军组织,许多人与苏军交战,所谓的“俄罗斯解放军”不过是其中一支。苏军呢?组织得起一支“德意志解放军”吗?


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@凌云 同志虽然经常输出暴论,但我还是不建议半夜这么做,因为这个时候难免考虑不周到,说话就没那么妥当。

凌云同志认为苏联比德国穷,所以苏联的宣传不可能有结果。那么我们就要问了,抗日战争中的中国比日本穷还是富?众所周知抗日战争中国共双方都对日军进了大量宣传并颇有成效,请问日本人看到中国人的“赤贫”以后为啥还有相信中国的抗日宣传的?这就是凌云同志考虑不周之一。凌云同志敢不敢正面做个回答:抗日战争的时候中国对日军的宣传工作有没有效果?

看来凌云同志连战时担任德军高级将领,在被俘后又变成东德中将的文森茨·穆勒(Vincenz Müller)都一无所知。苏联是有意不让被俘德军中的先进分子上战场,好在战后接管德国的。凌云同志喜气洋洋地问为什么苏联不组建德意志解放军,因为人家后来利用这批人组建了40年历史的国家人民军啊,不知道俄罗斯解放军有几年?

另外凌云同志刻意不提苏联的大部分的伪军都是苏联的民族分离分子,如鞑靼人、车臣人和爱沙尼亚人等,这批人本来就是要反的。要把这批人算上的话,苏联组建的波兰和捷克军队当然也要算了,除非你要德三把这些地盘吐出来。

再然后逻辑也要一致,既然苏联有反水的就证明苏联不行。那么二战很多德裔美国人跑回德国给元首当打工人(兄弟连就有这情节)又证明了什么呢?日本在美国管理的菲律宾建立了伪军,并且利用英军战俘成立了印度国民军,而英美在二战中始终没有利用战俘组建起一支德国解放军和日本解放军,同样的逻辑是否能证明英美也不行?

最后劝一句,早点睡觉,有益身心健康。完。


刘邦和项羽打仗的时候,一直是嘴炮无敌的。刘邦在广武之涧数落了项羽十大罪,条条占理,说的项羽哑口无言。然后呢,项羽的部下倒戈卸甲了没有?最后还是在垓下之战的时候,韩信的四面楚歌之计才成功了的。如果韩信刚出汉中就对楚军唱楚歌,估计楚军将士都要出来看活宝。

说白了,瓦解敌军只是一种战争中的辅助手段,你想靠嘴不战而胜是绝对行不通的。战争胜利的手段历来就是要消灭敌人,是要靠实力来说话的。事实上英美也组织了强大的宣传机构对德进行宣传,奥威尔就在BBC工作,结果没有一个轴心国成员是被说降了的,题主当然也可以问:为什么二战时期英美不通过向德军宣传自由主义来瓦解德军,甚至让德军调转枪口?

然后根据“先问是不是,再问为什么”的规矩,我来回答一下苏联有没有对德军进行宣传。苏联有一位德国同志,名叫奥托·布劳恩,如果不知道他是谁的话,他还在中国工作过,有个中文名字叫李德。由于在中国出了名,所以苏联后来再怎么缺人也没让他上战场,不过慈父根据人尽其用的原则,还是给他找了活干:

苏德战争爆发后,李德被抽调到战俘营去从事战俘管理教育工作,据说李德“以渊博的知识和有说服力的、不容置疑的论据,对被俘德军的军官、将领们产生了很大的影响,许多原来的德国战俘都很感谢布劳恩为其治好了纳粹病”。
战争结束后,他又回到本单位重新去做文学出版工作,并成为一名出色的政治、文学作品的翻译家。他将许多著名的苏联长篇小说译成了德文,如《收获》、《茹尔宾的一家》、《远离莫斯科的地方》等,为同胞输送了大量的具有俄罗斯风味的精神食粮。其译作在苏联和德国“深受读者喜爱”,苏联作家协会接纳他为会员,他还被推选参加了翻译局执行局的工作看来,相对军事家而言,李德更适合当作家 ——《李德离开中国后的生活》

由此可见苏联当时确实对德国进行了大量宣传,连李德都被抽调过去搞宣传教育了。


看到有些人拿德共说事,甚至还说苏联为勾结纳粹出卖了德共,吓得我赶紧翻出了《苏联历史档案选编》第十五卷。

苏联和第三国际内部明明还把纳粹称为德帝,并指示德共、奥共、捷共联合起来进行斗争,并在莫斯科成立机构,这是出卖了德共?

苏德互不侵犯条约签定后,德共依旧在国内积极散发传单要求停战。苏联要把德共推向深渊的话,为什么不把这些德共地下组织的名单交给纳粹?

至于德共在苏联和第三国际的领导下具体进行了那些抵抗纳粹的活动,江苏人民出版社的《德国通史》第五卷也有详细的记载,在德国本土就有泽夫科-贝斯特兰雅科勃抵抗组织、“红色乐队”等德共领导的抵抗组织,如果苏联出卖了他们,他们还能活到40年代进行抵抗活动?至于皮克、乌布利希和魏纳特这些战后从苏联回国的德共人物,估计都是死于大清洗后被慈父用黑魔法复活了的。

事实上就连有些拿这说事的人都承认,苏联移交给德国的德共人员仅限于已经被苏联鉴定为间谍并入狱的人员。不知道有些同志为什么要省略掉这个前提。

至于在1939年有没有人相信苏联宣传的“鬼话”?至少有的德国农民就希望红军早点打过来,他们好分地主的田

同时也有德军官兵认为跟着元首没前途,想去投慈父。




        

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