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作为喜剧大师,郭德纲现在地位能比得上巅峰时马三立侯宝林的地位么? 第1页

  

user avatar   tian-wang-mao 网友的相关建议: 
      

啥时候郭德纲地位能比得上姜昆再来问马三立侯宝林吧……

这里是地位,而不是业务水平

但说实话,就算按走穴商演,当年姜昆也轻易秒杀巅峰时候郭德纲啊……


user avatar   yuan-xing-81-73 网友的相关建议: 
      

比不上,后边三位不是喜剧大师,后边三位叫相声宗师,郭德纲,再过些年也是,现在不是,至于说喜剧,郭德纲顶多算松狮


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首先人不能脱离时代。

解放前,民国年间,艺人是靠本事吃饭的。平地抠饼。首先考虑的是生存。脏活臭活,甚至荤口都是必须使用的。甚至京剧也有这种东西,俗称“粉戏”。

解放后,国家进入计划经济。别说撂地演出了。同仁堂都公私合营了。以马三立侯宝林为代表的相声艺术家被招到曲艺团,按月发工资了。为了适应时代,马三立侯宝林必须改革解放前的相声,长节目改成短节目。适应电台和电视台的需要。去除三俗的部分,因为电台和电视台的听众和观众有未成年人。

但是其实,相声艺人自己是不认同的。别说相声艺人了,就是普通老百姓,哪个没有在酒桌上听过黄段子,甚至很多人自己也开过黄腔,讲过黄段子。这种相声改革,本身就是反人性,连从业人员自己都不信。

改革开放以后,国家进入市场经济了。允许老百姓自己做小买卖了。可以私人开公司了。又可以撂地演出了。剧场演出,首先考虑的是生存。不搞笑,就卖不出去票。

因此上,郭德纲在相声上的地位尤其说相当于解放初期的马三立侯宝林。还不如说他顺应时代,恢复了相声原本的样子。


user avatar   doufulu 网友的相关建议: 
      

我们如果单纯论地位的话,其实郭德纲早就已经超过了。

相声行业老说常家、马家、侯家,为什么?不是他们说相声有多么厉害,而是他们三家为整个行业做出贡献。张寿臣说相声更厉害,为什么没有说张家的呢?

在旧社会相声行业很卑微,卑微到比下九流的戏子还不如的地步。虽然说出现过李德钖、张寿臣这样的行业代表人物,但是他们也只是改变自己的命运,并没有改变整个行业的生存状态,“仰望寿臣与连安,苦于撂地度饥寒”是大多数相声艺人的普遍生存状态。

撂地:这是相声的最初状态,一个人或者两个人在街边给人说相声,属于流动经营,没有固定场所也就没有固定的观众群。

画锅:撂地的进一步发展,相声艺人组成一个群体,在固定的地方画一个圈,艺人在圈内表演、观众站在圈外,这时开始有人专门负责吆喝、揽客以及要钱,就是所谓的“杵门子”。相声从流动改为定点,北京天桥、天津三不管、南京夫子庙等等成为了观众听相声的固定地点,形成了固定观众群。

茶棚:画锅的进一步,演员开始使用一些道具,比如场面桌、扇子、手绢、醒木等等,上有遮阴的棚布,下有条凳以及大碗茶,相声节目的愈加丰富,观众群也日益壮大。

杂耍园子:再进一步发展就是杂耍园子,相声从街头卖艺变成了登堂入室的艺术表演,这时出现了一个职业叫:经励科,经励科来源于京剧坐科,就是俗称的后台管事。听过阎鹤祥《刘汉臣》的都知道,有个人物叫王十二,这个人是真实存在的,当年号称“曲艺第一经励科”。王十二是绰号,天津有个兄弟剧团,原先叫联义社,取兄弟联义之意,他在结义兄弟里排行第十二,所以行业称他为王十二,一直到1951年“红风曲艺社”改组,成立“天津市曲艺工作团”,王十二还担任业务总负责人,后来反右被打倒。

熟悉京剧历史的都知道,经励科就意味着剥削吸血,几乎所有的京剧大家都曾被剥削,唯一例外的可能是老谭谭鑫培,因为经励科是他儿子。但即使是这种剥削也不是每个相声艺人能轮到,上面说了,为什么要“仰望寿臣与连安”呢?因为有了剥削,相声艺人才有资格出入大宅门去给权贵说相声、进杂耍园子挣一份固定的包银,否则只能“苦于撂地度饥寒”,在街头卖艺,刮风减半下雨全完。

民国二十七年即1938年,马家在天津牵头成立了第一家专门说相声和评书的园子,这就是连兴书社,后来改名连兴茶社。相声第一次从曲艺杂耍行业剥离出来,形成了一个专门听相声的忠实观众群,相声艺人也开始凭能耐吃饭,摆脱了过去那种“刮风减半下雨全完”的看天吃饭模式。

次一年即1939年,常家在北京牵头成立了启明茶社,启明茶社开创了一种“计时听相声”的收费模式,改变了原先那种零打钱的收费模式,相声艺人凭能耐吃饭,靠自己的本事赚取稳定收入。

侯家的贡献在哪里呢?侯宝林第一个在曲艺界建立了“同工同酬”的行业制度。经常有人说侯宝林是第一个让相声攒底的相声演员,这不对,准确讲侯宝林不是第一个他是第三个,在他之前李德钖、张寿臣都曾经用相声攒过底,他是第一个让攒底相声拿到同工同酬的艺人。

1940年,为了排解竞争压力,袁文会逼走了燕乐园的戴少甫,燕乐从北京请来了侯宝林。有一次,在天津大观园王十二让倒二的侯大师替唱大鼓的林红玉攒底,按照当时的行规,相声的倒二只能拿240,鼓曲的攒底能拿500多,俩人一调换,相声的底还是240,而鼓曲的倒二只有原先攒底的一半。看明白了吗,这就是经励科的剥削,李德钖、张寿臣又如何,都得受这种剥削。侯宝林据理力争,相声能攒底就证明艺人有能耐,凭什么只能拿别人攒底的一半。后来经过几番讨价还价,相声的攒底定为460,虽有不足但比原先有很大改变。张寿臣说过一句话:“天底下说相声的都得念侯宝林的好”,他第一个让相声艺人的攒底能拿到“同工同酬”。

以上是马家、常家、侯家对行业做出的贡献,核心都是一个“艺人凭能耐吃饭”,让相声艺人有机会凭自己的能耐打破行业天花板,而郭德纲的贡献也恰恰如此,“凭能耐吃饭”

在郭德纲之前相声行业曾经很低迷,于谦不是说过吗,他们出去走穴演出,相声演员还不如跳霹雳舞的受欢迎,你这里坐科七年学的相声还不如别人学几个月磁带的流行歌挣的多,这其实很可悲。

郭德纲建立了一种“相声商演”的模式,让相声演员也有资格跟别的演员一样去做商演,就像侯宝林当年据理力争的那样,相声能商演就证明艺人有能耐,凭什么不能比别人挣的多。借用张寿臣的那句话:“天底下说相声的做商演都得念郭德纲的好”。

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单纯针对评论里的马三立话题闲话几句。

马三立去撂地说相声不是什么光彩的事,你去看他的自传就会明白,如果有选择,马三立根本不会去撂地说相声,都是由于生活所迫或者行业所逼,马三立才不得已去撂地赚钱糊口。上文提到侯宝林据理力争,争取自身利益这种事,如果发生在马三立身上,他根本不敢开口,说好听点是“自命清高不屑言利”,说不好听点就是“胆小懦弱逆来顺受”。

想要获得尊重是要争取的,我们不说解放后马三立和侯宝林的地位差别,单说解放前。马三立在撂地度日的时候,侯宝林在做什么?

他在唱戏“梆子京剧两下锅”;

他在跟专业演员演话剧;

他开了广告社用自己的相声卖广告;

当时广告主要卖各种药,后来广告社干脆改了药房直接卖药,1952年药房才正式关张。

就算用农村最朴素的观点也知道,想获得尊重的第一前提是把自己的日子过好,日子越过越差的人,不是懒就是没本事。


user avatar   tan-zheng-ying 网友的相关建议: 
      

如果只从当下影响力来说,不光比的上,已经远远超过了。包括京剧在内的所有单一传统艺术门类,从未有过今天德云社式相声那么大的受众群体,可以说是“凡能饮水处,皆知郭于名”了。

相声做为一门北方曲艺,过去的受众群体只集中在秦岭淮河以北,甚至于说是集中于华北平原上,满打满算一千万受众。

旧社会的南方人根本接触不到京津相声,就算能接触到,推普之前的南方人也听不懂。侯马在他们的时代加起来,都没有今天郭在中文世界的知名度高。

德云社相声在传统曲艺全面式微之后崛起,郭个人和其团队的坚持和努力当然很重要,但推普+互联网革命的东风也是决定性的因素。

因为推普,上亿人听得懂相声;因为互联网革命,上亿人随时随地听得到相声。

郭在身后的历史地位也不会低,他给传统曲艺在现代社会打开了有生命力的新局面。他的成功不仅复兴了相声一门,也鼓舞了全国各地的各种传统曲艺形式。

云鹤九霄几百个徒弟全国开枝散叶,这些人在他死后也会把他当成神主牌供起来--就像今天郭供侯家一样。

郭还有一个特别棒的点,他是真的喜欢京剧爱京剧。虽然他唱的京剧一如既往的梆子味儿,但他这几年一门心思票京剧真的是真金白银地砸钱、花时间。

如果能利用其流量培养出一批年轻的京剧迷,把国剧艺术给盘活了,那就更是功不可没了。

但有一个很严肃的问题,我们要立体地评价一个社会人物,个人成就只是一个坐标系,私德和品行也是一个坐标系,艺术的功底和造诣也是一个坐标系。

个人成就的坐标上,郭绝对比得上侯马了,但私德这个坐标,就很难说了。他对传统艺术复兴的大功要肯定,但他作为封建戏班主和娱乐资本家做的小恶也是要批判的。

艺术的功底和造诣上大家见仁见智,反正他的京剧真的没有侯宝林唱得好,单口我觉得没有刘宝瑞说得好,对口我觉得没有马三立节奏好。

作为一个商人,郭的地位绝对很高了。但题主在题目中提到的“大师”两个字,我不知道郭当不当得起,还是留待后人评说吧。




  

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