如何看待西欧法国、英国、西班牙等多国疫情出现反弹？目前欧洲疫情现状如何了？ 第2页

我发现，许多人在做皇帝不急太监急的破事儿。

以目前新冠的特征，没有哪个国家再愿意做二次lockdown。包括我们中国自己。欧美根据自己的特征，根据新冠的特征，选择最适合自己的抗疫道路，皇帝不急，太监急什么劲那？

说白了，就是自己内心有深层的自卑感。我们中国自己的抗疫措施，世界上极少国家愿意模仿或能够模仿。不能成世界灯塔，于是一些人就受不了了？还不是想让人夸，想得到别人的尊重？

以为自己是对的，对别人的事指手画脚难道不是我们一直反对的？

我只知道以下几点事实：

1. 我们的死亡率应该是全世界最低的。而且以我们国家的人口总量，人口密度，人均GDP等条件，都算不上好。
2. 我们的经济代价在刚开始是最高的，几乎等于壮士断腕求自保。但结果发现感染数字特别是住院医疗数字是最低的，这等于是前期医疗预防检疫投入压低了后期的医疗损耗。除这单项指标外，综合经济与社会代价都是最小。
3. 我们是经济恢复最快的。代价与复苏，到目前来看，世界各国根据国情都在找最优解，而我们到目前为止，从哪个角度都是相对表现最好的。
4. 上述结果的获得，是在我们第一个面对危机，没有任何经验可参考，没有任何其它数据可分析，全靠自己获得的。

以上这四点还不够自己踏踏实实的笑看风云？气急败坏的希望别人照做，指着别人鼻子骂：你这样做不行。这特马是心理有病了，跟特马灯塔国四处兜售它那破文化破价值观一样有病。

我们还应该看到：

从上到下，没有机关枪指着脑袋，全国人民呆在家里两个月把病毒憋死。公务员党员志愿者物流民生骨干维持整个社会运转，人民在家里拍视频写段子社交网络自娱自乐，云共乐没憋出心理毛病。

这些除了中国外，没有任何一个国家能全部做到。不该自豪自信么？不该想想自己的优势是什么，该如何利用这种优势？不该反省一下自己以前总去舔别人的可笑吗？不该反省一下总想着别人舔也不太健康吗？

更重要的，我们社会的阴暗面还非常多，我们过去一见阴暗面就归因于文化不行，脂肚不行，动不动就说人家米国如何如何，想推倒重来。。。不需要反省，不需要改为就事论事，见一个问题，改一个问题？

这一点上，我们应该部分向欧美人士学习。中国就算做得全世界最好，可特马的我们做不到，学不来，难道还硬学硬效仿？

而我们中国的公知中，那些仅仅因为蠢而不是坏的，过去40年不就是让我们邯郸学步硬模仿么？这一点上，我们的公知才是最操蛋的存在。

回到疫情本身：

1. 自信淡定：我们做得很好，不需要别人敲章认可。
2. 看着他们，理解他们。
3. 学习他们，研究他们。在做不到中国抗疫措施的前提下，他们如何寻求社会最优解？并随之展示的人生百态。样本量如此之丰富，我要是文科生得笑死。我们在见证历史。
4. 如果他们以自己为代价找到了最优解。我们毫不拒绝滴拿来。
5. 操心：外面是泛滥，内部是干净。进口货物又可能有意无意的被污染。我们怎么办？出淤泥而不染是否代价后来会变大？(孤立的代价，防不胜防的代价)

最后，我们可能要思考第二方案做备份：

由于新冠对60岁以上老人的杀伤力是以下的百倍千倍，我们未来是否能操作把老人们集中保护起来？(包括养老产业的优化)。特别是利用我国特色的保护？

因为，未来真可能新冠常态，中国之外乌央乌央的，中国干净的代价可能太大。

别的不说，我觉得咱们中国人对新冠有个偏见。觉得欧美每天确诊数到这个样子，多惨那，水深火热啊。。。

水深火热个毛。人家欧美普遍不再把新冠太当回事。表面上抵抗一下，实际上躺平任日。咱们替他们着急个毛啊？所以我才有了首句。

我敢保证你对欧美人表示关心：你们新冠形式恶劣啊。

欧美人民一定会心里说：你们这帮大惊小怪的亚洲娘炮，不就比流感严重那么一点儿吗？天塌下来了？

就跟你他马的对抽烟的说：那玩意儿得癌症啊。抽烟的人会听你那儿瞎bb? (澄清一下，我是烟民哈)。

你要做的是保护好自己，不吸二手烟也好，防止境外输入也好。

新冠致死率乘个十，而且得死一坨90后，00后，欧美人可能才真正担心。这道理还想不明白？操他们的心，然后他们还反骂咱们没淫权没淫性啥的。咱吃饱撑的？

我们最应该做的应该是：你可以随便吸烟，但别给我抽二手的。

另外，这么多的人肉培养皿，真别变异出个超级病毒来。

再另外，就算吃瓜嘲笑你也没嘲笑到点子上啊。人家根本不在乎新冠确诊数，你嘲笑人家确诊多又有个卵用。(除了死亡数，欧美不会在乎感染数什么的)

应该这么说：你们真Man, 真tough。放开了干，那你们那经济怎么还这么个pussy样儿啊？有本事你们不戴口罩去印度浪一浪多好？

另外，上天确实在保佑阿米戾咖。没见到死亡率数字在下降？

再另外，中国人不去欧美四处浪不去购买奢侈品，就够世界经济跌几个百分点。在这点上，人家还真没错怪中国。

所以，你要操心救欧米，你特马就带上你爹娘和孩子去欧米旅游四处浪。

你要嘲笑这帮，也请嘲笑到点子上：

呦，你们不是不在乎吗？怎么还不恢复正常？欢迎去印度旅游帮一帮印度经济。

呦，死了20万老人？唉，也部分缓解了老龄化问题哈。我们中国愁死了。这么多年轻人等着老人膈儿屁把房子空出来呢。。。

对于老年人集中防控问题，评论里有几位真是拎不清。

假设一个传染病毒致死率对年轻人远低于流感，对老年人是流感的10倍到100倍。疫苗也不管用，而病毒在中国之外广泛传播，除非中国与世隔绝就防不住了。咋办？

要保护老人，所有年轻人陪着憋家里不要经济民生，不参加世界活动？这个时候最低成本，最有效的方法当然是把老年人集中在隔离区严防死守。年轻人可以放出去与病毒共存啊。

至于欧洲美洲养老院成为重灾区。废话，欧洲米国封城效果极差，是不是中国就不该封城？

评论里有些人理解有问题，我再帮你们总结一下。欧米真正在乎的是死亡率(特别是青壮死亡率)数字和经济指标。如果这两个数字好看，大家全被感染了有什么了不起？还整天盯着人家那一天新增多少来嘲笑，还建议人家封城。。。

坐标荷兰海牙。讲一讲我身边人的防疫现状。

荷兰人目前主要持三种不同的防疫态度。第一种，是觉得新冠肺炎并不严重，不过是普通感冒，没有必要采取防疫措施；或觉得新冠肺炎是假的，政府要求的防疫措施是巨大的阴谋，必须要抵制。

这种态度在中下层、教育程度比较低的民众中间比较流行。我作为留学生，社交圈子里这种人几乎没有。但在社交媒体诸如脸书上，还是见过大量这类人群的。其中有些人逻辑之清奇，观点之可笑（关键词：5G，比尔·盖茨），简直让我怀疑这些人到底是不是真人。

但一想到现实生活中还有那么多人跑去海滩扎堆，在家聚众开趴，甚至在空旷的马路上也不保持社交距离，非要从你背后突袭，跟你玩擦肩而过的游戏，我就觉得，脸书上这些人不可能都是假的。

第二种防疫态度，是把新冠肺炎当成一个严重的传染病，认真地防疫。这一态度在当地华人群体中最为多见，原因不用我多说了。此外，据我观察，不少荷兰老年人（所谓的高危人群）也做得挺好的。我住的区域老年人比较多，早上去超市买菜时，看到的老年人带口罩的不少，不带口罩的，也基本会主动跟你保持距离。（对荷兰人期望不能太高。能做到认真保持社交距离这一点的荷兰人，已经算是防疫急先锋了……）

总体来说，这群人的数量较少。大部分的荷兰人，至少就我的观察，持有的是第三种态度。

第三种态度，是认识到了新冠肺炎是个严重的传染病，并假装认真地防疫。这一态度在受教育程度较高的中青年人群中最为多见。这类人不会轻易相信阴谋论，能认识到疫情的严重性，有的还会积极通过社交媒体等手段普及防疫知识。然而同时，他们也知道，自己不属于高危人群，就算得了新冠肺炎，多半也死不了。

我们常说，贫穷会限制人的想象力。在新冠肺炎的语境下，我想说，健康会限制人的想象力。对假装抗疫的这群人来说，只要病不致死，什么发高烧，呼吸困难，肺部纤维化，这些痛苦对他们来说可能不过是一堆干巴巴的名词而已，为了避免这些可能的痛苦而放弃自己的喜欢的娱乐活动，是不值得的。

于是你能看到，莱顿大学学生公寓楼里三天两头开趴，于是你能看到，Instagram里你的硕士同学到处游玩，于是你能看到，学生社团聚餐、喝酒、搞活动一样不落。

但这群人和持第一种防疫态度的人不同。他们进行以上活动时，会有意识地采取防疫措施，包括（以下是我7、8月份试探性地参加此类活动时观察到的）：

1. 互相询问有没有新冠肺炎症状

无症状感染者这个概念，荷兰政府从来没有积极宣传过，我感觉目前荷兰普通民众根本不觉得无症状也可以传染，或觉得传染性可以忽略不计。

其实某种程度上来说，荷兰疫情最初爆发就是因为政府认为无症状感染者不会感染他人。二月份有个参加完荷兰狂欢节的外国游客确诊，荷兰政府得出的结论是，不用担心，这个人在荷兰时没有症状，不具有传染性，于是错失了让密切接触者自我隔离、防止疫情蔓延的最佳时间。

所以这个询问措施的象征意义大于实际意义——如果有任何实际意义的话。

2. 相互之间保持（一点）距离

这一举动的象征意义同样大于实际意义。一方面，就我参加过的几次聚会来说，多数人保持的距离根本没有达到政府规定的1.5米；如果是室内聚会，更难以保持这个距离。此外，室内聚会时，就算大家能遵守社交距离，也几乎没有人考虑通风问题。空气不流通，就算保持了距离，效果也不大。

3. 认真洗手（但洗一次手的有效期很长）

这真的是“象征性防疫”登峰造极的体现。很多荷兰餐馆现在都在门口放了免洗洗手液，进去的时候大家都会自觉清洁双手。可是进去之后，摸完一圈桌子、椅子、手机、衣服，在用手碰食物之前，很少有人会再洗一次手。甚至有一次，在我指出这一点时，我一个朋友还据理力争，说他的手是干净的，还伸到我眼睛底下让我看。（要是我能凭肉眼看到细菌和病毒，我早就去世界卫生组织报到了。）

总结起来，这些假装防疫的人会自愿采取防疫措施，但这些措施象征性高于实用性，与其说是防疫措施，倒不如说是心理安慰。

虽然这第三种人比第一种人对新冠肺炎的认知要高一个层次，但从防疫的结果来看，可能这两者差别不会太大。

有趣的是，这两种人似乎都觉得对方十分愚蠢。不防疫的人觉得假装防疫的人被政府忽悠了，假装防疫的人觉得不防疫的人被阴谋论忽悠了。挺有意思的。

荷兰一直没有实行过严格意义上的封城。相反，荷兰政府一直在讲intelligent lockdown，即政府建议大家不要出门，但并不做由上至下的强制执行。这约等于将防疫的责任转移到个人头上。

可是，当社会中不同的人对intelligent有不同甚至截然相反的定义时，intelligent lockdown就成了笑话。

现在荷兰疫情反弹，我根本不感到意外。这是intelligent lockdown的必然结果。

我认为欧洲抗疫的希望，还是要寄托在那些不那么intelligent的国家身上。

以上是写于九月底的原回答。关于荷兰疫情，今天又写了一些新内容，感兴趣的朋友可以移步我的文章：

瑞典的疫情是这样的：

有人好奇是不是真的群体免疫了，答案当然是-不是的。我了解的绝大多数人都是没有抗体的，而且我觉得基本上没有多少人信群体免疫吧。。。

瑞典的抗疫政策基本上全靠大家自觉，强制性的政策只有一项，室内活动不允许超过50人。然后就是一些细节性的，比如提供消毒液，人与人之间保持距离。不要求戴口罩，不关闭餐厅，咖啡厅，酒吧和夜店。而且瑞典基本上没有对其他欧洲国家做旅行限制，基本上欧盟内的人还是可以来，不需要证明也不需要强制隔离。

现在检测相对比较充裕了，只要你有症状，怀疑可能是covid-19，就可以测试。测试有两种方式，一种是让一个没有任何症状的朋友去帮你从指定药店拿试剂，然后回来你自己测，测完之后让朋友帮你把它送去药店。另外一种是自己开车去指定地点，不下车，在车内接受测试。基本上测试之后3天内可以得到结果，如果是阳性，就建议居家隔离。瑞典不建议已经检测过是阳性的人做第二次检测（不知道是否能做），解除隔离的条件是没有症状之后过两天（一般是开始有症状之后第10天）。只要没有呼吸困难的症状，或者其他严重症状，就不需要去医院，在家休息就好。

为什么在抗疫管控程度远比其他欧洲国家低的瑞典，除了三四月的那一拨以外，基本上算是控制下来了呢？

首先当然是民众普遍比较自觉一些，基本上遵守了最基础的规定，而且瑞典的电子化，远程工作都更加普及一些，加上贫富差距相对比较小，这些都降低了抗疫难度。

然后是实质上政策是有针对性的：

1，并不强制要求戴口罩的原因是大多数人并不完全了解该如何正确的戴口罩，比如戴口罩和取口罩的时候不可以触摸污染区，不可以让两面混淆了，尽量要做到完全遮蔽口鼻等等。这一点我去丹麦的时候就明显感觉很多人戴口罩还不如不戴，每次取口罩都是之间拿下来揉成一团，然后去公共场合再把揉成一团的口罩带上去。。。也因此瑞典不强制要求戴口罩，只是建议高风险人群加强防护，因此碰上的老年人一般都是戴口罩的。

2，虽然新冠有很多无症状携带者，但是无症状携带者的感染性是非常低的，即使与已感染者亲密接触，在他未显现症状24小时以前和症状消失24小时之后，有正常免疫力的人都基本上不会感染（有亲身经历的案例）。所以实质针对的主要是有症状的人，而不强求隔离所有有感染的人。

当然，问题是绝大多数人自觉，并不代表所有人都自觉，并且由于不对其他国家的旅行做限制，也会导致很多其他欧洲国家的感染入境，所以传染无法彻底隔断，并且在欧洲整体二次爆发的时候也在快速增加。但是整体来说算是还行，而且我个人觉得在欧洲很多国家开始lock down，旅行进一步减少的情况下，瑞典的压力应该也会小很多，死亡率不一定会迅速上升，ICU离饱和也还很远。

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  chang-you-qing 网友的相关建议: 
      

我特么对白人世界疫情多严重多反复毫不关心、怜悯和同情。别特么跟我扯什么他们也有苦衷。就像高赞那样，咱们国家稍微好点，就忘记上半年白人世界是怎么对待我们的了？别扯什么国民是无辜的，这些垃圾政客是你们选的，不遵守隔离导致扩大反复疫情是你们干的。你们每一个人都有罪。

中国疫情的时候白人看戏嘲笑甚至歧视。亚非拉其他国家治不了那是国力问题，你们白人治不了就是价值观问题。

少扯什么白人抗疫有多难，这是典型的牧羊犬双标思维。武汉抗疫不难？中国各城市抗疫不难？

白人芯片上卡我们脖子,说我们泄露用户隐私.自己做不出新冠疫苗,就呼吁各国把疫苗贡献出来,变成全球公共产品!

整天指责中国宗教问题,结果自己搞宗教问题,被砍了脑袋!

指责中国人权问题,结果自己国家死了几十万人.如此漠视人命的价值观,难道不比肩法西斯么?!

白人世界在接下来6-7年才能恢复到疫前经济状态，那是你们活该！到现在白人世界还想着围攻中国。不把你们干趴下，你们这群白人至上主义者就不消停，中国人民就没好日子过！

将来人类如果能移民外星球，那一定是中华民族。留这群烂人自生自灭。我们的娱乐节目内容就是地球上白人今天又作什么死了

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那位“刺猬快跑”到底说了啥？堪比穿山甲说了啥。

他原意大概是“人家欧美封城失业，但是天天在家领钱，政府发钱。你有护照吗？”

他本来也不叫刺猬快跑，后来因为热情的网友回复太多，于是改名刺猬快跑，再后来删除评论。

我对他这种不能坚持自己对欧美热爱心中理想的行为，表示遗憾。

所以这说明网络实名制是多么的重要，所谓的言论自由，其实只是让这些精日精美键盘侠无所畏惧

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  xing-chen-zai-tian-kong 网友的相关建议: 
      

欧洲各国疫情反弹很正常，欧洲人隔离成本太高，就是政府想努力，民众不配合也没效果啊。

不过这个回答下碰到一个好玩的事，有个答主，多次见过他的大号回答，一会在荷兰，一会在英国，一会又在内地，真可谓神人，大家有兴趣的可以翻翻这位大神的大号回答。

真的符合咱们那句，谢邀，人在荷兰，刚下飞机。

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