百科问答小站 logo
百科问答小站 font logo



如何看待李想在理想车主日上的发言? 第1页

  

user avatar   maomaobear 网友的相关建议: 
      

李想说的是实话。

纯电动车,在目前的技术下,还不是一辆全功能的车。

纯电动车最大的问题是充电时间和基础设施。

加油体系是过去100年建起来的,电动车的充电速度达到加油的速度,目前的技术做不到。

电动车充电设施普及到燃油车的程度,也做不到。

现在有纯电动车的家庭,除了被限号政策所迫以外,大多还有一辆燃油车解决电动车功能不全的问题。

电动车需要固定停车位,固定充电桩,不跑长途。才有良好体验。

电动车适合的地方是跑滴滴,用高里程弥补中国的油电差价(中国油价有下限,国际上再低中国也不低。)

增程或者插电混合动力。是全功能车,可以替代燃油车,家庭有一辆就够了。

固定停车位,不用昂贵的充电桩,有个空调插座,一晚上就能充满了。

中国搞纯电,是补贴出来的。真实市场没有那么大。

特斯拉反而是对的,贵一点有个门槛。

先解决充电问题。电动车才不是电动爹。做家庭的补充用车。有家用充电桩,在市内跑跑,纯电体验是很不错的。

蔚来也在走这个路线。

这个市场也足够大了,也能养很多电动车厂商了。


user avatar   zhangkangkang 网友的相关建议: 
      

李想的言辞比较激烈。

我谈几点个人看法,说得不对的地方,请大家批评。

一、增程式是理想这家企业的最佳技术路线吗?

这要结合背景来看,当蔚来都快量产的时候,理想的情况是SEV技术路线失败。这损失的不仅仅是金钱,更重要的是时间

对造车新势力来说,时间窗口是非常重要的。比如拜腾,搞得太慢,本来先进的车,还没量产就落伍了,没量产更谈不上上市了。一步错,步步错。

当时李想面临的情况是: 如何用一半的钱、一半的时间,把失去的窗口追回来? —— 从三后后回头看,当时的理想其实已到生死存亡时刻,容错性很低

那就以最短的时间、最少的资源、最小的风险出一款政策允许的电动车吧!

他想到了别人都没想到的串联式混合动力汽车,又称增程式电动车。

这一招很妙: 考虑到成本、产品设计、整车布置,串联混动在系统上仅复杂了一点点(可以理解后备箱加了一个临时发电机),但实现难度上比纯电动还低。

这正是让股东放心的企业家素质:于绝境中发现那唯一的光亮,并坚定地执行下去。以理想上市为标志,他成功地把失去的时间追了回来,可以说,很厉害!

同行对这种技术路线虽有异议,但大部分也都是在祝福他。

但从行业角度来讨论路线,显然和一家企业定路线的逻辑是完全不一样的

二、这波造车新势力政策窗口的本质是什么?

国家对新成立汽车企业的管制很严,像当年自主品牌一哥奇瑞成立也是偷偷摸摸、偷天换日才搞成。

那为啥这十年又放开了政策窗口呢? —— 让数十家造车新势力成立,然后放特斯拉进来杀掉其中弱小的90%

换个角度想,如果开放政策窗口的意图是成立数十家“串联混动车企”,这样的政策窗口有意义吗? 人家比亚迪秦DM、上汽荣威混动,技术水平不比这些造车新势力高吗?

政策的目的是推动电动车转型:想要的是那些可以倒逼出充电需求的车型,从使用习惯、充电基础设施等多个角度推进电动化

这类车型中:

  • 最彻底的就是纯电动: 你不充电都没法用。
  • 最不彻底的就是常规混动:只加油、不能充电,只能当成清洁燃油车看待。
  • 居于二者之间的就是插电混动,包括理想ONE的插电串联混动。

而插电混动很难管理啊:因为你加油也能用,如果不附加一系列的措施,很多用户只加油不充电,也能没法促成充电习惯与充电基础设施 —— 那我给你开这个窗口有何用呢?

政策窗口开放的本质是: 行业希望推进电动化,而不是觉得中国缺几家新的车企

从这个角度理解: 理想走增程电动路线,就是趁着这个政策窗口,擦边球成立了一家汽车企业。

如果政策窗口甚至允许新燃油车企成立,理想是会走燃油车路线还是走增程电动路线呢?

从发挥产品经理天赋的角度来考虑,造个好的燃油车也是实现理想的不错方式吧?—— 彻底没有里程焦虑、动力系统简单可靠(初期那些事故可以减少不少)、高速油耗更低,这不是更加用户思维的产品吗?

—— 唯一的缺点就是那个赛道上有丰田大众本田吉利,这仗不太好打~~ 或许还有一个缺点是,这种燃油车没有电驱动的用户体验

三、电动化的关键是电驱动用户体验吗?

推动电动化的关键并不是指电驱动的用户体验,而是那些能倒逼充电基础设施和用户充电习惯的产品

电驱动的用户体验只是为了帮助把这些能推动电动化的产品卖出去!

蔚来在建换电站、快充站,推出家用快充产品(20kW),小鹏也在建设快充站。同为造车新势力,电驱动体验大家都有,那谁在推动基础设施建设、谁在培养用户充电习惯,一目了然吧

蔚来等纯电动车,不可否认,里程焦虑或多或少都存在,这很不用户思维。但正是很不用户思维的点,才倒逼它推动换电模式、车电分离、快充建设,以及倒逼供应商迫切地提高电池水平

当充电基础设施较为完善,不比加油基础设施差太多的时候,政策就不会再管你油车电车了,你们在市场化环境下自由竞争就行。国家大事这么多,这次要管到技术路线真的太细太累了!谁能帮我尽快推动基础设施,谁就是推动电动化的贡献者!

蔚来当年ES8续航355公里承担了多少舆论压力? 如果蔚来脑袋也开窍了,说我也想通了,把电池再减少一半,加个发动机搞增程式,更便宜、跑的更远,更"用户思维"了

如果蔚来小鹏比亚迪都开窍了,都懂得"用户思维"了,那你说谁有动力去推动充电基础设施,电动化还搞不搞?如果电动化都不搞了,那干嘛开放政策窗口让造车新势力成立?

从里程焦虑的角度讲,推动电动化本质上就是反"用户思维"的,先行者企业承担着更大的竞争压力和行业责任,而政策给的绿牌与补贴,就是对愿意走反"用户思维"路线企业的一种补偿!

什么,你以为出电动化政策就是为了让消费者感受到电驱动体验?。。那国家真有点闲得蛋疼了。

如果蔚来小鹏用户喜欢结伴充电,那理想ONE用户体会到增程式产品优势的瞬间,就是去加油了!

这不妨碍理想ONE成为一款好产品,甚至是一些消费者当下最优选择; 也不会阻碍理想智造有选择企业技术路线的自由; 但这不能成为一位企业创始人不给出任何论证、就说其他技术路线都是瞎逼逼出来的的理由啊!

你能想象理想ONE大力推动充电站建设吗?比起蔚来小鹏,理想ONE的优势不是在于可以更方便加油、更不依赖于充电吗

当然,增程式(插电混动)也是新能源汽车,如果有电桩,顺便也是要充一下电的,也是鼓励支持的技术路线。但非要把增程式的技术路线凌驾于其他技术路线之上,这到底是没想清楚还是故意瞎说啊?

丰田卡罗拉双擎也有电驱动体验,在上海连绿牌都拿不到。卡罗拉双擎E+的电驱动体验更进一步,也能充电使用,但和宝马X5 PHEV、比亚迪汉DM一样,在北京连绿牌也拿不到。

这个世界对理想不公平吗?那丰田章男、王传福咋不站出来牢骚几句呢?

这个问题值得所有人思考。

这个政策窗口能开放并持续到理想量产并上市,很大程度上是那些优秀的纯电动造车新势力贡献的。就像海外华人的地位常常比国人还高一些,但他们在海外的地位很大程度上是由强大的祖国支撑的 —— 如果个别海外华人享受者优越的便利、还鄙视着祖国的落伍,那就不太合适了吧

四、理想会不会造纯电动?

在2020-2030这段时间,插电混动有其存在的必要,也能满足一部分用户的需求。但随着电动化产业链及技术的进步,插混的生存空间是逐步变小的。

我原本预期的理想的下一代技术路线是:

  • 高端产品:以氢燃料电池赋能增程式概念。 大型车、增程式,是天然适合上氢燃料电池的。如果氢燃料电池发动机在未来三五年的技术进步足够,把发动机换成氢燃料电池发动机,一下子就从“电动革命妥协者”变成了“最先锋的时尚弄潮”,品牌形象一下子拔到最高,“增程式电动”也一下子成为最环保、最新能源、最高科技的代名词,这比在现场发布会发牢骚的效果要好得多。

为什么说理想的高端形象车型(非走量)适合走氢燃料电池路线? 因为氢燃料电池发动机本质上就是一个增程器啊

就像“金银天然不是货币,货币天然是金银”一样,增程电动天然不是氢动力,但氢动力天然是增程式

与其被誉为“中国特斯拉”的蔚来、小鹏纯电动路线憋得郁闷,何不另辟蹊径,自己去做“中国的尼古拉”呢?人家尼古拉在美国可是如日中天,一点也不比特斯拉土啊!那时候,蔚来、小鹏的车充电还要排出二氧化碳,而理想氢动力排出的是怡宝矿泉水,谁的逼格更高呢?

  • 普通产品:从插混逐步转型纯电动。 这是大趋势。增程电动与纯电动没有本质上的谁是谁非问题,谁的技术路线上的产业链技术进步更快、成本下降更快、能向消费者提供更好更有竞争力的产品,就用谁呗。干嘛非要立下我就不用纯电的FLAG呢

从此视频来看,理想要走的路应该和我想的不一样。


user avatar   xi-men-zi-ai-di-sheng 网友的相关建议: 
      

这是我看到的最准确的总结。

总的来说,就是中国的高考相对公平,所以性价比极高,所以其他活动都可以适当让步。




  

相关话题

  为什么有的人说理想one是工业垃圾,有的人赞美? 
  如何看待特斯拉将以 1:5 的比例拆分其股票? 
  理想 ONE 和蔚来 ES8 比怎么样?你会怎样选择? 
  如何看待理想ONE被说的这么好的同时全球的各大整车厂都没选择增程式电动为技术路线? 
  李想在理想车主大会后的朋友圈,是否反映了国内新能源技术路线存在的问题?你怎么看待他的此番言论? 
  理想 L9 实拍图发布,车顶配激光雷达,6个座椅全部电调带加热,该车设计如何?还有哪些值得关注的点? 
  理想汽车回应座椅发现疑似水银物质「已展开全面调查」,还有哪些值得关注的信息? 
  如何评价理想汽车李想微信聊天记录曝光,并称「特斯拉以一种最初级的办法赢了所有对手」? 
  如何评价理想汽车李想微信聊天记录曝光,并称「特斯拉以一种最初级的办法赢了所有对手」? 
  如何评价理想汽车李想微信聊天记录曝光,并称「特斯拉以一种最初级的办法赢了所有对手」? 

前一个讨论
做程序员攒钱10年,够一百万左右回农村存银行一个月6千利息现实吗?
下一个讨论
如何评价小米十尊享版厚度9.45mm重量221.8g?





© 2024-11-08 - tinynew.org. All Rights Reserved.
© 2024-11-08 - tinynew.org. 保留所有权利