为什么很多人批评《八佰》? 第1页

战斗细节很详实。

战斗进展、战斗烈度肯定有大问题。甚至可以说有非常严重的夸大。

当时中方战报是死伤40人左右。日方战报是死伤30余人。

“三天之内，五个网红大V出一系列视频、文章开黑。这几个人分别是:马前卒、山高县、余亮、萧武、阮萌萌。其中马前卒和山高县两位同志不但有自己庞大的粉丝群，还有自己的理论纲领分别是:工业党理论、入关学。配合无数不知名小V文章跟帖捧哏，大量水军统一文案占领B站弹幕、知乎、微博评论区，整齐划一，思想一致。“
“我用爬虫搜集数据来源（评论区也有其他网友搜集资料)所有的信息都指向了同一个地方，观察者资本集团控股下的网红和各类视频媒体，也就是说他们都是一家集团公司的。其规模之大堪称建国以来最大的自媒体控评案件。”

喜极而泣，莫名感动，从来没见过有人这么猛夸观察者的！观网真要是有这个组织能力倒是牛掰了。高度组织化、信息化，这是我在观网搭建后台、运营、人事架构时候的梦想啊，但是失败了呀，毕竟是观察者“技术有限”公司呀，统计个稿费、换办公室搬个家都费劲的地方。

不过，这还用爬虫收集数据吗？我肉眼就看出来他们都来自观察者集团。

改革开放四十年来国家文化、科技进步，民智已开，中国不可能也不会走向某些人妄图引导的错误道路上，在众多网络科技人员、优秀的公务人员成为社会中坚力量的今天，互联网上哪能容得那些不学无术的鬼魅魍魉装神弄鬼、消费忠良。若有诋毁英烈者，我们将会继承八百壮士的精神，虽千万人吾往矣！

这段话也是牛掰，居然说10年来力扛爱国主义的观察者想要打击英烈和爱国主义，真是有点李逵遇到李鬼的感觉。想到现在X港社会运动的一大最新趋势就是：极右废青会打着左翼旗号反串左派，甚至满口马克思。如今大陆的国军也开始反串共军了吗？果粉的意思是爱电影《八佰》才是爱国，不爱这个电影那就是诋毁英烈咯？感情抗日神剧你都喜欢啊，不然你就是诋毁英烈咯。

所以我们能看到他们表面批评的是电影，本质贩卖的是在历史教科书上明确否定的意识形态。

历史教科书否定什么意识形态？倒是一帮公知多年来要求去除历史课本里的狼奶也就是革命斗争，多讲羊奶。

黑电影是假，全面否定淞沪抗战是真。做媒体是假，为自己的狼子野心铺路是真。在上海的地界公然否定、污蔑淞沪抗战，撕裂社会团结、人为制造矛盾，攻击地方基层组织，拍摄视频威胁恐吓导演和制片方，可见其后台力量之硬，已经到了肆无忌惮的程度。如果放任这样有组织、有资金来源来控制舆论，玩弄低级红、高级黑，未来可想而知。这些视频资料已经存档交由相关部门公正处理。

看这排比句式罗织罪名的语法，是从70年代穿越来的，还是和方奶奶学的？知乎上现在还有这种“文艺复兴”文字……被人转到B站，已经乐开了花。

原帖作者做科技公司是好事。希望这些做数据的公司少一点忽悠，多一点真工业党。观察者技术有限公司做成现在这样也是磨出来的，贴一点以前工作记录，像下面这种补漏抓虫优化的事项就得几千条吧。

———9月9日分割线———

刚看到本楼知友 @kundera 整理了这位 @张伟 反复修改操弄回答的记录：

所以操弄舆论、修改数据正是自己的愿望和作风吧。应该也是年轻人，何必像方老作家那样守旧胆怯不敢面对自己？祝愿你有真的勇气和诚意。

你能想象拍某明星的传记片不考虑粉丝的感受，撇开他的主要经历，另外-创作一套吗？

你能想象这位明星的主要作品都没看过，自己“揣摩”一个形象吗？

比如人家明明很小就有音乐天赋，你为了表现“人性”和“戏剧冲突”，硬说人家小时候很笨，是通过不懈努力才能唱好歌。你还奇怪粉丝为何骂街？

拍战争片，一定要站得比军迷高。否则菜就是原罪。

也就是老兵都死了。要不然应该不用我们批评，当年那帮士气高昂，上阵杀敌的老兵被你说成一开始是怂蛋，我真难以想象他们会用什么方式批判。

当初租界的老文化人也都死光了。从张学良跑路，马占山将军抗日开始，中国包括上海的知识分子，从未缺席过救亡运动。

《义勇军进行曲》哪年创作的？1934年，《风云儿女》1935年上映。

淞沪抗战哪一年你们还记得吗？

上海孤岛的人民也不需要你的表演来唤醒。

正相反，日本人每次和国府谈判，最主要的条件都是“取缔反日活动”，最著名的比如《何梅协定》。

是人民一直在踢着国府的屁股前进。

如果当时的战士和知识分子还可以进行批判，恐怕我们这点点愤怒算不了什么。

这种回答能获得千赞真是讽刺。

原回答已经删除，不过有知友记录下来了。

且不谈八佰，说一下这篇回答其中的错误和漏洞吧。

1.忽略知乎的批评

开篇第一句我就被雷到了。

如果你要仔细去查看所有的批评理论、视频、嘉宾、论点就会发现来源只有一个地方，观察者资本集团控股下的网红和各类视频媒体。

怎么这位4万粉的大V好像从来不逛知乎呢？如果他真的玩了知乎，就会发现早在《八佰》上映之前，知乎就已经是骂声一片了，上映以后的知乎评分也一直很低。难不成知乎也是观网注资？批判《八佰》的大V们也被观网充了值？

现在他把所有批判的源头甩给观网和观视频，明显是因为视频影响力较大，马前卒火力最猛，所以特地写给那些喜欢《八佰》，接受不了批评的粉丝看，和咪蒙给恐婚一族写毒鸡汤是一个套路。。

贴一个《八佰》上映之前的回答证明。

还希望他去反驳一下这个问题下的回答。

所以，到底是知乎被观网充值还是原回答被华谊充值呢？

2.曲解睡前消息的批评

原回答里，说《八佰》的批评者是这样说的。

批评者说是四行仓库保卫战是政治表演战，八百壮士是演给帝国主义列强看的，所以不值得歌颂。

《睡前消息》根本没说四行仓库的战斗是不值得拍的，而且给《八佰》编的剧本里是这么说的。

还有主角选择问题。

马前卒还真就厚着脸皮给出了答案说八佰的主角应该是湖北被俘红军小战士加入湖北保安团，后参加四行仓库保卫战。

《睡前消息》从来没说主角是被俘的红军小战士，马前卒的编剧说的主角选择是八百壮士中的普通一员（见截图）。

只是讲到最后，讲完谢晋元被杀，马前卒说了一句“最后谢晋元被刺杀，主角被日军直接关押又逃亡，参加新四军或者其他中国军队”。

可见他要么根本没看过点评，要么就是故意偷换概念和断章取义。

3.用“利益输送”来转移注意

企查查和天眼查普通用户又不是不能用，这回答就是把普通人都当傻子，甚至把华谊都当傻子。还抄送呢，跪华谊也别跪的这么快吧。一起开个公司就是利益输送？就不能说无产阶级？那我余额宝里的3000块，街边自家经营的小酒馆，还有您这位投资了三家公司的大老板，岂不都是在剥削？

何况，《睡前消息》也从来没反对过中小企业的经营，甚至拿列宁的新经济政策说明了商品经济的重要性（睡前消息106期），睡前消息一直以来反对的，是垄断资本和大资本的游说集团。

4.关于马前卒搞针对

《睡前消息》也不是针对《八佰》和华谊，而是针对的历史虚无主义。35期《我和我的祖国》的出品方是华夏电影发行有限责任公司、博纳影业集团、阿里巴巴影业、上海三次元影业有限公司，《睡前消息》一样该批就批该评就评，七部短片批评了五部，你怎么不说这是捏软柿子？难不成这也是利益输送？是针对了你华谊？

还有，说马前卒不批评“抗日神剧”，只针对《八佰》，搜索一下很难吗？

在人物塑造上， “抗日神剧”往往扭扭捏捏，追求“人性的复杂”。英雄往往气短情长，烈士总要瞻前顾后，一定要让土匪抗日，让流氓有人性光辉才觉得安心。

遗憾的是，现实中的文宣、教育、广电系统的确就是这么做的，而且往往是倒过来——先谈今天的建设成就，再说当年解放军顺应了历史规律，胜利是历史的必然，顺手插几句土改-胜利的生硬推理就算完事。当政治教科书里找不到完整的逻辑环，当历史剧只剩下跳跃的煽情和经不起质疑的逻辑，又有谁会相信当年的共产党真的发动过一场得人心的革命？又如何能抱怨网民宁可传谣也不相信党的宣传？以偷懒的心态搞宣传，必然没有好下场。

来源是2015年的文章马平：《智取威虎山》| 解放战争研究的五层境界

5.观察者网与观视频

看得出原回答很想把这两个看成一个整体打包，并且借“背后资本”和“利益输送”等污名化批判《八佰》的观点。但事实上仅仅在观视频旗下的几位up，都经常持有不同的观点，例如观视频的余亮曾经发视频谈过“人民富豪”的问题；《睡前消息》和《懂点儿啥》对独山县的观点相悖，后者已删除；还有《睡前消息》也直接批评过陈平的上海2000rmb洛杉矶3000美元的双重标准问题；《睡前消息》中对农村的观点更是和温铁军、陈平完全不一样。

所以，这个错误是明显的以片面的观点看待整体的问题。作者的水平还停留在问题非黑即白的判断中，劝作者回去好好读读马哲，先学会看待问题的基本方法再答题。

最后，可以给这篇回答做个定论。答主把自己的读者当做愚民，为了寻找反驳批判八佰的观点，为了安抚喜欢八佰的粉丝，采用了断章取义、歪曲事实、偷换概念的方法，写了一篇为了反对而反对的回答。

这种回答能被大V点赞，还拿几千赞，真是知乎的悲哀。

把数百士兵的英勇抗战扭曲成一场政治秀的说法，我不认可。这个不认可程度是10

对于导演与孙元良孙跑跑的儿子合影的做法，我也不认可。这个不认可程度也是10

认可电影的人，也就是不反感这个电影的人，应该确实是想致敬那些为我们牺牲的战士，而对于那些批评这个电影的人，大部分都应该是反感这个导演。

所以喜欢或批评《八佰》我觉得都可，但是绝不能批评这场战役，尤其是享受了他们成果的我们这一批人！

你想骂管虎，我双手支持，加入你，和你一起

因为管虎的骚操作，认为这个电影不看就肯定是垃圾的，我虽不赞同，但是理解，所以我不会支持也不反对

看了电影，觉得电影有问题的，就事论事，咱们可以逐个讨论，画面谈画面，剧情谈剧情，演技谈演技，配乐谈配乐，求同存异。

（实话实说，电影我因为种种原因还没看，所以对电影本身的好坏我暂时不做主观评价）

但是说什么四行仓库打得很随意毫无价值，八百壮士谎报战果毫无战绩不值得上荧幕的。这张图送你们

83年前一个政党的领袖把他们当戏子，82年前另一位政党领袖把他们当英雄，问题来了，各位赞同谁？

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好无聊

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曾经就这个问题跟我妈讨论过。

我说我这么要强这么独立，怎么可能找得到对象，现在男生都喜欢软软的什么都不懂的瓶盖都拧不开的笨笨傻傻的妹子呀，比如我表妹那种╮(╯▽╰)╭

我妈说：其实吧。。。。。如果我真的是那种什么都不会，什么事情都要你爸来做的女人，你爸早就跟我离婚了。

我妈的意思是，刚开始的时候，可能那种温温软软的妹子会很讨喜，但是过日子，如果什么都要依靠男方，短时间可能还好，几年过下来，早就烦了。而且生活中那么多事，那么多问题，如果女方一点忙都帮不上，还要添乱，这日子要怎么过。

像我妈这种女人，不仅自己工作上家庭上都可以处理得很好，还对我爸的工作有很大的帮助，我爸能在学校不用趋炎附势巴结领导，甚至还可以因为校长不公平的对待直接拍校长的桌子跟校长对骂，还一点事都没有继续当先进当优秀教师，年年带重点班，教书教的好是一方面，跟我妈在教育局工作不可能没有一点关系。
（因为曾经也有个老师跟校长有矛盾，后来被找了个借口调到农村的学校去了，而我爸骂了校长这么多年，从来没谁敢把他怎么样，顶多是没有升职的机会了╮(╯▽╰)╭）

我爸真的是典型的书读得迂腐了的那种人，特别清高，完全不懂变通，因为看不惯他们年级组长，他们年级的活动从来不参与。有一次他们校长开会碰到我妈，就跟我妈说，x老师从来不参加集体活动啊，不合群。我妈回来根本都没给我爸说，就偷偷告诉我了。
而我妈就是那种像水一样的女人，什么地方都可以淌过去，石头扔下去也只是泛起一点涟漪，包容我爸的一切，呵护着他的自尊心。而我爸也知道我妈很有能力，为这个家付出了很多，特别尊重我妈，偶尔闹脾气都像在撒娇。曾经有别的老师说我的父母就是典型的相敬如宾。

我一直觉得理想的夫妻关系就应该是这样，就像《致橡树》里那种，我跟你肩并肩站在一起，不依附你，也不会攀附你，更不会一厢情愿的奉献或者施舍，我们共担风险，共享繁华。

真羡慕啊。

真想找一个我妈那样的人。

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看评论感觉好像大家都觉得我母亲罩着我父亲，我父亲高攀了我母亲的感觉。
可能是我表述的问题吧，其实，你们想，我妈这种人，会去找那么特别废的男人过一辈子么╮(╯▽╰)╭

我爸当年高考，是全地区数学单科第一，总分第二的成绩考的重本（那所学校现在也是211,985），整个人心高气傲的不行——但是通常这种心高气傲的人活了这么多年还没被人打，多少还是有点本事的。

四川人嘛，娱乐活动就是打麻将打牌，我爸其实打得很好，因为他记得住牌！他能算牌！这简直就是外挂嘛！但是他很少打牌，一年中可能就过年那会陪家里亲戚玩几把。平时的娱乐活动，除了守着电脑打无比幼稚的小游戏，他没事，就！做！高！考！题！
市面上大部分教辅资料，都可以在他书架上找到。

我相信大家在读书期间对那种强迫学生补课的老师都是有了解的╮(╯▽╰)╭但是我爸他呀，最讨厌补课，每次有学生家长找他给孩子补课，他都给人家说：上我的课，课上四十分钟认真听就可以了，不需要补课。

他教的班，数学成绩从来都是年纪第一第二。

学生都很喜欢他，大概大多数学生，都不会讨厌一个：不拖堂，不骂人，不补课，有耐心，好脾气，认真教学，不请家长的老师。【我爸比学生还讨厌拖堂，下课了比学生跑得还快】

跟之前那个校长的矛盾也是，那个校长总是喜欢搞个大工程，从中牟利，完全不在教学上花功夫，所以我爸特别讨厌他和那几个学校的中高层领导，才不喜欢参加学校的活动的。
后来校长被双规了，判了十几年，中高层整个换了一拨，我爸又开开心心的去参加教研活动了╮(╯▽╰)╭
春天桃花开的时候还会跟他们去爬山。。。。。。。ORZ

说这么多其实想说我爸是个特别认真特别聪明的人，绝对不是不会社交的书呆子那种。

应该说，我父亲是一个比较纯粹的人，真诚，不做作，不媚俗，没有太多的欲望，不关心那些乱七八糟的事情的理想主义者。用我妈的话说就是象牙塔里生活了一辈子的人。

而这个象牙塔，很大程度上功劳要归我妈，我妈因为工作的关系，跟全市的所有中小学校长啊主任啊都很熟。可以说我妈把社会阴暗的那些东西，挡在了我爸看不到的地方。

这点真的太难得了！

所以我一直觉得我妈就是太宠我爸了，一直都是那种，出了事也没关系，我帮你想办法、帮你解决，再顺便嘲笑一下你 的那种。

然后我爸就是有点傲娇的那种，其实可心疼我妈了。我妈做了什么菜，问他好不好吃，他每次都说一般，还行这样，但是到外面去吃饭，他每次都说，还没你妈做的好吃(≖ ‿ ≖)✧就是这么口谦体正直。

最后附上致橡树。我啊，是真的觉得这种平等的、互相尊重、互相扶持、并肩前行、共同成长、精神上的契合 是最理想的相处模式了。

致橡树 舒婷

我如果爱你——

绝不像攀援的凌霄花，借你的高枝炫耀自己；

我如果爱你——

绝不学痴情的鸟儿，为绿荫重复单调的歌曲；

也不止像泉源，常年送来清凉的慰藉；

也不止像险峰，增加你的高度，衬托你的威仪。

甚至日光。

甚至春雨。

不，这些都还不够！

我必须是你近旁的一株木棉，做为树的形象和你站在一起。

根，紧握在地下；

叶，相触在云里。

每一阵风过，我们都互相致意，

但没有人，

听懂我们的言语。

你有你的铜枝铁干，

像刀、像剑，也像戟；

我有我红硕的花朵，

像沉重的叹息，

又像英勇的火炬。

我们分担寒潮、风雷、霹雳；

我们共享雾霭、流岚、虹霓。

仿佛永远分离，却又终身相依。

这才是伟大的爱情，

坚贞就在这里：

不仅爱你伟岸的身躯，

也爱你坚持的位置，脚下的土地。

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数据不可信，还有个原因，有关调查是什么调查？是哪个专业机构还是部门发布的？

数据来源有什么论文支持不？

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我自己确诊过，所以不相信这个数据。

作为一个十大几年的老病号，来回复发，我已经过了有人为我发声就高兴的年代了。

因为他的目的未必是帮我，结果更是未必对我有益。

很多人说好多没去看过，那这9000万数据是咋来的。如果按照某个比例，这个数字岂不是应该更大？

我认识我们好几个医院的心理科大夫，门庭冷落，如果像这数据统计的，岂不是每天应该门庭若市？

我从来没有那种自己抑郁，全世界都有问题的观点。

有抑郁症治疗就好了。没必要总是呼吁和夸大。

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觉得数据有问题，我们单位大概有一千多人，我几乎都认识的。加上社会交往，加入了几个心理咨询的圈子，我身边确诊的人数不足五人。

我所在的四线城市，大概有四百多万人。但身边接触到的抑郁症患者很少。在心理学圈子里已经包含了很多有点问题，有的确诊，有的没有确诊的人。所以不知道这个数据是怎么来的。

按照统计，十几分之一的抑郁症。。。这个就很神奇。。。感觉有点哗众取宠。。。。这个周刊，你是认真的么？

因为这个数据感觉明显失真，所以也不知道该说啥。

不过抑郁症的诊断总觉得还是比较随意的，国内的心理学圈子也比较杂乱。之前有一次坐网约车，司机正好是我们这医院心理科的大夫，聊了一会儿，嗯，挺不专业的，开车的过程中，和媳妇吵了一路。。。。

倒不是因为他的斜杠职业，而是确实感觉不对路。

总体几年求医的经历，感觉除了精神病院没去过，其他的感觉都就那么回事。当然这方面和我所在的地区医疗水平有关。。

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作为一个十大几年的老病号，来回复发，我已经过了有人为我发声就高兴的年代了。

因为他的目的未必是帮我，结果更是未必对我有益。

很多人说好多没去看过，那这9000万数据是咋来的。如果按照某个比例，这个数字岂不是应该更大？

我认识我们好几个医院的心理科大夫，门庭冷落，如果像这数据统计的，岂不是每天应该门庭若市？

我从来没有那种自己抑郁，全世界都有问题的观点。

有抑郁症治疗就好了。没必要总是呼吁和夸大。

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觉得数据有问题，我们单位大概有一千多人，我几乎都认识的。加上社会交往，加入了几个心理咨询的圈子，我身边确诊的人数不足五人。

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按照统计，十几分之一的抑郁症。。。这个就很神奇。。。感觉有点哗众取宠。。。。这个周刊，你是认真的么？

因为这个数据感觉明显失真，所以也不知道该说啥。

不过抑郁症的诊断总觉得还是比较随意的，国内的心理学圈子也比较杂乱。之前有一次坐网约车，司机正好是我们这医院心理科的大夫，聊了一会儿，嗯，挺不专业的，开车的过程中，和媳妇吵了一路。。。。

倒不是因为他的斜杠职业，而是确实感觉不对路。

总体几年求医的经历，感觉除了精神病院没去过，其他的感觉都就那么回事。当然这方面和我所在的地区医疗水平有关。。

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