养海参为什么要用敌敌畏?
养殖户是生怕海参死不了吗?
再说,只定性不定量都是扯淡。天天吃的蔬菜上肯定有一些农药残留,只不过浓度低于国家标准,或者干脆用指定的方法检测不出。
那大家都别吃蔬菜了呗。
我不懂水产养殖但是类似的某些媒体蠢猪一样“曝光”有关农药或者添加剂在食品生产中的使用的案例见过不少。
新京报说苹果套袋里面有农药,然后苹果销量暴跌。果农血本无归。
最后证实套袋是正常的种植方法,苹果也没有质量问题。
然后新京报拍屁股走人,记者该干啥干啥。大量果农亏大发。
之前哪个媒体说果农用浓硫酸处理杨梅,文章写得漏洞百出,学过点化学的人都看不下去。最后记者依旧啥事没有,果农欲哭无泪。
这次八成又是类似的。
某些记者真的是唯恐天下不乱,利用人们对食品安全的关注,在没有一点相关专业知识的情况下,随便信口开河,反正火了,他们就赚钱。亏的不是他们。不火,他们也没什么损失。
很多朋友在说浓度低的问题。
我的看法是。首先到底养殖户用没用敌敌畏还是两说。具体参考最高赞的老哥。他给出的检测结果都是没有检出敌敌畏。
其次我关注的是这些媒体只定性不定量,看见敌敌畏就想到能火于是随便报道的问题,而不是该不该用敌敌畏的问题。
再次,我说了那个检测不出来,有的朋友说那我就天天吃检测不出的农药蔬菜,天天喝十吨里掺了一毫克氰化钾的牛奶。
还是那句话,只定性不定量是扯淡,抛开剂量谈毒性是耍流氓。举个不太恰当的例子。
人一天假设呼吸20000升空气(随便找的一个数据,不太确定,理解意思就好。)理想化的话,里面有5.4×10*26个分子。在这么大的数据下,谁知道里面会不会有几个HCN分子,几个苯并芘分子,或者几个有毒有害物质的分子。那我们还不是活的好好的。
再补充一下。有的朋友说不是量多量少的问题,如果国家不允许在养殖过程中使用敌敌畏,那么不管用了多少都不行。
这我同意。我当时写回答时本能反应就是剂量浓度的问题。所以有失偏颇。感谢这些提出问题的朋友。
但是我的观点的核心是批判某些记者某些媒体在没有专业知识的情况下,不管出于什么原因,随便对某种行为进行具有导向性的报道。所以我才举了苹果和杨梅的例子。如果我的观点核心是痕量敌敌畏没问题的话,我也不会举这两个和农药浓度无关的例子。
建议各位看一下答主 @孤灯月未沉 关于这个问题的回答。我认为他的回答很客观。
在国家没有明确规定清理塘底塘壁不能使用敌敌畏的情况下,就算养殖户的确使用敌敌畏,但是在产品,水,池泥等样品中均未检测出敌敌畏成分,那么这种行为不应该受到谴责。而且作为一个学化学的人,我不会排斥这种海参。如果有朋友在检测合格的情况下依然不吃,那是个人选择,无谓对错。
厨师:刷碗用洗洁精
315:他用洗洁精做饭
海参养殖者:养海参前用敌敌畏给水池消毒
315:他用敌敌畏养海参
全文转自 青春山东 公众号
来源:微信公众号“青春山东”(ID:sdgqt2014)综合整理自中华人民共和国农业农村部官方网站、中国环境报、央视财经、半岛都市报、青记等。
7月16日晚,受疫情影响推迟4个月的中央广播电视总台“3·15”晚会播出,把即墨海参乃至整个海参产业推向了风口浪尖,在记者的报道中,海参养殖户坦言,为了清除不利海参生长的其他生物,他们常常往池塘里加入敌敌畏。
不过,事情很快出现了不一样的声音。3天之后,来自农业部等官方的调查给出了另一个答案。7月19日下午,农业农村部官方发布消息,在农业农村部工作组指导下,山东省农业农村厅和当地有关部门对事发基地水体、底泥、海参进行了取样检测,抽检的66批次样品均未检出敌敌畏成分。
消息还称,截至目前,已排查海参养殖业户1257家,暂未发现在养殖过程中违法违规使用投入品问题。
先来看央视315曝光的海参问题:
山东即墨育苗(非法使用兽药和农药)——拉到福建养大(水温高,养殖速度快)——拉回山东——麦芽糊精+糖+盐浸泡海参三天——洗净加工成为料干——销售可以看出,这次央视315晚会其实曝光了海参养殖“三大黑幕”,但其中对行业打击最大、最深入人心的无疑是“养海参整箱放敌敌畏”。但事实真相如何呢?我们需要先搞清楚两个问题:第一,到底是海参养殖过程中用敌敌畏还是仅仅是清理养殖池子时用?第二,从海参养殖环节的敌敌畏投放到我们食用的海参时,敌敌畏含量还有多少?7月19日下午,半岛都市报记者赶到即墨田横镇在南丁戈庄一个海参养殖池,有着十几年经验的孙女士,上来就直说要害。
实际上,我们在海参养殖过程中,肯定不能使用敌敌畏。央视报道的是,在养殖前清理池塘时使用敌敌畏,而不是在养殖过程中。
田横镇西北里村养殖户邵先生说,养海参一茬一般是3到5年,碰上热的天气,海参经常被热死。很多养殖户会同时养上虾,这样能保证更好的收入。邵先生说,养殖过程中,他们非但不敢使用这类农药,反而对水质十分上心。现在的养殖,很多都是套殖,就是在海参养殖池里,再养上虾或者螃蟹。试想,如果在养殖池内同时养殖虾、螃蟹的话,我们会在养殖过程中投放敌敌畏吗?
不过,央视的报道中也没有明确表示究竟是养殖环节还是清理池子时用敌敌畏,但电视画面中将敌敌畏包装盒的镜头和正在养殖的海参镜头剪辑在一起,很容易让人误以为是养殖户在海参养殖时投放了敌敌畏。
7月19日,根据农业农村部最新发布的调查结果显示,抽检的66批次样品均未检出敌敌畏成分。”至此,真相大白,无论是海参养殖的水体还是底泥抑或是海参本身,没有任何敌敌畏的成分。
问题来了,明明在海参养殖池旁边发现了敌敌畏的包装盒,养殖户也承认用了敌敌畏,为何还是未检出呢?
这涉及到一个常识性的问题,抛开剂量谈毒性,都是耍流氓。央视315的调查,恰恰就是犯了这样一个常识性的错误。清华大学医学院硕士顾中一在其微信公号“营养师顾中一”中对此进行了解释:敌敌畏相比于其他的有机磷类农药,急性毒性算是比较大的了,也是很多其他有机磷类农药的代谢产物,属于国家明令禁止添加的非食用物质,长期暴露会有致癌性和神经毒性,所以能少接触尽量少接触。但相比于666、DDT这些高毒性的农药,敌敌畏也没有那么恐怖,算是中等毒性,目前在我国也是限定范围可以使用的。
按照相关标准,敌敌畏常用于蔬果种植,作为兽药则是用于杀灭寄生虫。实际用于水产业时,它能够杀死一些害虫、杀灭鱼体表面的寄生虫,还会对于水中的一些浮游动物起到控制作用。山东大学海洋学院教授王亚民在接受中国环境报采访时表示,敌敌畏是一种有机磷杀虫剂,在水产养殖中,可用于池塘清塘环节的消毒。敌敌畏易水解,遇碱分解更快,而用于水产养殖的正是碱性水。所以,常规操作下,敌敌畏的环境危害有限。但如果过量使用,就可能造成负面影响。也就是说,即使在养殖过程中用了敌敌畏(肯定也是不允许的),到最终食用环节的敌敌畏,早就被分解完了。反倒是使用敌敌畏的海水排放到大海中,由此造成的环境影响更值得注意。
半岛都市报记者探访发现,并不是所有的养殖池都会清池。使用敌敌畏“清池”的养殖池塘,多数属于滩涂池,而岩礁池相对较少。
“海参的养殖池塘有多种类型,有岩礁池、滩涂池等。”孙女士解释,所谓岩礁池,就是依托海边的岩石、礁石修建的池塘。这种养殖池塘就在海边,海水可以随时更换,养殖用的海水基本是活水,所以基本不用清理池塘。
滩涂池可能距离海边几公里,需要靠壕沟引来海水。这种池塘一般15天左右借助大海潮汐换一次水。因为滩涂池的海水流动性比较差,水温往往也要高于岩礁池,一般养殖一茬海参之后,需要清理池塘,杀灭池塘内有害生物。而在田横镇,沿海的池塘多数都是岩礁池,仅部分为滩涂池。
中国植保学会农药残留与环境安全专业委员会常委、中国农业科学院烟草研究所研究员李义强,在接受采访时表示:不按规定使用农药肯定是不对的,但也不必“谈药色变”。敌敌畏是民众比较熟知的一种高毒农药,毒性强、但降解快,在土壤环境里的半衰期只有一到两天,在碱性环境下更容易降解。而海水本身就呈碱性,所以敌敌畏在海水环境里,不会长时间存留。
李义强表示,对于使用农药后可能造成的影响,一定要结合具体的浓度和使用环境考虑。
药物无论是在农业还是水产养殖业都是普遍使用的,只要按照规范要求,在收成前一段时间停药,给药物降解代谢以时间,就可大大减少药物残留。为了保障餐桌安全,我国也对蔬菜、食用菌、水果、水产品等,进行严格的农药残留监测。
中国水产科学研究院黄海水产研究所研究员、水产病害领域首席科学家王印庚,此前曾跟随调查组前往即墨。
对于使用敌敌畏本身,王印庚表示:其中也暴露了现行条例、制度、信息不对称的问题。在水产养殖领域,禁用药名录里没有敌敌畏,对于一线养殖户来说,不在禁用名单里就意味着可以用。在农业领域,农药使用条例上明确要求农药不准扩大使用范围,因此从这个角度讲,敌敌畏使用到水产上就属于违规。两个不同部门制定的制度存在衔接上的漏洞,这对文化水平不高的养殖户来说,很容易造成认知困扰。
另一方面,就敌敌畏本身来说,它的“近亲”敌百虫在水产中可以使用,但敌百虫遇到海水后,就会反应变成敌敌畏,所以这里面也存在一个矛盾。
王印庚说,此次事件对整个海参养殖产业的影响不言而喻,希望相关调查结果尽快公布后,给受到牵连的合法合规养殖户正名。
王印庚也希望通过这一事件,倒逼水产养殖领域及农药管理领域的条例进一步细化完善,把制度的漏洞补上,给一线的养殖户们一个明明白白的指引。
“央视曝光后,不少自媒体进行了错误解读,对我们的海参养殖,造成了巨大的影响。”
海参养殖户兰先生说,海参养殖投入非常大。
“现在因为少数人在清池时使用了敌敌畏,对即墨所有的海参养殖户都造成了影响,我们感到非常遗憾,也非常担心,毕竟投了很多成本。”
在中国的饮食习惯下,海参早已成为一个重要产业也是不争的事实。数据显示,截至2020年7月17日,全国共有18562家企业名称或经营范围含“海参”,且状态为在业、存续的企业(简称“海参相关企业”)。从我国各省市海参相关企业数量排行榜来看,共有3省市海参企业数在1000家以上。其中山东省海参企业遥遥领先,共有8545家,占全国海参企业的46%。辽宁省有3627家海参企业,全国海参企业数量排名第二,占比19.54%。广东以1204家企业排名第三,占比6.5%。
媒体调查的不专业,差点毁了整个海参产业。
说到底,还是应该回归专业和常识。
编辑 | 王冰玉校对 | 赵云迎(济南大学团委)关注 | 青春山东(ID:sdgqt2014)
人民对蒙牛、伊利的怨言315看不见,爱钱进、积木盒子这些p2p产品的暴雷也不闻不问。最后单单选择了一种普通人很少去吃的半奢侈食品来开刀。我不懂,究竟为了什么要这样轻率的毁了所有养殖海参的农户的活路。今年的315真的让人意难平
写了很多,还是删掉了
完整的解释请看山东共青团官方号"青春山东"
很心塞
有些东西再争辩,在官媒不明就里打击下也是苍白无力的
以前的新京报说我们这里苹果套袋,袋子里装农药,舆论一片哗然,苹果滞销
事情最后,新京报删帖,拍拍屁股装作什么都没发生。
背后是什么?
是我们这里很多果农血本无归上吊自杀
我相信央视是好意,但我家卖海参的店里冷冷清清也是事实,疫情期间到现在,赔了大半年钱,因为这个所谓调查,还不知道什么时候能赚钱。
天日昭昭
天日昭昭
315爆出来的时候,震惊+好奇,我大山东的农民兄弟胆真肥,敢用这玩意。好奇神经毒剂有机磷农药,海参居然耐受,职业病甚至想盐灸盐灸耐受机理!
反转就是这篇文章↑
山东共青团B站账号“青春山东”(账号运营经常毒舌)发布这篇报道(转载半岛都市报)挺有意思!从水产养殖,药物化学稳定性,食品安全的毒理学(剂量),以及农业部检测报告全方位打央视315晚会的脸!
盘一盘逻辑,先给了个结论(证据):已排查1257家海参养殖户没有发现敌敌畏残留!——农业农村部
证人1(养殖户):否认养殖使用,清洗养殖池可能用。(此处山东共青团加粗蓝色黑体正面对线央视)
证人2(清华硕士,营养学方面公众号):从剂量角度“不说剂量谈毒性,都是耍流氓”,证明低剂量可以。对线央视只定性不定量!(食品安全剂量角度)
证人3(山大教授):确认敌敌畏可用于养殖池消毒,从化学稳定性角度说明敌敌畏在海水中快速分解!(药物化学稳定性角度)
证人4(农科院烟草所研究员):强调看剂量!
证人5(黄海所研究员):水产养殖领域和农药使用存在制度漏洞,同时许可使用的敌百虫遇海水还是变成敌敌畏(法律法规层面)
同时指出海参有活水养殖
总结起来就是敌敌畏没用于海参养殖,从药物化学稳定性上说是不可能用于海参养殖的,用在养殖池清洗,而且央视没有说明超标使用(使用量),最后拿出农业部的检测报告打脸,报道出现了偏差,是失实报道!
海参生长耐受这种神经毒剂的确非常反常识,报道从药物化学性质,食品安全剂量,许可使用法律法规角度论述敌敌畏可以使用,同时拿出农村农业部检测报告质(da)疑(lian)央视315栏目组。顺带一提,这篇报道找的农业方面专家基本都是驻青单位,就差海大和青农了!
毒舌山东共青团对线部分很精彩(不愧是你),看到这次山东政府层面反击比南方系污蔑苹果套袋有毒给力,点个赞!央视315打假晚会“翻车”的结论不着急下,子弹还要再飞一会!期待央视也能中门对狙!
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更新1:
B站和微信公众号的文章没了,找到闪电新闻(山东广播电视台运营)由“青春山东”发布的原文。。。
我可以把我猫关起来,把它打一顿,甚至把它阉掉。
我能不能把人类变态私自监禁起来,当他猥琐女性的时候打一顿?甚至对他进行化学阉割?
提问的把人和猫类比。
你以为你在那秀逻辑?就你这点水准,还邀请我来回答?
你也不用举什么人类变态,我跟你说,小时候野猫偷家里的鱼肉,都可能一棒子敲死。
狗给主人看院子,等有点老了的时候,也会吊死吃肉。
怎么?你是觉得吃狗肉残忍呢?还是觉得从小和狗一直玩耍的孩子在旁哭泣是矫情?
你能回答出吗?
这种问题,你是提出来为了解决疑惑吗?
得了吧?你提出来,不就是为了膈应那些养猫养狗的人吗?
我看了下问题的日志,再去你所有的提问下看看了,我说你呢,也别提问了。
我劝你一句,有这闲空在屏幕背后,耍滑卖乖,还不如去医院心理科看看,好好的一个人,干嘛和动物过不去?
你比菜市场的大妈,还嘴碎。
你非要互相伤害吗?行啊,来啊。
那我也问你,要是你生个儿子。皮的上了天,后来遇到更混的,把他推到河里差点没淹死,那么,请问你儿子值得同情吗?
我来替你回答,如果你儿子掉水里,我看见我会救,哪怕你和我有深仇大恨,我还是会救,因为这是人性。而且救的时候,你儿子也会伸出手方便我施救,因为稚子无辜。
而反过来,猫看见你儿子掉水里,在那挣扎,扑腾声大一点,它估计都吓跑了。这是天性。你是不是要去谴责猫对你儿子不施救啊,对不起,其实一只猫看见另外一只猫掉水里,它也是这反应。
猫杀鸟这叫兽性,变态杀猫这也叫兽性。
猫应该和猫对比,而人应该和人对比,作为人,就应该谴责变态,也应该同情被虐待的猫,这才是人性。
你从小德智体美劳受高等教育,是为了让你来知乎上,这么尖酸的吗?
自以为聪明,其实玩了一个很愚蠢的文字游戏。
你拿人对比猫,却忽略你自己提问里的同情二字,请问同情者是谁?肯定是旁观的,那旁观的,到底是猫还是人。
我可以很明确的告诉你,如果我看见一只猫虐杀一只鸟,我会立刻跑过去阻止,而如果一个人类变态虐杀一只猫的时候,他手里拿着刀,我反而会犹豫上前,我估计会看看周围有没有人,再采取下一步行动。
你清楚,明白了?
当然,我想你的目的根本就不是为了提问的本身。
你呢,就希望我们这些养猫的人,来回答,然后和你一样的一群乌合之众,来攻击我们做猫的奴才,显得特别卑微对不对?
看见我们被喷,你在电脑另一头开心的哈哈大笑,是不是?
人活一世,我由衷希望你,心理还是阳光一点的好。
对了,最后问你一句,你是愿意你家孩子和一只猫一起呢,还是愿意和一个人类变态,比如最近上热门的女童性侵进ICU的那种变态一起?
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面对游行示威,这个中国总领馆要是能换成美国大使馆,那么这个局面将绝杀。
可惜换不得。
毕竟美国国土上暂时不能有美国大使馆。