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如果美国的经济像墨西哥一样,还会有那么多人拥护美国的价值观吗? 第1页

     

user avatar   shen-peng-38 网友的相关建议: 
      

如果马斯克像我一样穷,那么多马斯克粉还会崇拜马斯克吗?

有些人啊,就是不承认他下贱,不承认他是个势利鬼,不承认他是个媚上、慕强、唯成功论、拜高踩低的社会达尔文主义者。什么美国的价值观,他们都不在乎,如果印度天下第一,他们也会拥护印度的价值观,认为印度才是“民主自由”的典范咧。

如果美国经济如同墨西哥,那么它的政治可能会比墨西哥更混乱,社会环境可能更糟糕,贫富差距更大。

因为它变成了一个被压迫、被剥削的发展中国家了,经济上被吸血,政治上被强国控制,钱不会花在社会民生、基础建设上,而是维持军阀、买办们的统治和奢侈生活。

什么微软、谷歌、亚马逊、英特尔、苹果、通用、波音……都不会出现,大概率会出现一两个联想那样的企业。

硅谷不再是世界码农的圣地,华尔街也不会是世界金融的核心,全世界的码农、工程师、科研人员也不会往美国跑……

因为没钱,NASA这种烧钱机构会停摆,也不会出现一个马斯克搞spaceX,美国各大军种都会裁员,航母漂在港口生锈,不得不卖给外国换钱。

一个发展中国家,如果没有强大的组织、深入基层的政党……那么它的大一统政权就没有生存基础,各州都会独立,军阀、黑社会都会出现。那么“自由主义”、“武德充沛”的人民,也会自己找出路……美国民间那么多条枪,可以组成无数“结寨自保”的武装团体,互相攻战。黑人、拉丁裔、亚裔都会有自己的政治团体、武装力量。

那么它的政治体制也会发生改变,要么是独裁军政府上台,要么是腐败政客一茬一茬换,整个国家,都会陷入无休无止的内耗中。那个时候,可能加拿大、墨西哥都能欺负它,掠夺它的土地、资源和劳动力,国际资本会把它当做韭菜池……

这个时候,哪会出现“精神美国人”呢?

他们只会落井下石,嘲笑美国垃圾制度、三流国家,民主无胆,独裁无能,这也不行,那也不行,占了得天独厚的北美大陆,却混成这个鸟样,不如开除它的球籍。


user avatar   li-xiu-yu-25 网友的相关建议: 
      

问这话就如同“如果苹果不往地上落而是往天上非,那么牛顿还会提出三大定律吗?”

“如果大清能够北拒沙俄南抗英法,那么还会有人想要维新变法/革命吗?”

如果你坚定地认为“经济基础决定上层建筑”,那么墨西哥那样的社会经济自然无法维持美国这样的自由主义传统,那么美国的价值观也必然会和现实中的墨西哥一样。

如果你相信制度决定经济发展,那么美国自由资本主义的制度、个人主义的价值观必然会带来美国的经济繁荣。

无论经济和价值观哪个决定哪个,美国的价值观和墨西哥的经济都是绝对不可能共存在一个社会里的。这两个无法分开,说什么没了其中一个而有另一个会怎么怎么样本身就是一个不成立的问题。


user avatar   phobos 网友的相关建议: 
      

美国经济像墨西哥,意思是从来没富过,也富不起来,富起来也会很快穷下去。

这种情况,答案不言而喻。

你说的情况,美国从现在穷成墨西哥那样,即从人均6万美元,掉到人均1.2万。你觉得要花多久时间?

西班牙穷了那么多年,还没有穷过他们吸过血的南美诸国,美国穷起来,加拿大一定会救他的,放心吧。


user avatar   li-jian-qiu 网友的相关建议: 
      

不会。

经济,军事强盛是被崇拜的最关键的原因。

人们总是会从各式各样的理由去找到崇拜强者的原因。

如果说今天美国继续搞种族主义,搞种族隔离,但是美国还是如此强盛,世界其他国家也会学着搞种族隔离,种族隔离就是世界性的政治正确。

可能你觉得匪夷所思,那我举个例子:

1903年2月10日、11日,日本新闻报道大阪博览会将设立人类馆,雇请朝鲜、印度、中国等七种人作展品,在馆内“演习其固有特性及生息之程度、阶级,并其恶风蛮习等,以供观览。”

留日中国学生认为这是对中国人的极大侮辱。后大阪中国商务团体出面向日本大阪博览会方面进行交涉,要求取消该项展览并声明如日方拒不撤销,商会将拒绝与会并在博览会开会的当天举黑旗志哀以示抗议,最终日本方面撤去该演习。

大阪博览会事件是一系列影响到辛亥革命爆发的爱国主义运动之一。

日本过去没有这个习俗,这个习俗是从哪来的,不言而喻。


user avatar   mi-mi-59-95 网友的相关建议: 
      

什么叫美国的价值观啊?

是指因为新冠肺炎死亡超过14万还天天上街零元购的这种价值观吗?

美国这种在大疫面前对国民生命无比轻视的价值观,我觉得拥护它的除了因为目前美国经济还是世界第一以外,想不出其他理由。

什么,你说“自由、平等”?法国不也最强调这个嘛怎么一堆人知乎上天天乳法还上瘾了,利比里亚更是被遗忘到角落。

所以嘛,那些人只是慕强而已,“我们班第一名放的屁都是香的”。


user avatar   benshang 网友的相关建议: 
      

美国的经济像墨西哥一样的时候,我不知道有没有那么多人还会拥护美国的价值观。

但是我知道当你的经济变得和俄罗斯乌克兰一样的时候,就没有那么多人还拥护列宁的价值观了。


user avatar   present-is-gift 网友的相关建议: 
      

虽然普世价值观,已经被玩残了。但是吧,自由,平等,公正,仅这几个词来说,你说它是不是大家都想要的呢?

今天的美国表现出这种样貌,也许很难想象在一战前后,美国跟今天的中国一样,积极参与国际事务,努力为弱小国家争取权益。这也许有些远,我们不如看看三十年前海湾战争时期,美国是如何做的。

海湾战争的大背景是萨达姆吞入侵了科威特,然后在科威特搞了一个公投,宣布并入伊拉克。联合国要求萨达姆撤兵,但是萨达姆拒绝。这个时候,美国总统老布什,先在国内开展政治动员,获得了民意支持以及各个利益集团对出兵伊拉克的支持,而后跟主要国家的元首,一个一个的打电话,寻求他们的支持。这里这句“寻求支持”可不是随随便便聊个天,打个招呼,各个国家都借着这个机会讨价还价,而老布什都以最大的努力来满足各方要求。最后,在联合国决议的时候,五大常任理事国,除了中国投了弃权票,连苏联都投了支持,其他主要国家更是全力支持。

得到了联合国的授权和各国支持,美军迅速集结,几个月击溃了伊拉克百万军队。打完之后,老布什并未驻军科威特,也没推翻萨达姆,实现了联合国的诉求,立刻撤兵!!

海湾战争可以说是二战之后最完美的军事干涉,合理合法,仗打得漂亮,里子面子都顾上了。各国的立场也都照顾了。那个时候的美国声望如日中天!大家心悦诚服,即便是中国在那个时候对此也挑不出毛病。

但仔细分析这场战争,两年的军事集结,航母先进战机的出动,与各国的斡旋妥协,获得国内利益集团支持,每一项行动都是真金白银铸就。甚至后来胜利后的立即撤兵,也是在强大经济实力的保障下而可以不计较科威特与伊拉克的石油利益。

与之相对应,特朗普任上,国内的利益集团因为资源不足互相抢夺,国外四处向盟友要钱,叙利亚撤兵还要牢牢把控油田放话谁敢动谁就找死,制裁华为四处游说拿不出利益只能以拒绝“共享情报”来威胁,联合国各个组织不断欠费……说白了,不是特朗普就真的比老布什差那么多,而是美国没有钱了。所以只能四处挤压,挤一点是一点,所以往日的那些光鲜面子依然顾不上了。对于饥饿的人而言,衣服好不好看已经不再重要,重要的是吃饱。为了吃饱,衣服也是可以拿去典当的。

与之相反,新馆疫情爆发,中国大手一挥,各国欠款暂缓归还,疫苗无常供应。价值观后面都是类似的真金白银!没了真金白银,空谈价值谁又会信呢?

如果美国经济如墨西哥,自由,民主,平等依然会被大家所推崇,只是如何解释自由,民主和平等却不会是美国说了算。如今我们一提到自由,民主,平等就想到投票选举,言论自由,但其实,自由,民主,平等并不是那么狭隘。也从来不是可以投票了,可以乱说话了,有陪审团了,人们就自由了,就民主了,就平等了。今天,美国的经济还未像墨西哥一样,但是欧洲的风向已经开始改变,他们已经开始用他们自己的方式去重新定义何为自由,民主和平等。

如果继续发展下去,这些词汇都将跟其他举措相联系,美国的价值观慢慢将会淡出历史舞台。


user avatar   xiamenda 网友的相关建议: 
      

美国现在是西方主要发达国家中总量和人均双第一。这就造成很多只有美国遵从,而其他西方国家不遵从的价值观被高估和盲信了。

比如说,选举人团制度,宽松的持枪制度,极为基础社保、医保制度,极低的审查制度,极高的资源消耗率,哪怕是跟美帝一个妈的澳大利亚都不全是这么玩的。

如果美国在人均和总量上只是另一个联邦德国(西方主要国家里目前人均GDP第二仅次于美国),或者法国,意大利,那也不至于中文互联网上那么多人给这些美帝独有的现象疯狂合理化。

网上一堆人说海洋法系好、大陆法系不好的,可全世界GDP总量第二到第四都是大陆法系,就美国是第一,所以各种吹捧美国的法律是最完善的。

网上一堆人说美国的持枪(包括M16那种)是公民捍卫自由的权力,不这样就独裁专制,可跟美国同文同种的澳大利亚,没人都买把AK47在后院自动步枪打着玩,最多入籍的可以整单发猎枪(类似98K),可网上多少人说公民持枪权力非得到美国那个地步才叫民主的?就您美帝行澳洲就独裁了?

网上一堆人说美国的民主制度是完美无缺的,什么普选总统什么三权分立,哪怕马斯克这样的美国企业家也把美国制度的优越性说得凌驾于欧洲诸国之上,可是别忘了小罗斯福当年是怎么强行通过国会反对的法案的,近几十年来美国的间接民主是怎么屡屡出现选举人团不按普通公民意志投票,让戈尔、希拉里这些人以微弱劣势输掉总统宝座的。要说起来法国才是1人1票真直选,直接民主,也是法国真正做到了不看黑皮白皮,但大家还是疯狂辱法。

网上很多人一提到中国电影不好,游戏不行,拿的审查制度也是美国那套做对比,什么《我的奋斗》还可以合法上架销售、《高堡奇人》可以拍成电视剧还能在地铁上画纳粹和旧日本帝国的标志,红色警戒3可以有日本占领全地球的剧情,等等。然而这些合法的脑洞在西方主要国家里,也同样是美国唯一,法国、德国等国家《我的奋斗》都是犯法的禁书,纳粹统治世界这种剧情的游戏在欧洲厂商笔下也是过不了审查的。


西方有的学者直言不讳道:

美国就是西方世界的一个异类。

可是就是因为它是最强的老大,它的盟友们的那些规矩反而不如它的合理了。


user avatar   hu-jing-70-38 网友的相关建议: 
      

不可能。改开时,把刚去美国的中国人三观震得稀碎的不是投票选举什么的,而是满大街的小汽车。刚去美国的中国人垃圾堆里捡一捡就能凑齐全套家电,不殇也难。为什么这些年出国的没那么殇了,因为不用去捡东西了。


user avatar   ke-li-mu-lin-zhi-zhu-54 网友的相关建议: 
      

这是个好问题,如果美国跟墨西哥一样穷,那么,我想压根没人会在乎美国的价值观。

如果没有天下布武的美军,没有世界通行的美元,没有洗脑世界的好莱坞,那么美国的形象就是这样的:

一个奴隶主建立的罪恶国家,他们抢夺了无辜的印第安人的土地,奴役可怜的黑人奴隶,至今仍然生活在困苦之中,遍地都是妓女和毒贩,他们的政客要不是白左,要不是不折不扣的种族主义者。那么,谁还会注意这个失败国家呢?大英宪政不香吗?法兰西自由平等不美好吗?全世界无产者团结起来不很振奋人心吗?美国?那是啥。别不信我,你们有几个人关心过利比里亚的?


7月19号于地铁更新

我喜欢看历史漫画,最近看了这个

女主是爱尔兰大饥荒时期移民到美国的爱尔兰萝莉,她去美国不是因为美国多么民主自由,而是因为加利福尼亚发现了黄金。如果美国和爱尔兰一样遍地饿殍,你觉得她还会不顾一切去美国吗?

ps. 女主很可爱,是我喜欢的元气少女类型




     

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