如果北大清华与学生签订协议，学成不回要返还占用经费并担保，你同意吗？ 第1页

尽量不带感情色彩讲一些话。

第一，大部分清北出国学生的目的是什么。

每个层次的人，接触的留学生层次也不一样。就连清北，大家出国的目的也差很多。我就讲主流群体，少数其他目的出国的同学就不讲了（今年情况特殊也不讲了，就讲今年以前的情况）。

1、想继续读研，但保研清北无望，又不想国内降档读硕。

是的，可能对很多人来说有点反常识，但现实就是，清北大部分社科和文科专业，包括一小部分理工科专业，本科生中优秀群体的大部分，首选是保研清北而不是出国。

早在几年前，清北社科和文科保研就已经卷到理工科难以想象的地步了。即使是理工科，这几年保研难度也上来了。

1）出国读书贵，一个硕士项目几十万，大部分家庭都要权衡很久；

2）清北很多专业各种排名和认可度都很强；

3）保研申请在出国申请之前，且只能二选一不可兼得，除非铁了心一定要出国的，大部分人不会轻易放弃保研机会。

我解释一下最后一条，很多人可能不太明白这条为什么会使得保研成为大部分人首选。保研申请是可以同时申请很多学校很多项目的，也可以拿到很多offer，你可以拒掉任何一个。然而一旦接收了其中一个，在院系开了推免读研的申请，就不允许反悔了。在流程上就是，学校不会再给你开具任何你出国需要的材料，知道你保研的教授也绝不可能给你写出国推荐信。这就逼同学在保研申请截止之前做二选一的决定。

别说北大清华不比很多所谓的国外一流学校差，哪怕就差一点，大部分人还是会首选保研清北的。就好像，如果复旦上交高二招生且学费五千，清北高三招生且学费五十万，高二可以选择参加复交考试，但考上了复交就不能反悔必须去上。即使清北比复交好一点，你觉得尖子生会有多少选择高二考复交？肯定是大部分。一来更稳妥，考不上也还有第三年可以考；二来其实也没差太多；三来是真便宜。

一个院系一二百人，清北保研每年惯例就那么三四十个，再有一部分去深研院、复交和其他国内学校的，你说剩下的人想读研能怎么办？只能出国。

为什么不去国内其他学校呢？因为即使保不到清北的研，只要GPA和英语成绩别太拉胯，大部分人申请国外名校硕士项目是绝对没问题的。人家能申请到不亚于清北水平的学校，为什么要降档在国内读？

所以，其实出国读硕士项目的，除了本来就铁了心想出国的（这部分也不一定就是为了留国外，很多都是家里不差钱，想换个环境挑战一下的），相当一部分都只是想读个研而已。

2、出国转专业读硕。

很多人对自己本科所学专业并不满意，出国读研就是为了换个喜欢或者好找工作的专业。大家可以去查一下清北的本科专业设置，绝大部分都是非职业导向的，这也就意味着相当一部分人必须转行。硬转一般都容易出事故，所以选择读研换个专业。

那他们为什么不在国内换个专业读研呢？

废话，当然是保不上啊……

好找工作的那几个专业，本专业的人都不容易保清北，其他专业的，除了极其优秀的那部分，剩下的根本不可能。

但转专业出国申请，以清北的背景加上不错的英语成绩，申请名校也是优势很大的。

3、有志于做学术搞科研。

前两部分是被动出国，这一部分基本上都是主动出国了，主力军就是数理化生信工等各个理工科专业有志于学术的拔尖本科生，以及经济学等社科的一部分学生（不过经济学博士清北还是能抢到一部分优秀学生的，理工科很多学科应该是几乎很难留住尖子生）。

之前举的复交高二考、清北高三考的比方，在这里并不适用了，因为科研学术领域清北离很多国外名校，差距就是客观存在的。你会为了提前锁定复交而放弃清北，但如果差距很大的两个选项，你就不会了。

更不必说金钱补助等待遇。国外固然生活成本高很多，但无论如何解释，国内博士生一个月三千块钱的基础补贴，都是绝对意义上不够打的。而这三千块钱基础补贴，还是近几年刚大幅涨上去的，以前更低。

再说找工作。国内高校，别说清北了，大部分985院校理工科院系招教职，你去看看纯国内背景的有几个？就算博士在国内读的，只要还想做学术，很多也是需要去国外做几轮博后的。

高校更倾向于招海外背景的人才，你说让想做学术的学生怎么选？不出国的话你给解决待遇落实工作？

综上所述，清北学生出国留学的主流，不是为了有书读，就是为了找得着工作，压根就不是很多人想的，为了削尖脑袋往外跑留在国外。即使最后选择留下，那也是之后的选择，至少出去的时候，并没有一定想要留哪里。

就好像，你高考考到了北京上海的学校，你就是不爱家乡吗？你就一定是为了留在北京上海才去那里读书的吗？无论你后来留在北京上海了没有，至少你当初去上大学的时候，就一个很单纯的目的，想去更好的大学读书而已。

即使最后考虑留国外还是回国，很多感情上的成分，是占很大比重的。如果你是杭州人或者南京人，你去上海读书了（我只是为了举例子方便，对这三个城市无倾向性评价），杭州和南京固然比不上上海，但这种差距并没有大到让大部分人单纯因为上海更发达而留上海，反而相当一部分人会因为离家近、吃饭吃得惯等原因回家乡工作。中国和美欧之间的差距也是如此，有差距，但这种差距并没有大到让留学生无论如何也要留下，更何况出国读研和出国读高中、本科不一样，大部分都二十二三岁了，融入local的圈子很难，自身价值观也早已建设完成，不可能有太大改变了。

而防贼一般的恶意揣测，则会让留学生选择回国还是留国外的考虑中对国家的感情大大消耗。别说国家和个人这种关系，哪怕是亲父母，本来大部分人赡养父母其实都是出于感情和责任感，但如果父母在你18岁时逼你签协议，你一定要赡养父母，否则要赔几十万几百万。你对父母的感情还会如初吗？国家和个人的关系，远比不上父母子女吧？这样的做法就是在感情上把人推更远。

大家有没有发现，最近骂清北的节奏被带得飞起？你觉得带节奏的那部分人，是真的爱国爱到脑残了，还是别有用心？你真的觉得越骂清北，清北的人会越爱国越想回来建设祖国吗？

多少人在打着爱国的旗号，把这些本来可能回国的人才在感情上越推越远？

第二，很多人还拿着几十年前的眼光看待问题，然而在留学生问题上，早就『攻守之势异也』。现在早已经不是留学生挑选回国可以讲条件的年代，而是国家挑选留学生。

我们国家各种海外引进人才政策和计划，很多留学生都是抢着申请的。即使是清北出去的留学生，你想回国找份好的工作，也要自己主动去厮杀去竞争，证明你优秀。国家不是捡垃圾的，是个留学生都当宝。

强制而粗暴的想要把人拴住的措施，都是极为不自信的弱者表现。

真正对我们国家有自信的，绝对都不会赞成国家再采用这种low的手段来留人的。

现在我们国家发展速度已经远远超过了某一部分群体思维水平的增长速度，他们无法理解，自己的国家也可以靠待遇水平让海外学成的清北高材生主动回来。

他们看起来很爱国，一直在diss国外，但他们潜意识里还是认为，清北很差，外国学校很好，所以清北尖子生一定更想出国而不是更想留清北读研；他们潜意识里还认为，我们国家很差，外国很好，所以一旦清北学生享受过了欧美优越的生活，就一定看不上国内。

所以要么就拴住他们别让他们跑出去，要么就签订协议一旦他们跑了，至少我们还能薅一笔钱，没亏那么厉害。

清北留学生：『我决定选择待遇更好、能给我的学术前景提供更好发展平台和生活水平的地方发展了。』

某些群体：『清北学生果然不爱国！他们就是爱美国！清北果然是留美预备学校！他们对不起党和人民的培养！』

清北留学生：『我说的是中国，你说的更好的国家是哪个？』

为什么我一开始说，尽量不带感情色彩？

因为知乎不让讲脏话，会封号的。

这很多年前就废除的政策又拿出来讨论，果然知乎年轻化了。

以前确实是有「培养费」的，不交培养费，不给证明办护照。

事实证明，这样根本就阻挡不了同学们申请行为——因为两万块钱的的培养费用，在2001年也不算很低了，大约和现在十来万差不多？但是我还没有看到哪个成绩不错，但是家庭条件不好的学生因为「交不起培养费」而放弃出国了。

这一两万块钱，于学校并没有太多的补益，反而作为象征性的「恩断义绝」，对同学们对母校的感情和牵挂有负面作用。因为交了钱，相当于大家两不相欠了——你培养了我，我也给你钱了啊？

有一种非常有迷惑性的说法，说『中国人民纳税培养了你，你为什么不为中国人民服务，要出去』。其实这个说法并不能站住脚。

首先，全国人民纳税，培养的并不是特定的某个人，而是任何能够上这些大学的学生。这些同学是靠自己的努力考上的大学，然后才享受到了相应的教育。

诚然，纳税人的亲戚和孩子能上清北的概率，从事前看是很小的。但是纳税人交的钱的份额，也只有很小的一点点流入到了大学的预算中 。所以对每个纳税人而言，这是一笔有来有往的交易，纳税人用极小的税额，交换了自己现在和未来的后代上清北时候的享受。很典型的『公共品供给』。所以在这个过程中，那些真的上清北的学生，只不过是宏观上来看极小概率的成功实现而已。

所以并不存在说：这些学生有『原罪』，受了纳税人的『恩惠』，因为换另外一个学生，学校也是要培养的，这种培养不针对具体的人。

其次，为『中国人民服务』在当代是一个很模糊的概念。到了美国，给中国拉了很多大的生意，算不算为全国人民服务？到了苹果公司做研发，研发出产品交给中国生产，创造了很多工作机会，算不算为中国人民服务？做基础科研，成果全世界都能看到，这算不算为全国人民服务？

八十年代以前，有这种说法是可以理解的。因为当时政企一体，大学生只要一毕业，基本上都是企事业单位的人，直接吃『皇粮』，可以说直接为政府工作，但是现在，一个人回国之后在上海摩根大通工作，和在美国的Tiktok工作，到底谁是更加为「中国人民服务」呢？

平常和朋友相处，都知道「做人留一线，日后好想见」，人非草木，孰能无情。何必为了蝇头小利，搞的像恩断义绝一样呢？这反而是拣了芝麻丢了西瓜。有更多的校友感念母校的生活、经历和照顾，他们事业有成之后，愿意为母校做的，远远比这么点培养费更多更重要。

有这样一个著名的经济学故事（我记得最早应该来自于《魔鬼经济学》）：

在以色列海法有一家幼儿园，幼儿园每晚放学的时候，常常有家长不按时来接孩子。为了给幼儿园老师减少这种额外负担，幼儿园决定，对不按时接孩子的家长予以罚款。结果，这一措施施行之后，反而有更多的家长选择缴纳罚款而不准时接孩子，甚至在幼儿园发现该措施收效甚微而停止之后，不按时接孩子的情况也并没有改善到措施实行之前的程度。

这个故事有一个寓意，叫作“不要用金钱动机代替道德动机”。

我相信，清华北大的学生，绝对没有题主想像的那么“不爱国”，即使他们留学之后短期内没有回国，也不代表未来不会回国；即使一直没有回国，也不代表他们就没有为祖国做贡献。在我看来，大多数清北的学生是会有“包袱”的，这种包袱有时候是坏事（比如老生常谈的心理问题），但在这方面却是好事：能够在一国的最高学府就读，是一种荣耀，更是一种责任，这种荣耀和责任就是一种“道德动机”，当祖国真切地需要他们的时候，他们也必定会响应这种需要。

题主所说的，恰恰就是用“金钱动机”代替“道德动机”，如果你不报国，那你就把钱还回来。这让我想到我申请博士时毕业论文导师给我的建议，他说：如果你同时拿到了一般经济系有奖学金的offer和顶尖经济系没有奖学金的offer，除非家里非常困难，那绝对要选择后者，因为这点奖学金的差价在毕业之后工作几年就能挣回来。如果留学真的是一条能够让你获得更好发展的道路，那当然是宁可赔钱也要选择这条路，甚或在赔掉这些钱之后，更觉得与学校“两不亏欠”，那种报国的责任感也随之消减了。（此处张磊的例子有误，是我记错了，特此致歉。我印象中受到国内大学刁难而被耶鲁善待的例子，其实来自于旅美学者薛涌在张磊捐款事件后写的自述，原文参见：薛涌：张磊为什么把钱给了耶鲁）

---

  li-xiang-1-48 网友的相关建议: 
      

据我所知，待遇取决于统战价值，这种退钱条款只适用于没润或润不出去的人，例如国内博后，当你可以润的时候，就不会有人让你退钱

---

  si-wang-54 网友的相关建议: 
      

北大清华的学生是否想移民根本就不重要，如果中国有苹果+谷歌+微软这个水平的公司，开得出对应的薪酬，别说北清留学生了，正统昂撒白皮美国哈佛博士都得来求offer，要是中国啥现代化工业都没有，那钱学森回来也只能怀才不遇虚度光阴。

---

  leon-3-75 网友的相关建议: 
      

这居然有人来问？？现在的孩子都怎么了？

第一，你倒是喜欢人家，人家喜欢你吗？

第二，你倒是跟他上了一个高中。那到大学怎么办？万一他没考上大学，你是不是要跟他一起辍学？如果他考一个不好的大学，你是不是要放弃更好的大学跟他在一起？

第三，你跟他在一个高中又有什么意义？中学生就算你们互相喜欢，还不是分手。你们还能外面买套房去登记吗？年纪也不够啊。那既然大概率是三年以后就要分手，那你现在跟他在一个高中又有什么意义呢？就为了上学放学能够一起走？

第四，你看看你爸你妈差几岁。等你真的到了结婚的年纪，能和你结婚的女生现在估计还在上小学。世界那么大，出去多看看，一般来说大学毕业那年回过头去，你会发现当初的自己是多么幼稚。

---

  huo-gu-itpang-zi 网友的相关建议: 
      

技术上：光刻机的制造和使用工艺。

金融上：打破美元的霸权。

军事上：台湾问题。

别的问题（房产绑架经济、老龄化、东西部平衡等）都是发展中的问题，都是可能通过发展来解决的。

上面列的3个问题是当前面临的核心问题。

---

  miao-miao-bu-li-ni 网友的相关建议: 
      

不是潜意识告诉我们的，是世界公认的语言学学术研究成果。粤语属于：汉藏语系 >> 汉语族 >> 粤语。所以，粤语在学术界的级别是：Language 语言。

谁告诉你粤语是方言的？那些想立“普通话”为正统汉语的人。

那么普通话是何出生呢？是满八旗消灭明朝，定都北京后，学习北方汉语不成，形成的半吊子汉语。学术上叫“中介语”。而满语属于：阿尔泰语系 >> 通古斯语族 >> 满语。

那么满族人入关以后学到的北方汉语是何出生呢？是蒙古灭宋后，学习中原汉语不成，形成的“中介语”，当时称作《中原音韵》，已经丧失了汉语四声中的入声。

因此，“普通话”是汉语家族里，庶出子的庶出子。立为太子，实在难以服众啊。而且这个庶出子，还在拜它心目中的祖宗 ------ 公开在满族村采集“普通话标准音”。实在是，亡我汉语之心不死。

---