百科问答小站 logo
百科问答小站 font logo



不经过大清洗,苏联还能打赢二战吗? 第1页

  

user avatar   li-fei-16-60 网友的相关建议: 
      

我一直认为作为唯物主义者,尤其历史唯物主义,首先要认知到没有罗伯斯庇尔等人,法国依然要爆发大革命,没有马克思等人,十九世纪依然会发生工人运动,资本主义社会主义的革命和政治斗争不是个人所决定的。

没有斯大林和托先知等人的矛盾,大清洗就不会发生了么?如果自诩马克思主义者,却在社会主义历史上天天拿唯心的英雄史观说事,又倒退回当年为了团结政治力量搞得个人崇拜上去了。

大清洗一直有非常明确的政治发展脉络的,斯大林继承之前托平雷改革中国家资本主义投资发展规划,更加激进的实现资本积累,大搞集体农庄,迁移农业人口成为工业劳动力,期间饥荒和粗暴的执政积累了大量矛盾,形成了极大的政治矛盾堰塞湖,各级政府之间,工人农民之间,工厂和工人之间。

之前被驱逐的托派成为了解决这个堰塞湖的假想目标,政治和法律都为这个假目标大开方便之门,苏联当时一直在宣传一个虚假不存在的全苏的阴谋反苏的托派,各级政府官员之间,工人农民之间,工厂工人之间的矛盾直接拿这个虚假的政治敌人互相开刀。

这个在肖洛霍夫本人的经历上太明显了,大饥荒的时候,肖氏天天写信给斯大林吐槽农业政策,被高加索地方其他官员早记恨上了。人民内务委员会开始有自行决定是否枪毙权利后,斯大林的好友肖氏直接上了枪毙名单,要不是提前他跑莫斯科,直接就死球了。

大清洗期间的针对军队搞的批判波拿巴主义,也是愈演愈烈,最后变成抓托派反苏集团的清洗枪毙,而且就现在反过去看,斯大林这个完全是把军队高层里不是自己人的全搞死嘛。

大清洗对苏联军队组织破坏不是一般的大,我一直觉得铁木辛哥的报告书很说明问题了,但是这个也是搞笑,有人认为这个报告里各种乱七八糟的苏联国防现状就是因为图氏乱搞导致的, 弹着点画靶子的神枪手这个谬误都犯。

但是

大清洗是另一方面

苏联是1922年结束内战,期间又瞎折腾了好几年,直到第一个五年计划1931年完成,苏联才基本恢复国防工业。

沙俄时代的国家军官多出身贵族,内战里大部分死的死,逃的逃,留在苏联内部的军官人才并没那么多,整个国家国防体制建设都可以说是完全重来

(这并不是托词,法国大革命的时候,法国贵族军官也是死的死逃的逃,1792年人数完全优势的法军就因为军官都是些只懂革命不懂军事的二货指挥在比利时被锤爆,差点巴黎都丢了,直到1796年法国军队新一代军官和士兵磨合完毕,才打出意大利和莱茵河的战绩,如果拿破仑的意大利军团还是1792年的那个鬼样,估计他都不敢打撒丁王国)

按照时间来说

1931年图氏开始建设现代化苏军,到1941年开战,苏联军队现代化建设时间也就十年,而且正好赶上新技术和革新时代,还需要大量试错,对于一个几百万人的军队来说,时间肯定是不够的,假设1931年第一批现代化军事技术人员、士官和军官开始有方向的培养,(甚至都不算你组建培训体制时间)至少四年学习,两年实习,要花去六年时间吧,几百万的陆军一个半六年能培养多少技术和军官骨干,能完全满足苏军需要?

本身时间很紧迫(德国极端民族主义三十年代后期展现的敌意已经加剧欧洲紧张气氛)大清洗这样必然发生的政治泄洪冲垮军事人才梯队建设引起混乱,让本身严重不足的人才培养时间更加紧迫。


user avatar   chen-feng-bao-lie-jiu-30-67 网友的相关建议: 
      

题目就错了。


先回答一个问题:

斯带林是如何在99%的党政军干部都是叛徒的前提下完成了大清洗?为什么这么多叛徒和内奸全都束手就擒了?


在思考一个问题:

纳粹扶持的“俄罗斯解放军”是从石头缝里蹦出来的吗?

最後思考一个问题:

如果苏联没有这么大的领土和人口基数,他还能不能撑到全面开启战争机器發挥工业优势实现反推?前期作战不力造成的损失放到一个人口基数低一个数量级的国家,他就直接投降了,就好比法军如果开战一个月战死一百万正规军,那么他投降就没多少人黑了。


user avatar   shang-xiao-ju-ji-shou 网友的相关建议: 
      

都盯着大清洗洗掉那几个指挥员,参谋之类的嚎,呐喊诶呀不得了了苏联不重视人才所以巴巴罗萨行动才会败得那么惨。

这种人属于不是想讲历史,而是只想黑苏。

至于挥舞着什么“大清洗塑造了凝聚力”,“防止了叛徒的出现”的,弗拉索夫是谁啊?

这种人属于对历史一知半解,有那么些苏联情结,为此可以选择性带良心。

一个历史事件,我不知道怎么就非好即坏了?

大清洗是联共党内以斯大林为代表的俄国本土民族主义者以及北方派向南方-乌克兰派和党内其他派别干部的总发难。是1936年宪法中斯大林决定放弃按照生产单位选举的先声,也是对乌克兰式农村公社用剪刀差进行经济摧毁之后的政治摧毁。

基洛夫被害到第一次莫斯科大审判,是大清洗的第一个阶段,这时候斯大林针对的是以出身乌克兰、受西方文化影响较大的知识分子,结果是托洛茨基季诺维也夫一派的落马。

之后调转枪口,使受教育程度较低的叶若夫及以之为代表的基层工农干部作为打手替代雅戈达,在党内进行扩大化的肃反,这时候针对的是一切敢于挑战以斯大林为核心的政治中心的派别。结果是确立了斯大林在行政、立法和司法端的绝对权威,驯服了最高苏维埃和它之下的所有行政机关,成功地向形成苏联国家文官团队转型。

所以我们可以看到36年宪法中,苏联本身具备的“工人无产阶级专政”特性被褪去,工人的5倍投票权重被取消,候选人事实上只能由苏共中产生,而官僚机关被广泛建立起来,宣布“结束剥削”的同时事实上一个新的剥削阶级正式登上舞台。

37年后以基辅1号筑垒地域等的案子为由清洗军内,是在军内同样确立斯大林路线的开始。36年宪法代表一个新的国家的确立,而国家的本质就是阶级矛盾的不可调和,那么对于军队的改造则意味着对反抗的警惕和对外国侵略者试图分食吃的反对。

接下来我们看到苏联形成了什么呢?——的确,它褪去了巴黎公社式政府“过于关注个人”,“纠缠于琐事”的缺点,可同时也褪去了巴黎公社式政府的一切优点,譬如官僚被改造为社会服务者,譬如无产阶级民主。

大清洗到底对苏军造成了什么影响?很简单,斯大林放弃基干民兵为基础的“国民自卫军”而形成一支常备的国防军,同时建立起官僚机构,就代表苏联同时也得到了官僚主义的一切——政治行动上保守而崇尚精英政治,恐惧承担个体责任而试图把一切推给集体,将列宁的先锋队替代为一个新的由社会精英组成的既得利益集团。苏联从这儿开始变成了一个“正常”的国家。

马克思希望消灭的那种国家。

但苏联说到底也是无产阶级在第二国际失败之后的自救,所以我们自可以吹捧他的福利待遇、8小时工作制和工人疗养院,吹捧柳德米拉的传奇,但我们不能忘记从1936年宪法出台,新的剥削阶级就已经形成的现实——最终也是这些人,在1991年宣布了拯救第二国际努力的总失败。

所以我们可以看到在斯大林39、40、41年对军事的指导中,总参谋部的战略战役规划一再被改动,没人敢提出任何反对最高统帅的意见,通过民主的商议提出反对意见在此时的联共内部已经成为不可能,当1941年侵略迫在眉睫时,“无产阶级祖国”的军人们首先想到的不是我们应该以人民为重,而是我们不能擅自行动以违反严格的党内纪律——斯大林纪律。

一支官僚化的军官团是可怕的,因为它失去了作为军官,或者说作为人最宝贵的东西——主观能动性。假使解放战争中我们的指挥员们同样早请示晚汇报而不敢发扬民主承担责任,那么我们能赢得胜利吗?

回到正题,假设一个历史事实毫无道理。难道布哈林或者托洛茨基上台,他就不会消除异己吗?再退一万步来说,苏联这样一个一开始只是试图比巴黎公社活的长的政权,斯大林使它向“正常国家”靠拢而加强政权的稳定性,有错吗?如果没有斯大林的手段,苏联能不能撑过实行36年宪法呢?

存在一个表面上是“无产阶级祖国”的国家,也比这个世界上不存在任何“无产阶级祖国”的现实来的强。

最后引用高林老爷的回答:

社会主义需要群众积极斗争和在这种斗争中培养起来的自我组织。如果群众不能奋起把握机会,那只会被资本主义拖下泥潭。所以社会主义是自救行动,这种自救行动哪怕失败过,也无需感到绝望。

如果知乎平均政治素质导致这句话太过艰深听不懂,那我还有一句更短的。

“他们是什么?”
“他们是历史。”

大清洗就是一段历史事件,无论你站在什么角度怎么解读它的意义都可以,但它也只是历史,一段客观的本就应该发生的无可改变的历史。


user avatar   deng-pu-85 网友的相关建议: 
      

按照大清洗有益论的论调,不大清洗就会满地叛徒,会亡国。


那请问一下,80%的高级军官都是叛徒和间谍了,那大清洗之前他们干嘛不推翻慈父,甚至都开始大屠杀了还乖乖等死?

这么蠢的叛徒好厉害哦


user avatar   beelzebubble 网友的相关建议: 
      原因是什么?按理来说九十年代经济比八十年代要好啊
user avatar   qian-li-kai-men-cao-hua-chun 网友的相关建议: 
      

从道理来说,早减晚增本身是没啥毛病的,毕竟只是个选项,丰俭由人。

大家怕的是某些人通过这些选项,再加点私货。而且这个说法和推迟退休一起出来,由不得大家多想。

按照目前的舆论情况,如果你敢允许早退减拿,估计只要不在体制内的人就统统早退了,反正也没啥规定领了社保就不能接着打工,对吧?甚至还可以把原来交给社保的那块放自己口袋。

所以,让你早退减拿是不可能的,忽悠大家晚退多拿的可能性比较大。


user avatar   pi-qia-ou-36 网友的相关建议: 
      

题目问的是宋氏三姐妹,结果回答都在说宋美龄和宋蔼龄,咋没人说说宋庆龄?毕竟二姐名气最大,地位最高。

宋二姐跟孙中山在上海住过一段时间,孙中山一开始没有房子,是租房住的,一个月65块租金,肯定租不到什么好房。后来有前来拜访的富裕华侨,觉得堂堂国父住这样的房子不像样子,就一起捐了一个花园洋房给孙中山,这样孙宋夫妇才算在上海落户……先总理稳定下来以后还写信给孙科,叫他可以带老婆孩子也过来住。

后来先总理去世,死前特意写遗嘱,把房子留给宋庆龄,并请托何香凝照顾她,除此之外几无遗产。孙中山死后,广东省国民党政府给宋庆龄一笔1万元的抚恤金(对,是总共一万元),宋庆龄就靠这一万元的利息生活,大家数学好的自己算算一个月能拿多少利息咯?1927年412后,宋庆龄彻底跟蒋介石闹翻,同时跟宋美龄宋子文也闹翻了,不可能再从家里拿钱。最后在上海也呆不下去,就去了苏联,到苏联几乎用光积蓄,经常开完会坐车的钱都没有,也没有冬衣,就顶着寒风走路回去。

顺说,宋庆龄在上海的房子抵押过三次。

说实话,宋庆龄如果想要钱,哪怕是只想要过得好点儿,只要稍微对妹妹妹夫露点好脸,哪怕是对自己亲弟弟露点好脸,都会立刻被供起来。

然而她宁愿抵押房子,也不打算给亲戚好脸色。

宋二姐是天生的革命者。




  

相关话题

  苏联是被自己搞垮的还是被美国搞垮的? 
  珍珠港事件对中国来说,意味着什么? 
  如果你是1921年的托洛茨基你会怎么办? 
  为什么说二战时期的“东京大轰炸”是人类战争史上,一场规模宏大且至今难忘的空袭? 
  中国在二战中伪军数量算多吗?为什么会产生这些伪军呢? 
  1940年为什么罗马尼亚不坚决抵抗苏联的侵略? 
  波兰与伪满洲国的外交关系是怎样的? 
  为什么每次听到苏维埃社会主义共和国联盟国歌都会感动到哭出来? 
  如果苏联最强盛的时候,向美国开战,苏联还会解体吗,现在的世界格局又是怎样? 
  为何二战后日本农业人口大量减少,转化为工业人口? 

前一个讨论
为什么现在有的年轻人对老年人充满恶意?
下一个讨论
我远嫁,弟弟瘫痪,妈妈想要我生个孩子后过继给弟弟,以后给他们养老,这合适吗?





© 2024-11-08 - tinynew.org. All Rights Reserved.
© 2024-11-08 - tinynew.org. 保留所有权利