歼8二在二代机里排名如何？ 第1页

我愿称J-8H和德国的F-4F/ICE为二代机里的卧龙凤雏（无雾），这两个是二代机的巅峰。

什么米格23、什么F-5、什么幻影3、还有其他国家的费拉F-4什么的通通靠边站，什么飞的快、机动好、稳盘、顺盘怎么怎么样的，那都没用。

我J-8就想问上面的诸位，你们能躲得过霹雳12吗？（F-4F/ICE：对，躲得过AIM-120吗？）

你们的雷达能看多远？（F-4F/ICE：对，能看多远？）

当然了J-8不是那种只会拿超视距空战欺负老爷机的费拉玩意。（F-4F/ICE：礼貌嘛…）

近战狗斗也有头盔瞄准和PL-8，近战二代机照样玩不过。（F-4F/ICE:…）

而且不要忘了最后一个批次的J-8可是2012年下线的（04年全部退役的F-4F/ICE留下了羡慕的泪水），解放军这么勤俭持家的部队，保守估计这批新J-8就算用个20年不过分吧？

都2032年了，给J-8整个老八特制版J-10C火控不过分吧？那时候的J-8用的可就是有源阵雷达了，打的就是霹雳15、霹雳10了。

到时候别说二代机了，三代机里只能打“麻雀”的F-15、F-16、还有用倒卡传家宝的Su-27、米格29对上J-8不也是人都见不到就被射爆啊，2032年给J-8整个太行不过分吧，射完导弹加力一开2.5马赫走你，这帮老帮菜三代机连屁烟都吃不到。

我本来是想回应“熊davidxtb”的，不过发现我不能评论他那帖子，所以就直接发出来好了。

怎么说呢，他那篇东西最后引用空军试飞员葛文墉将军的评论时至少应该老老实实地把内容都放上去好不好？别光是放点虚的，实在的内容就没了。既然他那里因为这样那样的原因没有，那我就在这里补充上：

葛将军在他的《飞行札记》里回忆过歼七、歼八的比较试飞过程，他和其他参与试飞的飞行员的结论是：

增速、上升、垂直机动、最大状态稳定盘旋性能以及留空时间（航程），歼八优于歼七；
加力稳定盘旋、减速盘旋，两机性能基本相当；
滚转、减速性能歼七优于歼八。
由于增大了载油量，飞机质量增加，为了保持和改善飞机的飞行性能，使用了2台wP一7甲发动机，与歼一7飞机相比，飞机的推重比提高了4％；虽然飞机的质量有所增加，但机翼面积也增大了，正常起飞时的翼载荷仍维持了歼一7的水平，使飞机的飞行性能、机动性能、安定性、操纵性、起飞、着陆性能的不少方面都有了改善。最大飞行M数比歼一7飞机提高了6％；升限提高了5％；加力起飞的滑跑距离缩短了25％；高度5000米的盘旋过载提高了5％。

所以，我很纳闷他声称的结论中以歼八为基础发展的歼八II在二代机里怎么个垫底的存在？合着歼七II这样的就不算垫底了？那明摆着垂直机动性能连歼七II都不如的幻影III呢？然后他帖子里拿着幻影III的机载设备比歼八II，那怎么不把更差劲的歼七II拿出来啊？还有机动性更差的歼七III呢。大概是因为歼七都是成飞的，不好黑吧。

至于他说“赫连洪亮”列出的歼八机动性的以下数据是笑话，那也请把根据列出来。比如说到底哪个数据是笑话。就这么一句笑话带过毫无说服力。

稳定盘旋：1km,M=0.9,6.75g；5km，M=0.9，4.77g；13km，M=2.0，3.23g
爬升率：1km，M=0.9 200m/s；13km，M=2.0 165m/s
滚转：海平面M=0.9,在4rad/s 以上，10km M=0.9 >5rad/s。

我贴一个歼八IIM的数据，以供对比

就我所知，歼七II的海平面爬升率是150米/秒，这个是肯定不如歼八的。歼七II的最大使用M数是2.05，超速后出了两次一等事故，全是空中解体。歼七II的跨音速加速性不好，还不如歼六，更别提和歼八相比了。

所以，他那帖子里关于歼八机动性以及引发的对601设计能力的评论谬误太多了。这大概也是他那帖子不许别人评论的原因。我认为歼八II在二代机里的性能根本就不是垫底的，而是靠前的，也就是不如鬼怪罢了。当然我这帖子会让很多沈黑不高兴，但无所谓，事实就是如此，你喜不喜欢它都在那里摆着，我想做的就是尽量把我知道的事实说出来，减少一些偏见。

--------------------------------------------------------------------------增补

其实，无论601还是611，都是中国自己的航空科研机构，没必要踩一个捧一个的。当年大家都是一起惨淡经营苦日子熬过来的。601挑大梁的时候611一直在闷头憋歼九也没憋出来，但不堕青云之志终于在歼十上扬眉吐气，可喜可贺但也没必要拿着这个踩601，什么不思进取之类的。要我说，601的歼八和歼八II这一辈子就是输在雷达和中距弹上了，可那是601的事吗？是607和014的事！607所经年累月拿不出像样的雷达，014中心拿不出够水平的中距弹，可是一帮子人在那痛骂601，也不知这什么逻辑？再说了，那年月中国机载雷达的水平就那垃圾样。高卢鸡也不比中国人强多少，葛文墉将军去法国试飞幻影2K的时候，那货用的雷达还不是PD体制的呢（经网友愛衣酱爱衣酱指出这个说错了，RDM确实已经是PD了，不过这个PD比较烂），下视性能一塌糊涂，《飞行札记》里也都提到过。高卢鸡用上PD雷达的时候中国的第一部机载PD雷达也让电子部14所快鼓捣出来了，也没晚几年。所以我觉得现在有些人狂贬歼八II实在是太不了解历史了。

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如果是歼8IIf的话，二代机截击最强。

虽然不能枪挑F22，不过主场作战单挑个F15还是绰绰有余的。

现在来看，他的歼击任务一般，或者说很差。作战半径、战场感知、数据链、电子对抗要啥啥不行，C4I能力完全为0，多任务能力空白。这东西要是现在拿来打集团空战，除了能做一点点花哨的战术，真打怕是要白给。

不过如果他执行的是最擅长的截击任务呢？

这任务不需要什么半径，带副油箱拦射蛋快速爬升加速占位，然后扔掉副油箱就给敌人一顿阿尔法突袭，不仅地面有支援，我方还有体系支撑。

那么，吊锤全部二代，单挑一个中队那种，还能揍下所有初代三代机，一点不虚。

如果一对一单挑，能和三代半互有胜负，因为一对一三代半发挥不出来相控阵的优势，相控阵相对传统大功率天线的优势不表。

别说三代半，就是歼16在HUD上看见一个接近率六七百的玩意，他也一样蒙圈。就是演习时候，这事搁歼20身上，他也会吓一跳，要问指挥机这兄弟到底是什么，是不是歼8……

而且利用2.5马赫（已大修中加强结构）高速优势，配合地面防空，逼敌方走位，迫使敌方无路可走。

主场作战，怕被击落的是敌方！敌方！敌方！我们的飞行员开着这种廉价战机去分割战场，为队友创造输出机会，就没怕被击落过！他们掉下来就是俘虏，我们掉下来几分钟直升机就接回去了！

带弹两马赫下稳盘3G＋顺盘5G，多少3代机飞破头都飞不出来的数据，随便一拉杆就把导弹甩掉了，再一拉杆敌人就没了。

咱们主场作战，你有种就耗呗，我高空高速攻击你也必须高空高速应对，要不我就把你当靶机打。如果你确定进入高空高速状态，反正大推力涡扇高空高速时工况特别好，每小时耗油都能在20吨往上，就看你几个发动机几吨油呗，玩呗，大不了就拼油量……

各位大C们，特别是ad们，你们被一千移速的龙龟人马撞过吗？被石头人duang过吗？被盖伦闪现教育过吗？被诺手疾跑撵过吗？

有没有一不小心吓到迷路的时候？

二代截击机能把三代半逼走位就很吊了，时刻牢记，我们主场！他不走位他要被极限一换一，他走位他必死。

遍地是自己家的防空圈，还有自己家其他的歼击机在赶来支援，这不就很优秀吗。

曾经的截击之王，主场作战之神。

这玩意最大优势就是快，而且加速还异常的快，特别是机动性能还要略微超过幻影2000，高速机动性还靠谱，就是他出来的稍微有点晚了。

在空战领域，就真的应了那句话：

天下武功，无坚不破，唯快不破。

不是圈内的根本不知道固体推进剂的比冲已经几十年没突破过了，这意味着，导弹的动力已经几十年没有重大突破。

所以我总是让那些无脑喷的人去建个模，不过我的内心是：你也配建模？

射程的提升基本上是两点：

一是加药，多加药，使劲加药。

加大药柱是最简单粗暴的办法，另外可以将导引头战斗部引信通讯模块全部轻量化提高推进剂占比。

二是优化航迹，尽量走更省能量的飞行路线。

最大射程能比不优化多10%，能有20%就是天顶星科技了。

当歼击机能飞到两马赫并且还能有一定鸡动能力的时候，雷达中距空空导弹的射程真就不比红外弹远多少。

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这你得看咋比。

在他出生的那个年代里，一众二代机他垫底，而且问题非常多，不少还是要命的：

1，最严重的要数结构强度问题，强度不足带来的问题一直困扰歼8II到90年代末，由此引起的就是无法做大的机动动作，盘旋半径不忍直视。说他机动性不好，很多情况并不是二代机机体带来的，而是强度不足带来的。

2，作为一款高空高速机动性有限的截击机，他偏偏没有能与其性能匹配的武器，浑身的挂载几乎都是近距格斗用的，他又做不了近距格斗的大过载机动，这个问题，要96年通过引进R27才解决。

因为这些问题的存在，所以尽管沈飞很想外售歼8II系列，但是一个感兴趣的客户都没有。

外国的客户看不上，国内的呢？

国内空军，把歼7，改到歼7III，发现走了弯路再拿歼7II大幅升级出歼7E，90年代中期还立项歼7G，宁可这么改，都不稀罕歼8II。。。

不过现在歼8F在空军还有一席之地，为什么呢？因为我国技术成熟了，补齐了结构强度短板，换装了新雷达，挂中距弹，高空高速打了就跑。。。

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《飞行札记》第十一章，试飞歼8

1.情况

为了弄清歼8与歼7飞机近距离空战性能的差别，我们在近距离空战常用的高度（1000-10000米）、速度（350-1000千米/小时）范围内，分别测定了两机的基本机动性能，编队进行性能对比和对比空战试飞。为了提高试飞的准确性，参加试飞的4名飞行员，既飞歼8又飞歼7，既飞主动位置有飞被动位置。

通过试飞我们感到两机在中低空亚音速范围内的近距离空战性能，各有长短；增速、上升、垂直机动、最大状态稳定盘旋性能及留空时间，歼8优于歼7；加力稳定盘旋、减速盘旋，两机基本相当；滚转、减速性能歼7优于歼8。

在第十二章中，对于歼8B型与歼8的对比中提到，“……飞机升限降低4%……推重比提高6%……上升率提高约20%，增速性能改善6%，盘旋性能提高5%，使用差动平尾的滚转性能提高20-30%”

院士忆顾诵芬：歼8Ⅱ低空飞行表演征服了美国人

1978年在顾总的领导下成立了技术分析组，我任总体组长，通过分析得出歼８在5公里高空以上性能全面优于米格-23，5公里以下各有所长。在他的指导下，我起草了分析报告，以所文件的形式正式上报，提出不宜测仿的建议并组织凌正国、李兵同志一起编写了对比分析报告，比较详细、全面的分析为歼８大改（改两侧进气）做了舆论准备。

最早的J-8满油带2XPL-2的海平面爬升率是200米/秒。F-104半油空载海平面爬升率是250米/秒。J-8和F-104基本就差不多了。84年飞的用最早的WP-13的J-8II的爬升率就比J-8高26%，出口用的8IIM的海平面爬升率是274米/秒（航展公开数据）。在爬升角小于70度的条件下，在不同高度上8IIM的爬升率与F-16略好或相当，在爬升角70度以上F-16的爬升率才超过8IIM。

F-16爬升率有2个数据，1个是330，1个是305，而实用爬升率就是305，那个330根本就是无负载减油状态下的数字，根本没有意义。毕竟空战中没有人会开着没有炮弹和外挂、1/3油料的飞机去送死。想在实际空战中飞出330根本就是笑话！

8II的加速性差吗？！航展上公开的IIM的数字，速度在M0.4-1.2之间经过换算后在1524M和4572M高度上与幻影2000C相当，略优于F-18C，与16A相比慢5-8秒，与16C基本接近，在5000M以上8II开始有优势。

说盘旋也可以，F-16A在1524M高度持续盘旋角速度是M0.5为16，M0.7为17，M0.9为18，M1.2为9。F-18为16、17、14、-，幻影2000C为14、15、17、5。8II在亚音速与幻影2000C接近，比16A少，在超音速端比16A强的多。而且这还是牵涉到不同的重量标准。在4572M高度以上8II就开始超过16了。你以为8II机翼上的复合弯扭结构是干什么的！

歼一8的纵向操纵性和跨音速特性飞机在中低空机动飞行时单位过载杆力和单位过载杆位移都比歼7飞机稍大，小力臂时更为明显。在高空和超音速飞行时的杆力和杆位移与歼一7飞机相似。如高度6千米、马赫数1．4以4g拉起做上升转弯时，操纵较轻便。做高空复杂特技，自高度5000米、马赫数1．1，以5g拉起做筋斗，跨音速时保持杆位不动，出现加速旋转，垂直过载自动增大约0．5g，垂直过载变化情况和歼7飞机相似，比歼一6飞机小得多。

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  shang-xiao-ju-ji-shou 网友的相关建议: 
      

怎么说呢，歼8-2作为一型80年代量产而且列装的战斗机，可以说是极其失败的吧。当时本身总师、副总师都志不在此，尤其是作为总师的顾诵芬，当时是有整个863计划航空航天方面子计划总师的重任的。

那个2.2马赫的极速，是飞机无外挂状态，在15公里高度以马赫2.0平飞3分钟后下降到12.3公里高度取得的，飞机可以保持12.3公里/2.2马赫的时间少于2分钟。飞行操纵评价里，其死区也大于歼8，那个差动平尾的使用马赫数小于Ma0.8。

但歼8-2却在共和国战斗机发展史上有一个很重要的承前启后的作用。正是通过歼8-2型飞机，共和国航空工业更新了生产工艺和技术标准，以这个飞机为母体实验了一连串未来可能在新战斗机上应用的技术。包括208A雷达+ A弹构成的初步BVR能力，空中加油能力，1492雷达+霹雳12构成的成熟BVR能力，模拟式纵轴电传，甚至包括新一代起落架等等，都是借这个平台实现的。

歼8-2这个系列的所有批次，本身可以说完全没有达到过设计目的——最终目标机歼8-3惨遭枪毙。设计中频繁出现诸如“发现无法平衡力矩需要拉长机体，空出来的机体作为油箱又超出设计最大起飞重量”这样的错误，也可以从此一窥共和国早年航空设计的窘态。

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  zai-xia-xing-shuai-ming-bi 网友的相关建议: 
      

拦截便宜好用，反正你又不能开火打我，然后你想测试我的空战能力数据，也随便。反正方面中美蜜月的时候给美帝研究透测了。高速接近，拦截不专业。吓死你恶心你。

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  ying-tiao-87-51 网友的相关建议: 
      

有一说一，其实性价比最高的4K蓝光播放设备很可能是二手xbox

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  yi_longwen-32-29-96 网友的相关建议: 
      

虽然在许多回答里说过了，但是还是要再次强调

我局（SFA）在北约和西方集团那里是有正式编号的。

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