百科问答小站 logo
百科问答小站 font logo



为什么大家在讨论中国武术的时候,默认把各种兵器忽略掉了? 第1页

  

user avatar   heng-mao-li-ma 网友的相关建议: 
      

看了一些回答,我只能说:“无知者无畏。”

这草稿我搁置了将近一年,改了好几次,又搁了好几次,今天还是发出来吧。

图文很多,全文五千多字,请耐心阅读。



因为兵器格斗比赛,没有商业运作、没有资本炒作,也没有话题热度,所以“兵器格斗”就被很多人忽略了。

现代中国又管制刀具,多数群众没机会带冷兵器。能随身携带的,无非是折刀、弹簧刀、甩棍、双节棍之类的半吊子武器。

老百姓去火车站、地铁站、机场等公共场合,连这些东西都不能带。

因此,平民一旦遇上有备而来的暴徒,大多都是被无双的命,任人宰割。



女婿一家三口被岳父灭门,二审改判死缓,受害者家属称将讨回公道


广西幼儿园砍人事件致16名幼儿、2名教师受伤_新浪科技_新浪网




这些就太黑暗、太残酷了,多数人不乐意想起这个,过段时间就忘了。

普罗大众能想起冷兵器的时机,主要是看影视剧或者打游戏的时候,离现实生活很遥远。




因为上面那些离现实生活很远,所以会出现这种问题:

喜欢钻研冷兵器战斗的人都是什么心态,是因为什么而入坑的呢,冷兵器战斗早已脱离时代,还有什么魅力或快感? - 枪骑士的回答 - 知乎 zhihu.com/question/4608



国内有很多人喜欢扯:“热兵器时代,冷兵器无用。”不知道的,还以为他们是美帝公民。



请问,你是美国公民吗?

你家里有枪械吗?有手榴弹吗?有火箭筒吗?……

没有,没有你说个锤子!!!



现代社会,冷兵器的实际应用案例

看见没有,连军人都不敢随意开枪,连警察都不能用刀、剑、矛、斧这些利器。

解放军配“关刀” 外媒称印度已派“武术突击队”至边境



山东退伍军人回应长棍制服持刀歹徒:退伍不褪色 棍法是应急棍术





时代的局限

现代文明社会,可以拳拳到肉竞技,不能刀刀见血比武。








古代欧洲武术

欧洲骑士练习的武术主要是剑术、枪术、戟术、棍术、摔跤等武术,根本不练拳击。拳击运动在古希腊和古罗马时期有过,但是在中世纪就中断了。

中世纪的欧洲人是不鸟拳击的,因为人人都可以随身带武器,也不办运动会。所以拳击在当时没有价值,直到18世纪才恢复起来。当然,近现代拳击跟古希腊、古罗马拳击没什么传承关系,纯粹是重新发展。




具体可以看看这个视频:

【武术科普】拳术在中世纪欧洲不流行?为什么?【普罗米修斯汉化组】_哔哩哔哩 (゜-゜)つロ 干杯~-bilibili



文艺复兴时期,拳击也不吃香




古代的空手搏击术,肯定比不过现代。因为现代的社会环境商业运作,使空手搏击术的价值很大。

拳击、泰拳、踢拳、综合格斗比赛,还能赚大钱。金钱,就是技术革新、规则完善、比赛规范的最大动力。

中国人发展出了“假大师”骗钱的路子。

但是外国人,不太吃这套。



【世纪之战:1.8亿元】嘴炮VS梅威瑟 大战在即._哔哩哔哩 (゜-゜)つロ 干杯~-bilibili




一龙VS播求世纪之战_哔哩哔哩 (゜-゜)つロ 干杯~-bilibili




药水哥vs一龙世纪之战完整版,含影流之主,采访。_哔哩哔哩 (゜-゜)つロ 干杯~-bilibili


古代日本武术

日本武士在古代练习的武术,主要是弓术、剑术、薙刀术、枪术、棒术、手里剑术、柔术等。

柔道来源于日本古代的柔术,而空手道原本是冲绳人的武术,与中国南方拳法有很深的渊源。冲绳本来叫琉球,是明朝的附属国。在明末被日本萨摩藩控制,1879年才正式并入日本国土。冲绳人其实长期被日本本土人歧视,空手道被日本本土人认可,也是近现代的事了。



空手道在日本古代不入流,而柔术这种徒手武技,地位也是排在下层,不说跟剑术比,跟枪术比也是差了几个档次。在江户时期,练剑术甚至可以让人在仕途上获得好处。幕末的很多风云人物,都是某某剑术流派的门人。






香取神道流

日本现存最古老的流派,六百多年历史,从战国时代传承至今。

被日本官方认可为“日本武道源流”,是“现代剑道”的祖宗。

(注:在日本,“剑术”是古代杀人技,“剑道”是现代体育运动)

日本剑道的祖宗,内容比剑道更加丰富,堪称全能流派。单刀、二刀、薙刀、枪、棒、居合、柔术、手里剑等等都会玩,这就是日本传统武术。

作为一个典型的综合性古流武术,香取神道流几乎囊括了一个武士应该学习的所有技能。





现代冷兵器搏击运动(简称“兵击”)

现代兵器搏击比赛,为了安全,就不能像徒手搏击那样暴力,可以拳拳到肉、头破血流、击倒KO。





在大众看来,现代兵器格斗赛,视觉刺激和观赏性不够。无甲兵击打几下一个回合就完了,没有刺激的暴力场面。

盔甲格斗像兄贵摔跤,禁止刺击,只允许互相砍砸,擒抱绊摔,群众看着一脸懵逼。




这就难以商业化,赚不了大钱,炒不起来。所以现实中的冷兵器格斗比赛很冷门,现在只是一个小圈子。

至于击剑、剑道什么的,虽然有些国家支持这些项目,但是在世界范围内也算不上热门运动。总体还是偏小众,热度远远比不上拳击、MMA、泰拳、踢拳、跆拳道……


老实说,击剑这种铁丝剑比赛,国内没几个人喜欢看吧。一点也不热血啊,多数人又看不清攻防过程。

剑道的竹棒击打,看起来还是蛮热血的。再加上吼叫,挺燃的。人家还有二刀流竞技呢。

警视厅剑道,还能摔跤。




拟真游戏里的剑斗效果

这个就比兵击比赛暴力多了,飙血、断手、瞬间死人,更接近真实剑斗场面。

血腥、暴力、高死亡率


知道古罗马人为啥喜欢看角斗士剑斗了吧,这多刺激啊。







关于中国传统武术

总有人说,中国拳法都是从兵器动作里衍生的,所以空手战斗力较低,抄家伙才是完全体。

我认为不对。中国传统武术,有一部分内容确实是拳械融合着练,但不是全部。踢打摔拿等动作,是人体本身就能做的事情,为何非要照猫画虎?去模仿兵器技击动作?只能说有的东西拳械相通,但全都这个脑回路,岂不是脑子坏了?

很多人拿古代朝廷禁武来说事,说老百姓不能练兵器,只能把兵器技术藏在拳术里。事实呢,明清两代根本不禁武,十八般兵器随你玩。明清武术门派是中国封建时期最多的,清朝门派比明朝还多了N倍,这就是禁武的结果?



晚清土客大械斗,连枪炮都玩上了,跟打仗似的,禁得了吗?


《赤溪县志》
五岭以南,民风强悍,械斗之事,时有闻焉。然有此族与彼族械斗,或此乡与彼乡械斗,杀掠相寻,为害虽烈,然一经邻绅调停或由官吏制止,其事遂寝。但未有仇杀十四年、屠戮百万众、焚毁数千村、蔓延六七邑如清咸同间新宁、开平、恩平、鹤山、高明等县土民与客民械斗受害之惨也。


民间械斗,甚至可以发展成战争。看看这些堡垒,还是普通的民居吗?







拳术与兵器的主次关系

中国目前有“兵器是身体的延伸”、“拳成兵器就”之类的说法,其实这一套就是为了推销拳法。

欧洲和日本没有这种说辞,人家武术整体上也不比中国弱,各有千秋。人的身体怎么可能当刀枪剑戟使?身体不延伸你就能徒手砍人了?就能徒手捅人了?不同的兵器有不同的功能,人的身体有这些功能吗?


很多中国人特别精明,所以挺能忽悠。

现在,中国传武的源头基本都在明清时代,不少门派却拿张飞、姜维、岳飞等名将做招牌、打广告

想了解中国武术的发展历史,推荐看看松田隆智的《中国武术史略》,国家体委武术研究院的《中国武术史》以及周伟良的《中国武术史》,这些专业书籍,可以让大家了解很多传武门派的真正历史。



总有人说:“中国古代军队打仗,根本不靠武术。”

那么,这是什么?

汉书》卷三十 艺文志第十:
《逢门射法》二篇。
《阴通成射法》十一篇。
《李将军射法》三篇。
《魏氏射法》六篇。
《强弩将军王围射法》五卷。
《望远连弩射法具》十五篇。
《护军射师王贺射书》五篇。
《蒲苴子弋法》四篇。
剑道》三十八篇。
《手博》六篇。
杂家兵法》五十七篇。
《蹴》二十五篇。
右兵技巧十三家,百九十九篇。省《墨子》重,入《蹴》也。
技巧者,习手足,便器械,积机关,以立攻守之胜者也。


汉朝画像砖





器械大于拳术

一、俞大猷与《剑经》

俞大猷写了本《剑经》,里面其实是棍法。提到了钩刀枪钯等兵器,就是没提拳法。他还说棍是万金油,练好棍,啥器械都能上手。


用棍如读《四书》,钩、刀、枪、钯,如各习一经。《四书》既明,六经之理亦明矣。 若能棍,则各利器之法,从此得矣。——俞大猷《剑经》



那个“剑”字就是个代称,代指兵器,毕竟的地位比高,有逼格。

现代很多人喜欢强行把《剑经》跟剑术紧密联系起来,转移重点。还有人埋怨俞大猷藏技,说他故弄玄虚。中国双手剑术失传,有个别网友竟然让他背锅。

这些人真的理解俞大猷的想法吗?老俞一生都以棍闻名,什么时候宣传过“双刃剑”了?人家用“荆楚长剑”这个名号装个B罢了。

棍乃百兵之祖,想怎么圆都行。按俞大猷本人说法,我也可以说棍法就是枪法,棍法就是刀法,棍法就是钯法……《剑经》里还有镋钯法,就是没有剑法,老俞最爱什么兵器?心里没数么?



俞大猷还说少林寺有“神传击剑之技”,但是当年少林寺只有棍法出名,其他武艺都不出名。明代不禁刀剑,少林寺也没拿得出手的剑法。

明代晚期,少林和尚开始疏于练棍,热衷于练拳(拓展新业务)




明 程冲斗《长枪法选》
世人尊枪为艺中之王,盖亦以长技无逾此。余甚慕焉,访有河南李克复善其技,余师之,得其法。

明 程冲斗《单刀法选》单刀说
器名单刀,以双手用一刀也,其技擅自倭奴,锻炼精坚,制度轻利,靶鞘等物,各各如法,非他方之刀可并,且善磨整,光耀射目,令人心寒。其用法:左右跳跃,奇诈诡秘,人莫能测,故长技每每常败于刀。

明 茅元仪《武备志》
长刀,倭奴之制,甚利于步,古所未备。

明末清初 吴殳《手臂录》单刀图说 自序
唐有陌刀,战阵称猛,其法不传。今倭国单刀,中华间有得其法者,而终不及倭人之精!每见单刀高手,平日侈言破枪,及至赴敌,莫不惊枪而往,则其实用可知矣!

明末清初 吴殳《手臂录》诸器编说
今世峨嵋之枪、少林之棍、日本之刀,专门名家,多为世所称,而杂器鲜有闻者,亦以不甚贵重之故。



日本刀法,是真的强,不是靠电影、动漫、游戏吹出来的。


明 何良臣《阵纪》
军中诸技,惟刀剑法少传。若能滚入,使长短兵不及遮拦,便为熟矣。如日本刀不过三两下,往往人不能御,则用刀之巧可知耳。


明朝军队流行“刀盾”,纯粹的刀法、剑法很冷门,民间同样。

明朝就没几个人练剑术,所以剑法基本失传了。后来明人见识到了日本刀法的厉害,大多都去学倭刀术了。




二、戚继光与《辛酉刀法》

戚继光虽然在十八卷本《纪效新书》里收录了很多家拳法,整合汇编成了《拳经捷要篇》,把他当成健身操、军体拳让士兵练。但是根本没有要求,连考核都没有。

其他器械科目,只要有习法,一定会考核,不合格要受罚。


十八卷本《纪效新书》卷十四《拳经捷要篇》
此艺不甚预于兵,能有余力,则亦武门所当习,但众之不能强者,亦听其所便耳。于是以此为诸篇之末,第十四。

拳法似无预于大战之技,然活动手足,惯勤肢体,此为初学入艺之门也。故存于后,以备一家。




他晚年编著的十四卷本《纪效新书》,干脆把《拳经》删了,然后加了个《辛酉刀法》。看来此时拳法在戚继光眼里,连军体拳的价值都没了,删掉省事,多出来的时间练其他科目。




戚继光根据缴获的倭刀谱残本、与倭寇战斗的经验和自身高超的武艺,自学倭刀术,创《辛酉刀法》。并仿造、魔改了大太刀,是为“长刀”

长刀有两种职能,一是给鸟铳手自卫,二是给长刀队砍马。

根据“校腰刀”这个标题判断,戚氏长刀应当是佩在腰上的。“长刀”算是一种特殊的“超长腰刀”——特种兵器。

戚继光《练兵实纪》




戚家刀到底更像中国刀还是日本刀? - 枪骑士的回答 - 知乎 zhihu.com/question/4598



韩国人复原的长刀



柳生新阴流大太刀




尾声

中国传武的兵器能实战,拳法也能实战,但是人有高低,技术也有优劣。跟其他现代化的格斗术比(拳击、泰拳、散打、踢拳、综合格斗等)传武拳法没有自己的职业对抗比赛,也没有职业选手,都是业余的,条件差太多。

你要知道,连奥运会拳击都只是“业余拳击”,不算“职业拳击”



很多传武练习者,连对抗都没打过,怎么跟对抗经验丰富的现代格斗术练习者打?

不只是中国传武练习者,国外很多传武人,也很少对抗。传统空手道、传统柔术、传统泰拳就很少有对抗。

现代空手道、现代柔道、现代泰拳,如果在擂台比武,都比传统的强。

对抗少,实战经验就少。实战经验少,就无法验证自己的技术是优是劣。甚至哪怕技术是好的,人不行,发挥不出来,也没用,这就是目前传武拳法的处境。

中国传武拳法的现代化、职业化,可以拿散打来撑撑门面。但是现代散打,名分争议很大。

中国跤很厉害,但是不算拳术,也不被部分传武人接受。




兵器方面,中外大多都是业余练习者(唯一能算职业选手的大概只有击剑运动员),大家条件差不多,传武器械跟国外器械相比,就不虚。

值得一提的是,因为击剑运动员平时拿的是“铁丝剑”,训练体系和比赛规则都是围绕着这种器械。所以让他们直接打业余兵击对抗,很难打赢业余迅捷剑客或其他流派的实战型剑客。



另外,以我的判断,当今各路所谓的“传武大师”,打兵器实战对抗,未必打的赢戚家军小兵,更难打赢明朝武将养的家丁(私人亲兵)。



明 戚继光《纪效新书》



戚继光很偏心,不重视拳术,疯狂吹杨家枪,吹得天花乱坠。大量专业术语故弄玄虚,招式名字浮夸至极。

最后还说,这门武术太高深,这些文盲大头兵哪能学会,我弄个缩水精简版,足够这帮笨蛋杂兵用了。












中国武术套路表演,历史悠久


所以,也不能把现代“国标武术套路”一棒子打死,他最初就是拿来观赏的,类似杂技、体操、舞蹈。

李连杰、赵文卓、吴京等等,都是国标套路武术出身,他们在武术表演事业上,都有很大贡献。


[1080p50fps修复]老版三国演义名场面-群英会周郎舞剑_哔哩哔哩_bilibili



李连杰说的这个花架子武术,就是“表演套路武术”



中国武术的源头很多,大体可分为五个来源:

1.战场格杀

2.民间械斗

3.游场比武

4.街头防身

5.舞台表演



有哪些中国武术上的「智障言论」,被没有武学知识的人所相信? - 枪骑士的回答 - 知乎 zhihu.com/question/3018











user avatar   kaveil 网友的相关建议: 
      

咋玩?

你练拳脚的时候我拿刀砍你,等你拿上刀了发现前面一个长枪方阵等着你。你不服气换上了长枪并要求一对一单挑,然后我掏出了弓箭射你。于是你又不服气换上弓箭,我躲在掩体后用弩射你。等你拉开弩箭,啪,一发子弹把你撂倒。

兵器的进化史就是科技发展史,不同兵器之间还存在着克制,根本没法像拳脚那样争论哪家更强。


user avatar   phobos 网友的相关建议: 
      

瞧瞧咱的大兵在中印边界的表现,你还逼逼啥?


user avatar   lina12329 网友的相关建议: 
      

因为以前吹的时候,主要大力吹格斗,结果忘记吹兵器了。

后来格斗神话吹爆了,谎言被揭穿了,骗子们得找一个新的题材,于是想起了那个还没吹爆的传武兵器。

说白了,就是一个牛皮吹爆了,换一个吹。


要说古代有没有武术,那是有的。

但是,绝对没有传武吹们嘴里的那种传武。

一来,战争中,个人武艺并不重要。后勤,排阵,指挥,谋略,装备,士气……都比个人武艺重要得多。

二来,古代能吃饱的人都没几个,更不要提什么全国大赛了。

古代武术绝不可能一人打很多个,就算有1V1的单挑竞赛,那也是小范围,小规模进行的,不可能出现像现代武术竞技那样的全国赛,世界赛事。更不用提什么科学训练法了。

古代武术的水平,是很有限的。

古代武术里,更不可能有气功,内力,也不存在什么阴阳五行太极八卦。


而现今,有世界级赛事的器械武术,就只有击剑(奥运会)和剑道(世锦赛)。

像HEMA,全甲格斗世锦赛这种,只有名义上的大赛,实际上规模完全无法和击剑,剑道相提并论。

而国内的兵击,兵道,根本就不是传统武术。 完全就是现代器械武术——当然,是尚不成熟的项目,参与人数少,规则不统一,防具不统一,还有很多传武骗子混杂在其中。 其中技法,也是大量借鉴HEMA,击剑,剑道的。

之前也看过有大枪实战的,这跟传武吹牛比起来,是巨大的进步,但参与人数寥寥无几,距离体系化,大型化,正规化,还有很遥远的距离。


我的建议是,要搞实战武术当然好,但必须要戒除传武吹嘘,弄虚作假的风气。

让实战的归实战,表演的归表演。不要再把表演说成是实战,再配上什么气功内力之类的东西骗人。


user avatar   zhan-hu-ju-hou-qin-bu-zhu-ren 网友的相关建议: 
      

第一反应:

52岁了还好意思叫姐姐,钞能力砸得小编七荤八素了吧?



第二反应:

不就是登个珠峰吗?

夏尔巴人向导都登了多少次了,里面又不缺50岁老人,不报道他们反而报导一花钱登山的凡尔赛素人游客。

吃饱了撑的吧。



第三反应:

又是辞职,

又是脱产锻炼,

又是登珠峰,

这阿姨钱很多啊?

我被工作压得,连想跟女朋友回趟娘家都不敢出来。房贷都要还不起了。



最后:

希望以后多一点这样的“正能量”报道。

什么翼装飞行啊,

什么甘肃探险啊,

什么珠峰登顶啊,

是吧。


user avatar   shi-zhan-jian-zhu-ba-zhang-zhu 网友的相关建议: 
      

因为大家评论的都是一群骗子,演员侠……

大家心里希望真正的高手能出来被大家评论,只是,大家都没想过,一群喷子,键盘侠的评论,对高手而言,其实是没有价值的。

如果有高手的话……出场费,还是要的,至少不会一喷就跳出来,那是演员侠。




  

相关话题

  传统武术到底有没有实战能力? 
  为什么武术身为四大国粹之一确不如其他三个受重视?而且很多家长让孩子学习跆拳道而不是中国武术? 
  古代买不起佩刀的长矛手有携带短矛的吗? 
  柔道防身? 
  一个成年男子手持武士刀带一条大型犬在野外能单挑一头狮子吗? 
  网络上对枪械威力有没有夸张? 
  想问一下庞超教的形意拳怎么样? 
  中国武术为什么没有真正扛旗的人,而是只有一些"大师"? 
  你生活中见过最能打的人有多能打(赤手空拳)? 
  如何评价纪录片《古兵器大揭秘》 里对冷兵器的介绍? 

前一个讨论
这个枪头上的小球是枪挡还是打击头,还是说同时有两种功能?
下一个讨论
一个未经训练的普通人在紧急情况下拿到枪支时使用枪支需要注意些什么?





© 2024-11-24 - tinynew.org. All Rights Reserved.
© 2024-11-24 - tinynew.org. 保留所有权利