没事,华为没那么容易死,即使打死了华为,还会有别的什么为跳出来的。
华为本质是中国生产力的一个集中体现,诞生的是华为是一种偶然,但诞生一个这样的公司则是必然。
随着斗争的深化,美国几乎必然能在一个两个行业上击败中国然后维护它的垄断,但从长远上看,它无法维护的垄断会越来越多,随着中资的涌入,美国的打压会更多、更广,美国会更有心无力。
华为是这场斗争的前锋战,这必然是痛苦、激烈的,但它的成功和失败在整场斗争中并没有那么重要。
如果绝境上有拼死的决心。你敢掀桌子,我就敢把所有盘子都呼你脸上的话:
如果头铁的华为被被拍出脑浆,还有谁敢跟老美叫板。
没了华为,诺基亚、爱立信的基站你想花多少钱买?还记得5块钱30M么?蓝光电影你敢看么?断你网你有脾气么?
没了华为,苹果涨到1万5你买不买?是不是忘了在我们手机组装厂们(小米、华为等)把HTC、三星拉下马之前,功能机多少钱了?
你以为华为被拍死就完事了?
之后呢?中兴不服继续拍!
之后呢?小米不服继续拍!
之后呢?阿里不服继续拍!
之后呢?腾讯不服继续拍!
... ...
之后呢?把你拍回去做衬衫!
刚活了几年的舒服日子啊,忘了我们银河号、大使馆、南海撞机那个时代啦!
在美国眼里上世纪末我们当了多少年乖、宝、宝了!
在我们眼里上世纪末我们当了多少年缩、头、龟了!
好久没当过小粉红了,现在就再当一把吧。
华为这次能挺过去么?挺不过去也得挺!
为啥?
因为我们尝过当人的滋味儿,不想再当王、八了!
看到大家讨论的很激烈,这里我先给大家解释一下,之后将不会再有任何回复。
很多回答在我的评论指出银保监会的问题,这里我先向大家承认个错误,因为情绪上来了直接打顺手了没注意。上市审批机关应当是证监会。作为一个金融行业从业者犯这样一个低级的错误,对大家先道个歉。
在这上头列出的几条反制措施是相当情绪化的,也没有什么严密的逻辑论证,这几条是否可行、后果怎样,本人没能力没实力去讨论。
还有说我是华为水军的,不得不说华为很多事情上是个很混蛋的公司。但现在它就站在中美冲突的最前排,它承担着美国很大一部分的火力以及全球舆论关注度。将近两年美国这个全球霸主都没拍死这个头铁的华为公司。全球霸主两年拍不死一个科技公司,这在世界上换来了对这个霸主多少的质疑和嘲讽。
现在的华为只是一个代名词,为什么叫华为只是因为这俩字比较好记,中华有为听起来比较好听罢了。只有一个华为在挨揍么?和华为一样站在第一排的还有海康威视、大华股份、依图科技、商汤科技、旷视科技等等等等一系列中国的高科技企业。为什么总是讨论华为,只不过她最有名,承担的火力最多而已。
至于说我暗示您们不买华为不爱国的,您别给我扣帽子行不!您觉得华为的东西好您就买,您觉得不如三星不如苹果,那您就买三星买苹果去。我只是觉得华为在中美对抗这个状态中,始终站在中国战壕里,头铁的不后退一步,是个爷们儿!一个公司梗着个脖子就是不服一个超级大国的样子,爷们儿!值得敬佩!!
还有什么华为死就死了,一个公司而已。华为不仅仅是一个负面新闻不断、爱绑定爱国情绪的公司。它背后有一整套产业链,养活了成百上千家供应链企业。华为倒下后留下的市场您以为还会留给国内么,还会留给小米、oppo们么,华为如果哪天倒下了,他的尸体上一定爬满了美国的蛆虫,我们本国的公司指望着华为的尸体发一批财?扯!国内供应链上下一口汤都分不着。
还有人以为华为一家破公司倒了就倒了。后面呢,美国会打到我们完全无法反击为止,为什么?
世界第二就是我们的原罪!
世界第二还想当世界第一就是我们的原罪!
世界第二还想过的比世界第一还要好这就是我们的原罪!!
现在中美贸易战在干嘛?
世界第一要把世界第二拍死在挑战者的位置上,这是你死我活的战争。
有人说,那我们服了不就行了么,认怂不就行了么?
您听过匹夫无罪怀璧其罪么,只要我们还是老二、只要我们还有挑战老大的实力、只要我们还没有向德国、日本一样被阉掉、只要我们还没有像苏联一样躺地上,他就会一直揍我们。
我想去随时随地的旅游;
我想去超市买东西不看价格随手把货架上觉得不错的东西丢购物车里;
我想买车时不再考虑油耗,而是毫无顾忌的选择最大马力;
我想不在考虑肯德基的汉堡是不是贵是不是在促销,而是这破东西我才不愿意吃;
我想随意的买上十几大瓶牛奶,想起来就喝,想不起来放臭了就丢掉;
… …
这些我想做的可以做么?美国说,不行!
借用奥巴马说的那句话——全中国的人都过上美国人民的日子,那将会是世界的灾难!
听懂了没有,奥巴马说了,我们中国人不许过的像美国人一样好。
我就想问问,我们中华民族上下五千年延续至今,我们什么时候不是最棒的?这只有三百年历史的小、王、八、蛋国家让我们服气,我们就得服气?!
且不说,能不能干得过美国。我就想问一句,
难道我们中国人就不能站着把钱赚了?
说点意气用事的话,
华为重不重要,重要,但它的重要不是因为它本身重要。而是它是中美对抗的排头兵、是中美对抗的炮灰、是中美对抗的前沿阵地。它重不重要没毛关系,他站的那个位置重要。
华为不站在前沿,换海康威视站在前沿,也一样。
还是那句话,我们堂堂华夏就非得跪着?!就不能站着把钱赚了?!
最后说句特别俗气的话,
今天就是把条狗摆在华为的位置上,它也不能倒掉,它也重要!
即使美国鹰派一直得势,有本事搞成冷战。
有本事不让国内的人和中国做生意。
美国能把二战时期的影响力复活。
世界除了朝鲜俄罗斯伊朗都听美国的,不和中国做生意。
华为永远拿不到任何与美国相关的技术。
华为仅仅依靠手里的现金,政府的支持,也是想转什么行业,就能转什么行业。
要赚钱。
华为做连锁餐饮不行吗?
华为做房地产开发不行吗?
要记住,华为在2011年的时候,手机还是买基站充话费送的。华为正八经进入手机市场是2012年。
华为做10年房地产未必差到哪去。
坚持搞技术。
华为用自主产业链做军工不行吗?
用linux为基础做企业服务不行吗?
做网络安全不行吗?
所以,最坏最坏的情况,华为也不会死。
况且,这次搞华为和中国企业,是特朗普政府搞起来的。
本来就是反美国大量国内利益的。
而特朗普任期还剩大半年,因为防疫不利,注射消毒剂,岌岌可危。
这大半年,疯狂甩锅,恨不得打个热战,把国内矛盾转移一下。
封一下华为是小意思。
要有历史的眼光看这个问题。
美国独立后。
英国的贸易封锁凶多了。
英国直接封锁,还强迫美国的朋友法国封锁美国,全世界都封锁美国。
美国被迫来广州和中国做生意。
但是,事实证明,英国这种疯狂的针对,没挡住技术扩散和美国发展。
1812年英美战争,英国封锁,美国棉纺织业就发展起来了。
美国朝鲜战争后封锁中国,1972年就主动来了那可是冷战背景。
所以,这次叫嚣,就是特朗普和鹰派的哀嚎。
他们先挨到2021再说。
挺过去没问题,那么大体量,而且政治军事自主。
美国必须掀桌子,不掀就完了,那就一个问题,派谁掀?局外人肯定是最佳选择,掀好了,算大家的;掀坏了,推出去卖了。特朗普这傻子不容易啊。
…传闻近日西安有人手机拍到轰20飞翔,飞这么低,不就是给人拍,让人民间把信息流出去吗………
https://www.zhihu.com/video/1247805554296832000
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上面出香港国安法,这就是摆明了对美帝的态度。
直面硬刚,这就是上面的决心。
毛早就说过 帝国主义是不讲道理的,只有硬刚,他才会跟你讲一点道理。
你看三金,懂王对他什么态度?都快称兄道弟了。
所以在这个决心下,华为根本不用担忧。
真要再上一层硬刚的话,强制所有在中国销售的手机,只能用国产芯片,也就是小米什么的厂商只能用海思芯片。不用?不用也行,加收百分之多少的税即可。
都不用强制体制内的人只能用华为手机,只强制市面销售的手机必须用国产芯片,如果用高通的话需要加收百分之一百的消费税,国内市场就已经足以确保华为强大了。
再逼急了眼,那就直接收了台湾,把台积电直接拿过来,全盘接收。
如果担心整个台湾拿过来不好消化,我觉得甚至可以只重点取下台积电所在区域,作为中央直管特别经济区,台湾其他区域,仍然高度自治,反正驻军摆在岛上,不怕你搞什么幺蛾子。
再逼急了眼,南海几个岛全部驻军,封锁管制航道。南海这条航道,每年运输货物占世界经济的多大比例,随便查查就知道,可以说这条航道就是世界经济的大动脉。
美帝如果真要割裂,那就东西方各自割裂,兔子这里十四亿,把日本韩国纳入保护范围,加上俄罗斯,东南亚人口,几十亿人口的市场,足够经济内部大循环,足够发展了。
好了,以上就是
我比中南海更聪明系列 的想法。
美国怎么看都象是在玩添油战!
文章太长,先上结论吧:很多人以为美国在芯片产业上有着说一不二的垄断优势,因此觉得美国想要封杀华为就是伸一根手指头的事,其实美国去工业化几十年,在芯片制造方面落后于台湾与韩国,在芯片原材料方面落后于日本,在设备方面落后于欧洲光刻机,美国只是在部份设备与设备上的部份零件上具有优势,在硬件方面的垄断优势少得可怜。美国去工业化后自己所剩的优势是在芯片设计与软件方面,所以去年的制裁重点就是在这两个方面,偏偏这两个方面已经被华为化解了。新的制裁涉及的东西,90%以上是掌握在欧洲日韓台能所谓盟友手上,并不是在美国自己手上,美国下命令得好处,但是盟友要大出血,美国要顾忌盟友因大出血而不合作,所以硬生生玩成了添油战,这种战术想搞死华为搞死中国芯片产业,几率实在是太低了!
有些必败论的声音还是从评论区冒了出来,必败论甚至速败论的最基础观点还是欧洲日韩台会立刻马上无条件配合美国封杀华为,这种开局就把所有人推到自己反面的思想根本就是作死,这种毫无统一战线理论基础的人毛概白学了,要是华为和中国领导人跟你们一样蠢华为败中国溃那是百分之百,所幸这种蠢人执掌不了华为更执掌不了中国。对手从来都不是铁板一块,别说欧洲日韩台跟美国不是完全一条心,就连美国自己,比如苹果为首的跨国公司都是对抗中国的反对者,中国第一步当然是要团结一切可以团结的力量,拖延时间,为国产替代方案尽可能的争取时间,开局就让对手车马炮的傻逼言论我不会再回复。
另一种溃败论对中国国产替代方案毫无信心,动不动就是二三十年都难堪大用,中国真要是这么差劲还值得美国来封杀?也不看看海思刚出道的时候,给华为手机设计的芯片是如何垃圾,但也只用了五六年就追平了高通,再用二三年也就是现在已经超过了高通,正因为国产替待方案有着这么快的成长速度,美国才会封杀中国,不然封杀个屁!对于这种心理上的弱者,只能说夏虫不可语冰。
再者,国产替代方案不需要样样做到世界领先,只要能做到只落后一两代的水平,就能逼迫欧洲日韩台不敢不供应,样样要世界领先才能活下的观点真是幼稚。
下面正文:
首先,美国没有直接封禁,而是给了120天的时间。这段时间华会抓紧时间备货,120天后就是9月中旬,这段时间的备货最少都可以坚持到年底,这还是只针对手机芯片的最先进制程5纳米芯片,即已经下了订单但是还没有出货的麒麟1020(又或1000),因为5纳米芯片现在世界上只有台积电有能力生产,产能不足。对于产能充足7纳米芯片,想必华为早就已经提前有备货了,再加上这120天的加急备货,保守估计应该也能撑到明年底去。因此今年的P40以及去年的MATE30好好卖到明年底,这段时间内华为可以活得很好。
另一方面,相对而言华为的5G基站芯片,对制程的要求没有手机那么高,不需要5纳米和7纳米,而且基站全球需求未来五年也就几百万座,几百万的数量级与华为手机每年2亿台的数量是没法比的,个人认为华为应该早已经有备货,有能力且有准备给5G基站所需的芯片备货5年,保证未来5年5G基站的建设与运营都没有问题。其实这一点就能保证华为不会死了。
你们说为什么美国要给华为这么长的生存时间呢?直接拍死不好么?
此次封禁对华为业务来说影响最大的就是旗舰手机中的旗舰芯片,今年MATE40用到的麒麟1020暂时还没有问题,但是明年麒麟1020是否还有量能支持P50,甚至明年MATE50所需的比麒麟1020更先进芯片能否出世就存疑了。所以,接下来要谈另一个问题。
其次,也没有说完全不给供应华为,而是要经过美国许可,也就是说可能许可也可能不许可,留下了回旋的余地。按照过去一年的做法,对一华为有备胎的方案,美国可能就会批准许可,即然封不了还不如赚点钱,而华为找不到替待方案的供应商美国很可能就会不批准,比如谷歌的GMS全家桶,没有了谷歌支持导致了华为高端手在在欧洲市场的全面溃退。
因为有了去年的经验,其实美国也有点拿不准华为倒底有多大能耐能拿出多少替待方案,所以许可什么不许可什么到时候具体再说。能封死的就封死,实在封不死的就不封赚点钱,这是美国的基本态度。
而此次加强封禁,比较明显的就是针对台积电世界最先进制程的芯片,产量少备货难,甚至肉眼可见的找不到替待方案。因为台积电生产芯过程中要用到美国的设备与材料,假如台积电给华为生产芯片,而美国以此为由封禁美国设备与材料供应商断台积电的粮,从而导致台积电无法生产,客观上导致了华为被断粮,从而实现封锁华为的目的。但是,台积电现在在先进制程上处于垄断地位,美国的苹果高通AMD等等先进的芯片设计公司同样依赖台积电的代工,如果台积电彻底废了,这几家退而求其次全部去找三星代工?首先三星的水平要比台积电弱,其次三星扩张产能需要时间,这个时间不是一年就可以搞定,也许要两年甚至三年。
因此美国是有所顾忌的,所以没有直接命令台积电断供华为。美国希望台积电能“识相”,在体会到美国的意图之后就主动断供华为,同时美国就没必要封杀台积电,从而连累苹果高能AMD等等。所以,台积电的态度现在非常的重要,台积电发展到了现在的世界最顶端水平,而且处于垄断地位,它并不是任人揉捏的小菜鸟,它可以有自己态度与发言权。
美国顾忌台积电,同样美国还要顾忌日本,因为在芯片生产所涉及到的设备与材料当中,材料方面基本是日本掌控的,美国在材料方面并没有垄断地位,要断供台积电的原材料,美国并不能自己说了算,必须间接通过日本,甚至还有欧洲材料供应商,材料方面美国一家说了不算。
美国真正有垄断地位的只是部份设备方面,甚至最光键的设备,大名顶顶的光刻机是欧洲的,荷兰公司ASML,美国设备只占生产过程中的一小部份。而且封设备还有个非常大的弱点,就是设备的寿命其实是非常长的,即使不新购设备,厂里的已有设备也是可以维持使用很长时间,虽然说设备在使用过程用可能会有故障需要厂商的维护,但是维护这个事情可比生产容易解决多了。
综上分析,现实与大多人担心的不一样,美国现在在芯片的强大更多的是在芯片设计上,但偏偏华为已经有自己替待方案了,而设备与材料,得益于美国几十年的去工业化,已经不占主导地位了,更多的是要看别人的脸色,不是自己一家就能说了算的。虽然这些国家和美国是盟友关系,但是盟友不等于奴才,可以随意命令。
首先断供会导致盟友们最直接的经济损失,这都是真金白银,没有人不心痛。你美国为了自己的长远利益去断供,损失自己国内公司的利益那是你自己家的事,但是却要盟友付出血的代价,盟友们可是没那么乐意去舍已为人。
另外,长远来看,很多技术落后其实是因为落后一步导致没有市场,没了市场就没钱进行产品迭代升级导致的落后越来越多。一旦真的被封禁,落后两三代的设备也被迫拿出来用,这个时候落后的厂商反而因为得到订单有了资金输血,产品可以进入迭代升级的良性循环流程,再追上来就容易多了,那种所谓的巨大代差其实没有表面代差那么大。海思就是活生生的例子,当年海思设计的手机芯片K2V3一样是渣渣,但是有了华为手机的采购资金输血,市场反馈性能的优缺点,迭代改进几年就到了世界领先的水平,快得很。
其实芯片供应链上,国家早有布局,几乎每一环节国家都有替待方案,只是种下的幼苗,很多都还没有长大成材,这个需要时间,比如中芯国际对应台积电,但是中芯现在只有量产14纳米水平,落后于台积电已经量产的5纳米三代,中芯今年底N+1代试产,大概相当于10纳米水平;再比如光刻机量产的有90纳米,这是芯片产业链上落后代数最大的,ASML的EUV已经可以生产5纳米中间隔了不知道多少代了,上海微电子计划明年出产28纳米光刻机,即使正常产出也落后好几代;但也有已经达到世界先进水平的,如刻蚀机已经达到5纳米,芯片材料最大头的大硅片已经达到12英寸目前市面上的主流水平。
摘抄一段报告:国信证券预计2019 年是我国科技产业界和资本界思想觉醒的元年,2020 年将是我国科技产业崛起的元年。设计端我们已经涌现出一批国际领先的企业,如海思半导体、豪威科技、汇顶科技、卓胜微、紫光展锐等,解决人有我有的问题。从半导体产业链上下游来看,各环节进展快速。中游晶圆制造厂预计有望在 2020 年全年突破,中芯国际的 14nm 已经量产,7nm 正在途中;长江存储 64 层 3D NAND 量产,高端 128 层正在途中;合肥长鑫 DRAM 逐步量产, 逐步带动上游设备配套如北方华创的镀膜,清洗,蚀刻等设备,中微公司的蚀刻设备,芯源微的涂胶显影设备、汉钟精机真空设备等;配套耗材原材料如沪硅产业的 12 寸硅片量产,安集科技的抛光液,鼎龙股份 12 寸抛光垫的量 产,江丰电子的高纯度靶材,深南电路的封装载板等一批优质企业不断突破创新。下游配套的封装测试公司如长电 科技、华天科技、通富微电等主流企业也逐步进入 CPU、射频、5G 光模块芯片等高端芯片的封装测试。
其他方面基本也是差不多的,现在芯片生产领域产业链上中国各个方面都是全面进军的,现在很多的环节落后不堪大用,但是一旦被国外彻底断供,国内不得不采购这些落后的,给这些落后的环节输血,不说所有环节很快追平国外,但至少不会让他们像现在一样落后三代以上,落后一代的产品其实也没有那么难用。等中国国内的供应商被培养壮大了,到时候他们哭都没去方哭,对他们最有利的其实还是供应该给中国,压制中国厂商,让中国厂商失去市场的培育补血一直营养不良,没办法与他们竞争,对他们而言,断供中国就是养虎为患。
昨天两会上,中央首提了“六保”,其中一保就是保供应链安全,我有九成把握这个保供应链安全就是针对芯片供应链安全提出来,之前讲粮食安全,讲能源供应安全,该重视的都已有对应的提法了,只有芯片供应链是新的。再结合前几天所谓的“新举国体制”,现在芯片供应链在国家战略里面已经是新举国体制级别。
正是因为这些替待方案的存在,让美国的盟友们具有强烈的危机感,不敢随意的答应美国一起封禁,这都是阳谋!
基于中国在保芯片产业供应链上的决心,并将上升上新举国体制的高度,美国以外的供应商不打起120分的精神来应对中国的竞争已经很好了,断供中国,这种送人头的做法他们打心里120个不愿意的。也许美国能最终搞定他们,但这需要时间,而且中国发展到今天,与美国这些所谓的盟友利益纠结也是很深的,他们需要权衡其中的利弊,必要的时候中国可以与美国这些盟友做一些利益交换,来把这个时间延长。在短时间内把举国体制的机器开到最高档,争分夺秒地去补供应链短板。
因此在彻底封禁华为的问题上,美国其实是力不从心的,因为去工业化几十年,美国现在只是设计与软件方面具有优势,在设备与材料方面的优势已经是非常局部的了,这些优势更多的控制在欧洲日韓台的手上,动则讲美国芯片产业上优势无比巨大是一种对形势严重误判的观点,因为战刀不在美国自己手上,而是在所谓的盟友手上,而美国盟友又看到中国以举国体制保芯片供应链的决心与行动,导致他们顾忌太多,进而导致美国也顾虑重重!要不是这样,他直接宣布立刻封禁就好了,干嘛还要给华为120天的备货时间,直接命令全世界无条件断供华为就好了,干嘛还要留下所谓的“许可”做后手。因为对形势的断判不明,美国现在战术目标其实也不是很明确,是鱼死网破呢,还是借机敲诈一些好处呢,美国其实并没有想好,因为华为,因为华为背后的中国,都是皮糙肉厚,可不是那么容易随便捏死的,借机敲诈一些好处可能是更为现实的做法。
基于以上分析,即使美国采取现阶段的封禁手段,最坏只能打击华为的旗舰手机,其实伤害不到5G业务,华为会重伤但肯定不会死,如果美国的所谓盟友因为忌惮中国的国产替代方案而不配合的话,光跟美国扯皮,甚至连旗舰手机都打击不了。
早在2018年美国以断供制裁中兴的时候,华为就已经抛弃幻想提前准备战斗了,第一招杀鸡儆猴非但没有没有吓到华为,反而提醒了华为提前备货,到一年后的2019美国真正要断供华为的时候华为以提前备好了库存,并且找到了美国供应商的替待者而渡过了危机。而2020年的今天美国再次加码,除了最先进的5纳米制程芯片备不了库存之外,其它的华为早就备好了库存,死是肯定死不了了的,缓过这一阵,中国的国产替待方案就可以慢慢跟上来了。国家集成电路大基金在2014年就成立了,专门就来扶持芯片产业链的,这些年也已经有了非常喜人的成果,除了光刻机差距巨大之外,其它的基本已勉强可用了,而光刻机这东西使用寿命长,这些年进口的存货也可以保证能用到7纳米制程,在断供时将就先用着也还凑合。若是在2018年美国在搞中兴的时候突然下全力死逼盟友一起封禁华为封禁中国,成功的可能性可能更大一些,但是现在嘛,在添油战术下,华为以及中国芯片产业链已经得到了足够的缓冲时间来补短板,不说反攻,用来保命是足够了。
我相信华为,也相信中国,都能挺过去!
mate40发布会结束后更新一波:
真机已上手,真香
因为平时工作都是完全依赖手机,续航和充电太关键了,从苹果换到华为在这方面是质的飞跃
分割线——————
搬新家以后一直想换个高级点的电视,看来看去没有太满意的,4月底刚好看到华为的发布会,当时还在犹豫,现在啥也不说了,直接行动支持
你这话说的,华为现在不管是业绩还是销量都健康得很,怎么到你嘴里成了躺在ICU的了?
别说华为现在还在赚钱,就算亏钱了,国资委按两下键盘就能满血复活,挺啥啊?
金山都还没死,你竟然问华为能不能挺过去……任正非又没作死,你到底在想啥?
这个世界,闭门造车肯定不行的。
上升到这个层次的斗争,已经不仅仅只是华为自己的问题了。
损伤肯定难以估计,能不能挺过去,要看是不是真冷战了。
说实话我不知道
但不管结果如果我都会跟公司一起走下去
不然会后悔一辈子