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有人说丰田那么耐开为什么不能把档次做上去压倒BBA呢? 第1页

  

user avatar   shuang-chi-xuan-feng-ak 网友的相关建议: 
      

利益相关:凯美瑞车主兼蔚揽车主,感受到了丰田的耐用,但还没领教过大众的不耐用。

首先,丰田并非没有上档次的产品啊。雷克萨斯这个品牌和它的产品线告诉世人,丰田集团已经把档次做上去了呀。雷克萨斯LS,无论价格、豪华感、舒适性、空间,都没有被BBA的D级车甩开。

雷克萨斯品牌负责高端产品线,丰田品牌自然就定位就要低一些,老老实实在非豪华品牌之间竞争。如果你问丰田品牌能不能把档次做上去,我可以告诉你,理论上当然能了。但是档次上去了,成本也就上去了,否则想保证利润只能减配。举个虚拟的例子,假如把凯美瑞做得比3系和C级更豪华,还皮实,但是卖35万,还有几个人买?汽车厂商做的是生意,不是公益。卖不动(市场不接受)的车,造得再优秀也是白搭。

另一方面,档次上去了,耐用性可未必上得去。从车企主观层面来说,可靠性并非豪华车的第一诉求,研发团队在可靠性上的付出可能不会太高;从客观产品层面来说,豪华车拥有更丰富的功能和更复杂的电子设备,本身的故障率基础也会比经济车型高一些。美国消费者报告去年的可靠性评价里,雷克萨斯品牌的平均分在30个品牌中排名第一,但是不同车型之间的分差跨度也很惊人。可靠性最好的IS系列高达99分,基本上是所有乘用车里最好的;最差的却是旗舰轿车LS系列只得到19分,比倒数第一的凯迪拉克的平均分(23分)还低。

谈论一款车的优缺点,成本永远是不可忽视的因素。为什么贵的车一般比便宜的车好看,因为前者的开发成本高,有充裕的预算能保证设计师的各种奇思妙想能够落地。而廉价车需要在有限的成本内,尽可能面面俱到:动力不能太肉、油耗又不能太高、空间不能太小、配置不能太低、价格又不能太贵。这对每一家车企都是挑战。事实上,车无完车,没有哪家车企能把价格和综合产品力做到十全十美,不同的车企对于技能点的侧重各不相同。就好比一款游戏的角色属性,有力量型选手,有敏捷型选手,还有智力型选手,各自擅长领域和短板领域互不相同。

都说丰田车耐用,我作为美版7代凯美瑞(上图)车主确实是感同身受。这车是2012年买的,前7年我家人开,工作日往返于相距不到5公里的家和单位之间,每天两个来回(中午回家吃饭),相当于每天4次超短途行驶,冬天的时候水温还没上来就开到地方了,发动机频繁在冷机状态运行。按照说明书的提示,这种属于很恶劣的使用场景了,不利于发动机的寿命。至今这台车只是例行保养,没有任何大小故障,在美国这千疮百孔的烂沥青路上开了12万公里,连异响都没出现过。另外,车上诸如空调滤芯、空气滤芯、灯泡、雨刷之类的耗材配件拆装起来都十分方便,尤其是空调滤芯、空气滤芯、雨刷这些定期要换的耗材,三分钟内都能搞定,不需要任何专业工具,即便对新手也没什么难度。在美国这种没车等于没腿,去哪儿都离不开车的地方,确实需要这样省心的车。

但是你要因此说丰田厚道,我第一个不认同。因为7代凯美瑞这款车为了成全耐用和空间,其他方面可谓能省则省,大很多用户体验都被牺牲掉了。耐开,但是不好开。

丰田AT的转速和挡位关系真的很迷 https://www.zhihu.com/video/1244788634617933824

驾驶感受方面,悬挂忽悠悠、刹车软绵绵、动力黏糊糊,导致高速发飘明显,过弯侧倾严重,地板油雷声大雨点儿小。明明是6AT变速箱,4-3档、4-5档、冷车D-R切换居然还有明显顿挫顿挫。而且中低档位带档滑行无法暂停喷油,也不能锁止液力变矩器,因此发动机制动力不够,导致长下坡时既费刹车又费油。底盘对细碎小颠簸过滤不彻底,中等颠簸傻软余震多,大颠簸反而直接硬碰硬,可以说该软的时候不软,该硬的时候不硬。

发动机水温上升奇慢。我出门1公里就上highway、白天不低于0℃的情况下,冬天冷启动10分钟才能吹出暖风。而且也不省油,冬天不连续开个10公里以上,哪怕出门就是高速,单程油耗也很难低于百公里10升,比夏天开空调还费油。

作为一款2012年的B级车,7代凯美瑞全车上下没有一块皮革,方向盘、中控台、排挡杆全是塑料。前排门板是软塑料,到了后排就变硬塑料了。

行车电脑屏幕还是20年前计算器画风,可显示的数据只有总里程,两个小计里程,一个平均油耗(无法显示怠速油耗和瞬时油耗)。中控6寸小屏幕的行车数据也只有平均车速、行驶时间和剩余续航,而且只能计算单程,熄火重启后自动清零,和同时期的大众比,信息量、精致感和易读性都差远了。

2012年的车,钥匙整得跟2002年似的,看看同年迈腾的钥匙,后者就是高级。

安全方面就更不能忍了。虽然全系标配10气囊,但IIHS碰撞测试和国内的2019款帕萨特一样惨,25%碰撞时气囊接不住脸,A柱弯折,得分P。更讽刺的是,同时期的美版帕萨特B7,在这个项目上尚且得了个A。所以我很想问问那些无脑吹丰田的人,我和其他7代凯美瑞车主该不该戴头盔呢?

受制于成本,一款车想要在其中一方面做得特别优秀,就势必在其他方面会有所牺牲,或者在价格上不够美丽。国内的全新帕萨特在中保研翻车之前,我还夸它配置高,因为很多在其他大众车上门槛较高的配置,在帕萨特的中低配车型上就能享受到。比如并线辅助、倒车影像、自适应巡航、座椅通风、全液晶仪表、无钥匙进入、随动LED大灯,而且车价还优惠三四万。当时感觉“良心啊”。然而中保研向大伙儿证明了,敢情厂家把钱省在了车身结构上,车主是在用更高的生命安全风险在换取这些配置。

丰田的TNGA架构新车则与帕萨特形成鲜明对比,碰撞测试统统优秀,气囊全系一视同仁不搞差异化,被动安全方面和美版车型看齐。但是相应地,它们的价格也坚挺得很。8代凯美瑞上市两年半,至今要么没优惠要么只优惠小几千块,2.0L弱鸡版本落地都超过20万。

总之,天下没有免费的午餐,都是投入与产出相权衡的结果。同样数量的技能点,丰田大部分都加在耐用性上了,你还指望它在别的方面也同样出色么?


user avatar   phobos 网友的相关建议: 
      

价格弹性


user avatar   yang-zheng-yu-18 网友的相关建议: 
      

因为丰田全方位学BBA那么讲究的设计、制造和用料,也不见得能比BBA耐开。雷某品牌收了那么高昂的XX税,也没见得在设计制造和用料上全方位跟丰田拉开水平,还是只能在知乎上吹一个耐开。所以能差异化竞争收XX税赚超额利润已经是最好的结果了,真当出了知乎和广东,全世界认可BBA的消费者都是瞎子吗?


user avatar   huang-ming-2-71 网友的相关建议: 
      

丰田那么耐开怎么中国出租车驾校车八成都是大众?他们都和钱过不去吗喜欢修车吗?

当然了丰田粉会说这是因为大众后市场发达修车便宜。他们认为先有发达的后市场才有巨大的保有量


user avatar   pang-qi-42 网友的相关建议: 
      

公司是以盈利为目的的。

丰田集团目前依然是全球利润总额最高的车企(利润率第一是北京汽车)。

按销量排,丰田,大众,通用,日产雷诺,现代起亚是前5,宝马集团和戴姆勒集团依然排不上。

重要的是把车卖出去,赚到钱,而不是提升“档次”。

BBA的档次,基本是通过外型设计和内部装饰体现出来的。丰田用Lexus已经侵入了豪华汽车市场,只是中国人拯救了这3个品牌(不说中国市场,是因为听说在北美,宝马的购买者大部分依然是中国留学生)。

但是中国人救不了它们一辈子。


user avatar   leon-3-75 网友的相关建议: 
      

这居然有人来问??现在的孩子都怎么了?

第一,你倒是喜欢人家,人家喜欢你吗?

第二,你倒是跟他上了一个高中。那到大学怎么办?万一他没考上大学,你是不是要跟他一起辍学?如果他考一个不好的大学,你是不是要放弃更好的大学跟他在一起?

第三,你跟他在一个高中又有什么意义?中学生就算你们互相喜欢,还不是分手。你们还能外面买套房去登记吗?年纪也不够啊。那既然大概率是三年以后就要分手,那你现在跟他在一个高中又有什么意义呢?就为了上学放学能够一起走?

第四,你看看你爸你妈差几岁。等你真的到了结婚的年纪,能和你结婚的女生现在估计还在上小学。世界那么大,出去多看看,一般来说大学毕业那年回过头去,你会发现当初的自己是多么幼稚。


user avatar   zhai-mou-94-79 网友的相关建议: 
      

首先你对友谊怎么定义的,如果是指君子之交淡如水的那种友情,我觉得我在知乎上认识的兄弟和我几乎都是纯友谊。

我们只聊人生,工作,生活,只字不提风月,说真的,我们之间的友谊太纯了,完全没任何杂念,如果你跟我说我们不是纯友谊,我都觉得你在侮辱我们。


但是如果你说的友谊是那种互相知道对方的一切事情,已经把对方引为人生的知己了。彼此之间完全信任,发自内心的欣赏对方所有的优点,能包容对方所有的缺点,而且不出意外,两个人准备相处一辈子。

这种情况,你跟我说这是纯友谊,我不太信。或者说我是有一点点信的,毕竟这个世界太大了,总有一些人,非常的欣赏对方,但是对对方是真的没有红尘中男女之间的那种兴趣。

比如说女方喜欢大叔,男方喜欢御姐,但是男方是小鲜肉,女方是萌妹,彼此觉得对方贼优秀,但是就是不符合自己的喜好啊,那确实可能存在纯友谊。

但是我信归信,我不接受我的男人有,也不会让自己有,这是底线问题。都有灵魂上的知己了,另一半的存在是干嘛的,身体上的伴侣吗?

或者说的再直白点,我相信有,但是我不接受这种关系的存在。


user avatar   luo-xie-92-30 网友的相关建议: 
      

wait...這個地方不是割讓給蘇聯了嗎?現在屬於俄羅斯啊。

說話確實硬氣,一般來說俄羅斯也不會去打芬蘭,但是上趕著當小醜這不好吧...

還有,蘇芬戰爭主力不是烏克蘭人?

不會忘了和蘇聯簽的協議內容了吧?主動撕毀協議,美國也不會當你是正常人啊...要是俄羅斯先背刺也就算了,主動搞事情是瘋了?就不能悶聲發大財?

當領導人不用學歷史和地理?


user avatar   W_HiPhone 网友的相关建议: 
      怎样理解这句话?从这句话来看,应该如何与女人相处?
user avatar   jing-chen-ran 网友的相关建议: 
      

有几点我想说一下:

1,某些人拿李世民重修氏族志来说事,我不知道他们啥脑回路,重修氏族志将崔姓降为三等本身就是李世民瞧不上老牌士族的表现啊这有错吗,某些精神世家也不必挽尊了吧。

2,说世家不是比官职的我又哪一句说世家是比官职的了(当然在贞观朝你也没啥官职可比了,只好比谁家女儿卖的贵)?但李世民看的是官职你酸也没用啊(当然即便北魏定士族时官爵也是一个最重要的考量,很奇怪一个割据半壁的少数民族政权在某些人眼里倒比李唐合法性更高)。官职代表的是功劳才能,你无功于天下,亦无才势可依仗还有啥可豪横的?新中国都建立了你口口声声祖上八大铁帽子王不觉的搞笑么?

3,五姓七宗们口口声声祖上多牛掰也许在那个时代很唬人,可我们站在五千年历史的尽头回望,也就那样。他们可查的祖宗在他们生存的时代大多也不算什么一流人物甚至有些恐怕正史都无传且也不乏泥腿子出身,那后人有什么资格瞧不起别的泥腿子的?某些精神五姓,怕也说不出自家的精神祖上是谁吧?

4,关于李虎家族,目前的说法有陇西李旁支(人家也没说自己是嫡系啊),赵郡李旁支(陈寅恪考证),胡姓改(法琳和尚说的,因为出家人不打妄语?李世民没杀他,因为李世民心虚?)。第三种说法你爱信就信不解释。就说旁支难道就没资格称郡望了么?世家强大靠的不是什么祖宗荣光,而是家学渊源及人多势众,而这两者都不看什么嫡系不嫡系的,你又不是皇家有一个皇位要继承,当然要开枝散叶人越多越好,否则郡望之下不会又分各房,甚至同姓之间如陇西李赵郡李,清河崔博陵崔本出同源是不是也要分一个庶嫡?你五姓七宗数百年间人才代出,难道全是一脉单传?


因为李世民首先嫌弃了他们,所以才有了世家酸溜溜的瞧不上李家,至于什么血统,旁系,破落户,都只是一个理由而非原因。


联姻也好,封官也罢,李世民看的只有才能功劳,说白了就是官爵,在新王朝建立和建设中有功绩起作用的人,自然身居高位,也自然是皇家的结亲对象,这其中既有老牌世家,也有新兴勋爵,所以出身在李世民眼里不重要,才能功劳才重要。


至于说世家瞧不上李家更扯淡了,崔卢李郑王,李家起码排第三,哪怕李虎一支是旁系,但从李虎开始历西魏北周大隋三代公爵即便崔卢也拿不出几个人敢比吧?郑王以下就更别说了。至于南朝的世家,刘宋,萧齐,陈家建国时全是布衣出身怎么没见世家瞧不起?北朝宇文家,外族;高家,精神外族;杨家,精神高门,怎么也没见世家瞧不起?到李唐这真的贵族上位了,确切地说到李世民这世家就瞧不起李家了,为啥?无非是在李世民这里拿不到好处,酸葡萄心理作祟罢了。往前几百年,南边北边,不管谁作皇帝,都要与世家共天下,所以哪怕江山治理一团糟,一堆几十年的短命王朝割据势力,但最后泥腿子出身的皇家倒都摇身一变也跻身世家了,李唐到李渊这也还是这样,还割据一方就已经到处封官许愿滥赏无数了,这些躺赢的世家照例也很满意。但李世民上位后就不一样了,大刀阔斧精简机构一大批无才无功的二世祖不能再寄生于国家公器当然就动了世家利益了,但这些靠祖辈积累的世家确实在新朝中都是边缘人物没什么权重,又不能硬气一点不食周粟,只能酸溜溜的说些敝帚自珍的话了,可笑现在倒有人还真被唬住当了真了。典型的例子如氏族中排名第一的崔家,族长在贞观朝不过是一个小小的五品官,他要有能力有势力他不至于只是个五品,他要有气节也不会去作这个五品,李世民要想向他示好也不会只让他当这个五品,李世民也没必要跟一个门不当户不对的五品官联姻。​

所谓人言可畏,譬如明朝时曲阜孔家,瞧不上江西张家道士气,瞧不上凤阳朱家暴发户,多少人当了真还真以为衍圣公霸气外露,其实不过私底下过嘴瘾,你让他当面说啊?当面指不定是受了啥气呢?




  

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