国外发达国家码农是真混得好么? 第1页

在巴黎一家网上银行做开发，研究生实习的时候就来了，实习完六个月又工作了一年，谈谈感受：

工资：税前年薪40k欧元，税后每个月2500欧出头。有年终奖，每个人不同，和我同级的小喽啰是4000欧左右，我的领导好像是8000，其他更牛逼的不太清楚。

上班时间：早上10点-晚上18点，中间休息1小时左右，我一般吃完饭会趴桌午睡一下。刚实习那会两点大家还会打半小时左右的cs，不过后来业务多了就不玩了。没有加班，每年除去公众假期外有5个星期的假期，可以自己随意安排。

工作压力：领导从来没有说过我工作好或者不好，感觉存在感比较低，经常需要自己找issue来做或者催领导review。对我来说最大的难点在于理解公司的业务，因为在银行经常会有一些专业的词汇，而且需求都是法语，看起来比较费劲，经常会去烦坐我旁边的好基友问他很多问题。除此之外由于自身法语水平不太行感觉很难做更近一部的工作（比如写需求，管理工作计划等），升职潜力不大。

开销：房租1100欧在近郊40平(和女朋友住)，去市区(Châtelet)坐地铁半小时左右，去公司(16区)坐地铁50分钟，女朋友去公司(13区)半小时。每个月和女朋友吃饭大概花费500-600欧，网费手机地铁卡加起来150左右，所以一个月开支1100 + 600 + 150 = 1850欧左右。

娱乐：疫情期周末经常会和女朋友出去在巴黎玩或者旅游，疫情后就宅在家里主要活动就是红警3了。毕业前还有一些同学可以经常约出去玩，毕业后因为疫情原因很多朋友都回国了导致在这比较孤独，说实话有点无聊。

种族歧视：没遇到过，法国人对亚裔态度其实挺好的，之前很多法国同学看日漫甚至很崇拜日本人。听一些女生朋友有遇到过，估计那些垃圾也只知道欺负弱小的。

好的地方：工作压力不大，没有加班。

不好的地方：个人法语原因感觉升职很难，而且巴黎房价不低想买房也是非常困难。工作太轻松担心以后回国技术跟不上，再加上法国近两年不是很太平感觉一直在衰落，很担心以后的生活。

说一下丹麦的情况吧。虽然我不是程序员，但是因为工作原因，还是比较了解的。

先说工资。跟美国和日本、韩国比起来，相对比较低。我们公司没招过刚毕业的学生，一般都是三年以上工作经验。工资在每个月5w到6w丹麦克朗之间（基本和人民币1:1）。但是税超级的重。基本在40%左右。所以到手的也就3w到4w之间。每年涨薪在2%到3%，不多。不过，也可以过的不错了。

以前的北欧，物价非常贵，但是现在看起来也一般般了。猪肉每斤20块左右，还是有机的散养猪。牛肉在每斤40元左右。牛奶特便宜，比水还便宜，大约10块钱一升。鸡蛋大约2块钱一个。蔬菜、水果比较贵，黄瓜8块一根，苹果2块钱一个。可乐超级贵。500ml的瓶装可乐，要23块钱。外面吃饭很贵，麦当劳买个套餐要70块。所以，如果自己做饭，可以吃的很滋润。但是像“饿了吗“，什么的，基本没有。除了披萨，也基本上没有晚上8点以后送的外卖了。全都得靠自己做。

住房方面，哥本哈根市区，一般公寓，90平米在400万，到500万左右。一般有工作的话5%首付，年利率3%左右。还有工会提供的优惠贷款。所以，住房方面压力都不大。但是有房地产税。即使买了房，每个月也要交将近5、6千的税、费什么的。租房，90平米的房，要1w块往上。而且，丹麦有一条法律：租满2年，房东就不可以赶你走了。你就是不付房租，他也只能去法院告你，而不能把你赶走。所以，很多私人的出租房，都不肯租两年以上。但是有很多租房公司，房租贵一点儿。但是很省心。

教育方面，真没有什么压力。公立教育全部免费。中小学一般下午2点放学。2点放学后，如果家长不在家，可以把孩子留在学校。这样的话，每个月要付1000块左右。还有各种兴趣班，国家都有80%以上的补贴。例如我侄子在上击剑班，每周三小时的课，免费租衣服、面具和剑，三个教练，每个月才160块钱。还有去年新冠，在家里在线上学。有家长说没有平板电脑，学校还免费借给你ipad。大多数私立学校也有政府补贴。私立学校学费在每月2000到3000元之间。跟英美比起来，便宜的多。至于书费，完全没有。都是从图书馆借的。

医疗方面，全部免费。因为工资里有8%的医疗税。药费，具体数字我记不太清楚了，好像是500元以内要自费，1000以下国家报销80%，3000以上全报。

但是也有缺点。就是你的命运完全托付给了医生。比如什么不治之症，医生要是觉得没什么希望了。他不给你治了。你就没辙了。你只能自己自费去美国治去了。但是，如果给你治的话。多少钱国家都付。

假期：法定是5周。一般公司都是6周。每天7.5小时。大多数公司从早上8点到下午3点。所以丹麦的晚高峰是下午3点半。公司一般要提供一顿午餐。带薪产假是1年。男女都可以休。

生活肯定是无聊。没有什么娱乐活动。就是喝酒和蹦迪吧。

升迁也没有什么好升迁的。60多岁的Java工程师很常见。感觉跟工人老师傅没什么区别。主要是扣了税，经理不比工程师能多挣多少。所以，基本上没人卷。

随手写的，有空再更吧。

45岁之前混得都还可以。

过了45岁还在当码农的，自求多福吧。

有些比较明智的，40多岁左右回国，当个中高层主管，都过得不错。

另一些，因为45岁之前，工资是高的，而且比起白人，相对会理财，房子可能整了好几套，加上股票和基金，混吃等死问题不大。

没工作后医保不是没了吗？坐飞机回国看。

新加坡垃圾码农一名。

带薪假期多，工资高，工作时间短，不加班这些别的答案都说烂了，我就不废话了，说些别的。

我认为在发达国家做码农最大的优势是，即使你是一个只会用google和stackoverflow写代码的垃圾程序猿，也可以拿相对较高的工资并且过着无忧无虑的生活。并且，以后在面对猎头的一些脑残说辞时，可以底气十足地反驳。

本人没有刷过一道leetcode题，并且有幸(拗不过猎头的软磨硬泡)接受过两家国内互联网大厂的技术面。每次面试，均在十分钟内结束，因为前五分钟我所有的答案几乎都是"不知道""不会"，然后后面五分钟和面试官聊天。我说不会是因为我真的不会，什么jvm底层逻辑，手写链表这些"最基本"的技能，我根本没接触过。

我工作至今五年跳槽三次，所学到的最有用的一个道理就是，找工作是最符合撑死胆大的饿死胆小的这个规律的一件事。而猎头和国内卷王互联网大厂，就是费尽心思想让你做那个胆小的。

上一次跳槽时，技术面面试官问的是我项目的工作内容。我就老老实实把自己当时spring boot+aws项目的结构讲了一遍，十分浅显的项目，没有一点出彩的地方。面试官追问到了负载均衡和并发，我全部推脱说交给aws处理，因为我真的不会。。。不久后照样offer了，还涨薪30%。

我作为一个垃圾程序猿，印象最深的有两件事。

第一件：刷b站时有一个面试官主播在直播"面试月薪6000的程序员"，他提了三个问题，我只答得出第一道。我当时的月薪也是6000，新元。

第二件：之前有个猎头苦口婆心地劝我知识面上需要补这补那的时候，我回复的是："我只会if else和for loop，写个toString都要谷歌，我想找一份年薪x十万，带薪年假30天的工作，请问你们有吗？"

写答案的时候又想到几点：

1.刚工作时，不好意思请带薪病假，生病去了医院以后也是请年假，觉得请病假是占了公司的便宜。上司知道后找我谈话，说请病假是十分正常的事，许多同事甚至连病假单都没有都会请病假。从此我请假时心安理得多了。需要说明的是，我工作的第一家公司是一家外包公司，只有一百多人，并不是什么大公司。

2.还是第一家公司，我有一次有个东西答应当天完成的，结果发现我判断失误，实际工作量非常大，我因为答应了当天做完，就在公司做到凌晨2点做完了（那天是周五，做完的时候已经周六了）。上司不知道怎么搞的居然看到了我代码提交时间是凌晨，后面周一就找到我问我什么情况。我说了原因后，他非常惊讶并且哭笑不得，说这种小事说一声就行了，并叮嘱我以后不要加班。随后他还不放心，怕我周末来加班，直接把我的工牌取消了周末进入公司的门禁权限。

这样的事情我跳槽以后又发生了一次。有一回我找到上司说之前我自己给的story point给的不对，时间估算错了，答应的开发计划无法按时完成。因为开发完后还要给测试和regression去测，后面又正好赶上上线，时间很紧，我不想因为自己的失误害了测试，就跟上司说我自愿加班完成开发任务。上司说没关系的，推迟就推迟。我说后面要上线的，怕没办法跟着这个版本一起上，导致team被PM怪罪。上司听了，严肃地对我说，如果真的发生了那样的事，证明PM给的buffer不够多，正是PM无能的表现，并且说story point本来就不是100%准确的，不用因为给错了觉得是自己的问题。我听了很受感动。

后面跟国内做外包的程序员朋友聊天，朋友说上司直接骂他怎么这么笨，我差点惊掉下巴，这可是足以让人丢掉工作的严重情况，朋友却说的云淡风轻。后面朋友说的更让我无语，他居然说理解上司想要甩锅，可是总不能全部甩他一个人头上啊，言下之意是锅应该平均甩给他的同级。这时候我就知道，这公司的PUA已经完全成功了，这个朋友以后如果上位了，一定也会成为跟他上司一样的人。

这几件事给我的感受就是，发达国家的公司是很讲究“尊重”的，并且注重人文关怀，上司会主动保护员工的个人权益。国内的公司这方面比较缺失，有时候不仅是缺失甚至是负分。我很感谢我的第一份工作以及我的第一任上司，培养了我如今在对待工作上的三观。

还有一件挺有趣的事情。整个2020年基本上全新加坡技术类岗位都是居家办公的状态，居家办公你懂的，和休假也没啥两样。到了年底，老板发邮件说mandatory block leave还没请的人赶紧请掉。这个MBL就是说每个员工每年都要请一个连续五天的年假，期间不能和同事有任何联系，目的是用来测试部门是不是离了你还能照样运转(比如说你暴毙了之类的)。我不想浪费这五天年假，况且居家办公和放假几乎没区别。我就找到老板说，老板你看，年底那么多人请mlb，部门都没几个人干活了，我自愿牺牲自己的休息时间，坚持工作！然而结果自然是被老板骂了一顿乖乖请假在家躺了五天(毕竟也不能出门玩)。国外公司对这种规章制度，无论是否必要，都看得很重。我跟国内的同学聊到时同学跟我说，他在国企前10年每年都只有5天年假，要是连续五天不工作上司估计要把他剁了，哈哈哈。不过他在国企除了工资比较低其实也挺开心的。

--------------------------此线以下内容更新于2021年6月13日9：00PM---------------------------

收到了很多私信。实在没想到随口的两句吐槽会有人看，那我就有义务让这篇回答更加严谨以免造成误解。
首先我在文中只说到了好的地方，没说不好的地方，以下列举不好的几点，躺平也是需要付出代价的。

1.行业特殊性

如果想去互联网、科技类行业的外企大厂，比如FLAG之类的，肯定还是得刷leetcode，并且需要自身技术水平扎实的。只有实体产业或者是金融类（银行、交易所）企业，才会对技术并不那么苛求。你的项目经验工作经验能满足单位的需求，那就够用，这样子的企业面试时才不会让你手写链表。

2.竞争力下降升职缓慢

跑着的人想躺平很轻松，躺平了再想跑起来难如登天。如果走我这样的路线，上升肯定是非常缓慢的，涨薪只能靠跳槽或者每年公司自动提升的10%左右。而且你技术一般，工作也不卖命，老板也都看在眼里，职级的提升肯定更加困难，小公司跳去大公司职级还可能下降，但是为了能躺平，我是愿意的，你愿意吗？如果家里有房贷车贷之类的压力的，肯定不能这样，毕竟你薪资水平的上升得负担得起你日益上涨的开销，这下就不是你愿不愿的问题，是负担不负担得起。如果你前几年躺平了，后面觉得不对劲，不想这样了，你得把前面欠的全都补回来。

如果是出国工作以后还想回国的，这更是巨大的弊端，最普遍的两种出路，1是外派回中国分部，2是找到国企接盘，进去养老。这两点如果不能确保其中一点，那还是别考虑出来干一段时间回国了。

3.关于移民

新加坡个人认为并不是移民的优秀选择，如果真的考虑移民，新加坡建议只作为跳板，再跳去加拿大新西兰之类地方，才能真的躺平。但是这个只是我根据身边人的例子瞎说的，我不准备移民，这些问题还是请咨询专业人士。

--------------------------此线以下内容更新于2021年6月14日19：00PM--------------------------

今天又收到了很多私信和评论，我是真没想到这个破回答会有那么多人看。于是我又得花时间修改答案中片面或者不妥当的地方，好心累。还有很多人关注我，我想说你们看两眼我的时间线应该也知道我是一个不太玩知乎的人，回答问题都是很久以前的，如果等着看我更新别的回答的可以取关了。新加坡很小，IT圈子更小，太容易被熟人认出来了，到时候多尴尬？万一再有几个心理阴暗的给我老板那里举报我上班开小差，我还怎么摸鱼。

总而言之最后说几点问的比较多的，然后就不更新了，评论区也不回复了，这破回答浪费我太多时间。当然，真心想交流经验的兄弟，或者在新/想来新的应届毕业生，那还是很欢迎私信我的，知无不言言无不尽。

1.答主NUS毕业的为什么不说明？是不是因为有学校背书所以才能那么轻松？

我如果说明了肯定又有人说是凡尔赛，不特别提到只是因为我是学渣，而且这学校也没什么好吹的。评论区读过985，211的应该不少吧？你们全班都是学霸吗？就没有天天窝在宿舍打游戏，考试只求及格混个毕业证的同学吗？好学校也有咸鱼啊。至于学校背书，那肯定是有一定的成分的，学历到哪里都是很重要的。

2. 照你这么说，国内随便找个6000月薪的程序员都能吊打你，过来都能拿高薪吗？

当然不是。第一点是语言关，国内6000月薪的程序员大部分没办法做全英语的技术面。第二点，虽然面试没有考我jvm调优，手写链表，但是会考你别的知识。例如我面试的spring boot和云方向的后端，我自己花时间考了一张AWS的证书，spring的各种面试题AOP啊IOC啊DI啊这些肯定是必考项，是不是耳熟了？不过因为你日常工作每天都在写这些东西，只要复习一下概念肯定答得上来，而且面试官很喜欢听你平时工作中哪些场景用到这些技术，你直接说自己做的就行了，不简单嘛。还有就是很多面试题都是给你一道题你自己在家做的，可以上网查，这样相当于又简单了很多，但是上交后提问会问的很细，相当于还是考察你解决问题的能力。面试官想考察你是否能胜任这份工作，在这一点上和国内互联网面试时一样的。和国内互联网面试官聊天时，面试官跟我说的原话是：leetcode都没有心思去刷的人，在基础上是不太肯用心的，大厂也不敢要。所以刷题也是面试的一部分，考察你是否踏实肯干，这也是国内公司的刚需，从这点上，面试官这么做也达成了面试的目的。公司需要这样的人，本就是你情我愿的事情。这点我也是认同的。我也不会因为我答不出，我就去说这个方法不科学。第三点，刚也说了，学历。HR肯定偏好本土学历，就像中国的HR看是否985一眼就能看出来，看国外的如果不是顶尖大学可能还要上网查一下。在别的国家也是如此。

3.再补充一些弊端

许多私信我的人还是学生，看了知乎上的一篇回答就觉得新加坡好，兴冲冲想来。只好再补充一些弊端，泼泼凉水。(1）五险一金。新加坡有和国内五险一金差不多的叫CPF的东西，但是在你拿到绿卡(PR）之前是没法交的。举个例子，国内税前1万5，到手1万，公司还帮你交了5000，其实是2万。这里1万5就是到手1万5，年底还要再交一笔税。如果最后回国，你发现社保比别人少交了很多年，退休工资差了好多。(2）吃的玩的不如国内多 (3)没有冬天，这能忍？我是忍不了，所以不考虑移民。

(本人承诺所说全部属实，如有疑问<delete>欢迎私信我索要IRAS税单或者linkedin链接</delete>那就当我是编的吧）

我是加拿大新移民，已经上班一个多月了。公司在多伦多，是做净水设备的，也是美国的上市公司，我负责Linux嵌入式设备的软件开发。团队目前有七八个人，其中一个来自俄罗斯，其他都是本地人。

签offer之后，HR就联系我开始寄东西了，先是搞了一整套swag（新人礼包），还有寄必须的办公设备包括电脑，都是最新款，必要的软件都装好了。此外领导还说，除了电脑之外的其他配件，有什么需要都可以提，顺便帮我订了DELL最新款的曲屏显示器，说你这是个远程岗位，以后会一直在家工作就给你整个好一点的。正式开工之后没有具体的工作内容，全是公司文化的培训，整天和不同的人开不同的会议，那两周感觉自己英语突然提高了很多。

我们团队目前采用敏捷管理，每两周把需求池里面的东西拉取一些出来做一个sprint，再分拆成一些小的任务。每天早上视频聊15分钟短会，然后就各干各的，需要沟通的时候随时发Teams消息或者直接开视频聊。每天早上9点上班，但通常能赶上9点半的站会就行了，晚上5点下班，4点半就有人离开，周末和节假日是肯定见不到人的。就算工作日也不是所有人都在，因为公司要求每周工作达到40个小时，所以如果有事可以去办，群里和大家打个招呼就好了，自己再找时间把小时数补上。疫情期间几乎所有人都是远程工作，所以偶尔也见过有同事这周在这个城市，下周又去了另一个城市。每周的40个小时的工作时间里面有半天是没有工作安排的，叫做个人发展时间，可以做自己感兴趣的任何事情，看书，看视频，睡懒觉，或者干工作的事都可以。定期还有一些知识分享的机会，每次分享会里会有一个人讲解一些可能对别人有帮助的知识，有的分享硬件，C语言，还有看过的书，有意思的开源项目或者生产力工具等等，总之可以相互帮助也能促进交流和了解。

工作本身非常轻松，这段时间主要做一些技术的预研，比如一些新的语言和框架能否用到公司新的项目中，还有对新设备的调试，然后把过程和进展详细记录下来，暂时基本上没有做过需要大量的编码的事。以中国人的效率，一周的工作可能我们一两天就干完了，花时间的部分主要在沟通协调以及写文档上。网上说的比如一件小事拖很久这么夸张的事几乎不存在，需要找人协调一些资源的时候基本上当天就有响应，不用太多工作量的话当天也都能解决。那种很夸张的事可能只存在于政府部门，那是真的慢。关于职业发展，公司有不同的职级，每个级别有对应的要求和考核标准，通过了就可以到下一级，还是很透明的，绝大多数人的职业发展远没有到担心天花板的地步。

工作说了这么多，讲点工作之外的事情。前面说过公司在多伦多，同事说公司有时候会在本地有一些活动，比如上次是公司在一个公园搞了个活动，员工家属都可以扶老携幼去参加，吃东西，游玩等等，公司付钱。我们自己上周末去一个农场玩了一下冰雪迷宫，现场还有杂技表演，也可以烧烤。夏天快来了，打算今年买个小船，天气好的时候拖上出去露营的时候找个水坑划一划。

以上就是这一个多月的工作内容和简单总结，一个海外码农的真实生活工作状态，没怎么想过这样算不算好，因为懒得去和谁比，只是能毫无压力地活出个人样吧。

看到有人在评论区里问怎么出去的，可以去看我之前的回答或者我的博客 ie9.org

在美国很多码农朋友，谷歌亚马逊uber，拿亚马逊举例现在起步package十三还是十五万美金，送股票。 亚马逊 sde2 年薪二十万美元+.. 谷歌接近20w.

关于worklifebalance，我的女码农朋友每天专注于买各种奢侈品在家做美食健身养生，经常提早下班，年假二十三天，pto可积累到下一年年，请假很容易，经常听到“啊还剩这么多假请一周吧。没有理由就是为了请假而请假。一年加班次数为个位数。遇到on call 会比较麻烦一点，但就是standby的状态 可以摸鱼。 男性码农朋友，每周都在滑雪，周中就开始滑雪，到处滑雪，各种飞出去滑雪。你社交网络上会误以为他是雪场教练，，

稳定的工作生活+高薪带来的充足消费能力+充足的个人生活时间=混的好 我是同意的.

身边还有一波又一波转码大军正在路上...

更新，男票一年半涨薪3次，现在21万 CAD base了哈哈开心

在枫叶国和美国都工作过，四家公司待过，周围朋友不是码农，就是码农家属，所以我很有发言权hhhh我的体验就是，非常好

首先，最重要的，工资绝对是各行业里领先，除医生律师等精英职业之外，最直观的同事都有房，做贷款时候会被称作人才，看着我们的雇主信写的工资数字而惊讶……我在多伦多，这边工资大概是美国一半，毕业两年16万加币比较常见.(我和男朋友都是这档，他是base salary到手一个月税后，8000-9000 加币，我是一部分工资低价买了股票还有公司给的股票

假多，我下周五公司又休假，一年大概比法定休假日多10天左右，我男票是圣诞全公司关门休10天

在国外，程序员非常受manager 尊重，大多数领导理念是为大家服务，没有上下级之分，你的观点会得到充分尊重，大多组里关系和谐，遇到不好领导的概率低

没有年龄的顾虑，你可以一直做下去，只要你愿意，上周公司training，课上很多人比我爸妈都大，看了下senior developer

大多数公司不加班，少部分公司如我们公司，一天最多4小时。即使需要加班的公司，你也大多会得到高工资高回报，例如上市。我认识的朋友雪花上市，直接100多万股票，19年新毕业的……我男票毕业进的公司手里股票百万级别但是不一定上市，在这里祈祷了

要说缺点？？那就是无聊了！国外生活大多是养老模式，爬山郊游陪家人lol 大把时间追剧，我小红书刷烂了，没事喜欢研究地产投资，对年轻人来说不如国内好玩