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为什么有些地方的农村人对火化有所排斥? 第1页

     

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少部分地区的部分人,确实思想没有转变。

禁止土葬的本意是杜绝婚丧攀比,提倡从俭,节省成本;保护环境,守住田地。还兼带着防止疾病、瘟疫的传播。

但现在的实际情况是,火化以后,除了尸体不是整个的,一切程序照旧。还是占用田地(实际上并不怎么占用,“可以节约土地”更像是临时想起来的好处),还是没有节省成本,而且丑态百出。农民的丑态没了,其他人的丑态来了。

禁止农民在丧礼上大操大办,可农民省出来的成本,却都被殡仪馆敲诈去了。倘使不顾这种事实,还要进一步推动“火化后也不许土葬”的“良好风气”,相信农村人之死,就和城里人之死一样——倒是真省下了一捧麦(多数地方小棺下葬后起的坟头,数年后就会被推平),可是要花一笔巨款买一方墓地。

这是什么样的转变呢?

是从被封建主义剥削,到被官僚资本主义剥削的伟大转变。

一个县里,往往只有一个殡仪馆,它是垄断的。依据国家规定,你必须到这里消费。不管是距离殡仪馆十里八里,还是二十里三十里的农民,最终都要到这里,没有商量的余地。对于火化,绝大多数农民是没意见的,只是对它有阴影,对它一整个过程都排斥。农民到了火化场,就好像一头待宰的羔羊。

有人利用国家政策敲诈他们,有人利用新风气新风尚勒索他们,有人本身就是恶霸一方的黑社会。

究竟谁才是移风易俗过程中的贼呢?

事实如下:

1.

2.

3.

4.

5.

6.


任何新的政策,都会成为部分基层官吏敲诈、勒索农民的法宝。

有人提议,说农村村庄整体不优美,所以要整体规划。上级下文不许盖奇怪的建筑,农民房要符合村镇统一格调。于是就有人利用这个规则,竟一个土坯烂房的翻盖许可也不给开,逼迫本村农民买镇上的楼,不许农民翻盖。如果实在没有买楼的钱呢?也是可以变通的。倘使农民愿意交上5000块钱,就又立刻批准他翻盖的许可。虽然乡镇上的老爷们在这个过程中除了敲诈以外什么都没做,但农民盖下的普通砖房,到这时却突然就“符合规划”了。

有老头、老太太的土坯房是危房,儿子要为他们翻盖,他们不允许,还说:“要交5000块钱审批费。”哪有什么审批费?就是欺负农民不懂政策,就是利用、篡改国家政策欺压农民,进行贪污、腐败。

乡镇上的户政也能随意欺负人,他们能欺负到小孩头上。

十六岁的孩子去办身份证,翻看户口本,被告知他已经十六岁零四个月了,因此“要交50块钱罚款”。问为什么,就说:“国家规定必须在十六岁后三个月以内办理身份证,超过这个时间就要交罚款。”实际上她篡改了《中华人民共和国治安管理处罚条例》第二十九条第一款的规定:“不按规定申报户口或者申领居民身份证,经公安机关通知拒不改正的,处五十元以下罚款或者警告。”公安机关也就是乡镇派出所,并没有通知他,他也没有“拒不改正”。可经过派出所户政工作人员的篡改,就变成了一条可观的经济来源。

殡仪馆吃的是火化的饭,它承担了国家责任,因为人死以后必须火化。里头的工作人员,不是新晋成为这样的人的,是由来已久且越来越贪的。

殡仪馆有两把“尚方宝剑”,一是国家政策,二是“死者为大”的传统道德。靠国家政策,它可以对本县居民形成绝对的垄断;靠“死者为大”的传统,它可以尽情讹诈,而别人只好忍气吞声。可总有不怎么“守法”,不怎么“道德”的农村人,拒绝他们的挟尸要价,他们就要“维护秩序”,因此许多殡仪馆是涉黑的。


部分殡仪馆从内部腐败,其为“火化场”,竟然可以“不火化”。火化场的馆长、副馆长们,因地制宜,一时忘记了殡葬行业必须利用法律法规、道德约束来讹诈百姓的硬性要求,竟然自己先违法,鼓动村民进行假火化。

靠假火化赚钱,起初并没有多少家属愿意,但经不住他们极力怂恿。他们以分销的方式让运送尸体的司机也参与其中,促使更多的人放弃火化,“走老路”留尸土葬,以此牟利。在一些地方,留尸的情况就死灰复燃。

案例如下:


殡仪馆有一整条垄断链,参与每一个环节的每一个人,都争相要做啄食腐肉的秃鹫。

在这个过程中,人算什么?

你问,为什么农村人对火化有所排斥?

我说,县镇的火化场,本身就是打着国家规定的幌子,借其垄断地位,挟尸要价的贼窝。

在强令农民火化的同时,更应该整治殡葬行业的乱象。否则强令下去,就是逼死者家属引颈挨宰,助蛆为虐。


user avatar   ning-nan-zuo-hou 网友的相关建议: 
      

我们村现任支书的爷爷,也就是上上任支书,辛劳一辈子,三个儿子都已成材,大儿子承袭了支书,二儿子在城市里吃国粮,工人阶级,三儿子是村里的电工,铁饭碗。

临死的时候,他把三个儿子叫到了跟前,说我这辈子也算不错,干革命搞运动,时刻紧跟中央、紧跟政策,你们也都混得有模有样了,我死了之后,不许跟死猫死狗似的随随便便挖坑埋了,我要火化,你们应一下。

三个儿子大眼瞪小眼,谁也不敢点这个头,为何?原因就在火化费上,这在当时是一笔不小的开销,仨儿子撑着不应,一直撑到老头撑不住,撒手人寰,都没应。

死不瞑目,眼睛睁着,闭不上。三天的殡,第三天要装棺材发引了,灵床上的老爷子抬不动,怎么都抬不起来,问事的一看老爷子眼睛都没闭,连忙喊过来仨儿子,问说你们是不是有啥事没应着你爹?仨儿子把事如此如此这般这般一说,得了,问事的点了三根香,说半天,才抬了起来,入殓,刚抬起来,下边停尸的床棱子咔咔断了三根。

人装棺材里,钉砸了下去,天上打西南飘来一块云彩,黑锅底似的,一个炸雷,豆粒大的雨点就往下砸。当天就在这瓢泼大雨里出的殡,那时候村里没有柏油路,一众子侄亲朋在泥水里深一脚浅一脚走着,下跪的时候直接趴在泥水里,极尽狼狈。糊的纸扎砸成了一堆废架子,叠的元宝包的纸钱淋了雨根本点不着,埋棺材的坟坑里水都满了,棺材放进去漂着,最后用铁锹按下去埋的土。

老爷子要的火化,其实是个面子。

当年火化是一种荣誉,是一种贴近组织、贴近上层社会(工人阶级)的先进举动,但现在城乡之间不再有那种令人向往的前程,进了城也没了旱涝保收铁杆庄稼,村民不必再去迎合城镇居民的方式,追悼会啊、火化啊,大可不必。而孝子本身更注重的是自己的面子,父母死了之后停灵三日,亲朋好友前来吊唁,三乡五邻都看着自己呢,所以哭声要大、排场要大,纸人纸马少不得,纸扎的亭台楼榭少不得,报庙、守陵、哭奠如仪也少不得,而简单的骨灰盒自然也就比不上一口黑漆好木棺材看着大气。更重要的是,这个时候火化已经成了标配,反而是不火化才能体现更高一层的“孝”和“面子”,“我为了孝可以对抗国家法规”,自然也就越来越多的人开始不火化。

所以,当以后土葬又成为了主流,到时候火化又会成为高人一等的选择的,只是时间问题。

已有的事后必再有,已行的事后必再行,日光之下并无新事。——《旧约》

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A股有个公司叫福成股份,被称为“殡葬第一股”,2018年共销售墓位2748个,实现营收2.61亿元,平均一个墓穴售价达到9.49万元,毛利率高达87.96%。

具体到我所熟悉的苏州,最便宜的皇冠山陵园单穴(0.7平米)3.5万左右;均价最贵的鲤山公墓,单穴为11万左右;在最受欢迎的天寿公墓,最贵的墓地大约要100万人民币,号称“别墅墓”。

注意,苏州规定,首次购买的墓地的“产权”只有20年,20年后需要继续缴纳管理费续租,要是没有续费,理论上是可以腾出来给别人用的。

所以如果要跟房价比较,得换算成70年产权的价格,也就是单价都要除上2/7才能看出到底比房价高多少。

这样的墓地价格约等于上海的一半,所以以前很多上海人来苏州买墓地。

2017年以后苏州墓地不允许没有苏州户口的人买了,部分上海人为了保存先人骨灰,跨过崇明岛,跑去房价洼地南通买房放骨灰。

你以为你只是活不起,事实上你连死都死不起,想想就觉得害怕。

就像豆子说的,目前很多地方的火化和殡葬规定,成为百姓这一生被榨出的最后一道油。

如果全国所有人统一,火化之后骨灰不能再埋葬,只能供在家里,或者洒进海里,或者以树代碑,不准任何人搞特殊化,这样火化才能起到节约土地的作用,也才是真正的移风易俗。

可事实上,目前很多地方打着节约土地的名义要求火化,可火化完了百姓照样回去修坟,和以前不火化一样占地,哪里节约了土地?又哪里移风易俗了?

无非是强制你拉着尸体,去被殡仪馆再割一回肉罢了。

而且,如果真的了解农村的殡葬习俗,会发现农村人一般每年清明,最多给往上四代人上坟,四代以上基本没人管。

也就是说,100年以上的坟地,基本是荒废的,平了也基本没关系。我们初中上学的学校,就是在一片上百年的坟地上建起来的。

所以坟地问题,放在100年的时间跨度里,根本不成为问题。

再者,如果政策制定的出发点,真是想要解决殡葬占地问题,只需要规定“耕地不允许用作坟地,违者罚款XX万”就好了,这样老百姓自会另寻他处安置,而不是目前这样要求强制火化,火化完再葬土地里。

【回复】1、“你确定你说的骨灰直接扬了的建议不是在放屁?”

——这里是在通过理想化假设揭示问题的本质啊,这样才能更清楚地看出目前针对农村地区的火化再土葬政策存在的问题。

这样都要解释一边,实在很扫兴。


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说真的,不立碑就可以了

农村的坟头,三代以后就自然消失了

我过年回家祭祖上坟,也就是给太爷爷这一辈的烧纸,再往上的,坟头都找不到了,就在路边烧点就意思意思了。

等到我埋进去以后,也就几十年,我坟头也没了

但是如果有墓碑在的话,这个坟头就很难平掉了

很多清代的墓葬,破四旧的时候逃过一劫,现在都还在,大概率会保存到很久很久

除非政府强制迁坟,否则大面积机械化就甭想了


而现在的火化,完了还是要埋起来,立碑····

大城市还好,都在山里的公墓

农村还是在耕地里,


而且,平白多花了一笔火葬的费用


农民很穷的·····一亩地流转一年也就几十块钱

打一百斤玉米也就卖几十块钱

年底买年货等小孩上门,能花掉半年挣的钱。


更不用说,寸土寸金的上海都还有免费土葬的了··········


user avatar   reseted1579091819694 网友的相关建议: 
      

国家推行火化的来龙去脉我不太了解,貌似教课本上说的是要节约土地,防止坟墓占用农田。

在广大新疆大部分地区墓地远离农田,基本上都在沙丘或者隔壁等无法耕地(当时)的区域,因此不存在墓地占用农田的情况。而且维吾尔族不禁止迁坟也不讲究风水,所以城镇、农田扩展或者道路水渠需要征用墓地,完全可以迁坟,没有亲戚朋友的坟墓清真寺会代迁(我爷爷之前主持过很多次)。因此,个人觉得没有必要在新疆维吾尔族中强制推行火葬,只要墓地不阻碍活人的生活就可以了。

本人也没有异议国家政策的意思,支持内地人不占用农田的情况下自由选择火葬和土葬。支持各民族的语言、文化和生活习俗得到平等地位和公平的发展投入。


user avatar   diewar 网友的相关建议: 
      

原本土葬的流程:死亡——装棺材——办丧事——下葬。地点是家里——墓地。

现在火葬的流程:死亡——装冰棺——办丧事——送殡仪馆火化——装骨灰盒——装棺材(部分地区禁止)——下葬。地点是家里——殡仪馆——墓地。

本来人死了已经很难过了,还给上面加强制的流程,本来挑个吉日就能下葬,而火化要预约不是随便去了就能烧,偏远山区于是要么丧事要延长到火化后的吉日要么约个吉日当天凌晨出发去县里或者市里的殡仪馆,来来回回几十上百公里又要大车子运送,增加了开销,自然不受欢迎。你说环保?你和死者家属谈环保?把人烧一烧哪环保了?本来自然降解尘归尘,土归土,而这车运来运去一烧碳排放还多了不少,墓还是那样的墓。于是有些地方又出了馊主意,禁止埋私人墓地,强制统一公墓,还必须一笔额外的钱购买墓地,而且后代还必须不断交钱续费否则还会被挖出来死无葬身之地呢,更令人不爽了。

结果就是这样硬生生的多出来殡仪馆等一大批人一大批机构靠垄断和强制拿死者家属的钱,除了增加负担什么都没改变。至于节省土地……实际上并没有卵用,原本在农村私人坟墓分散建在山林里,只要禁止水泥硬化,单纯用泥和石头建墓下葬,很多墓没人祭扫几代以后就消失了,只有修路偶尔会被挖掘机意外发掘。也是因此上下几千年埋的那么多人也不见土地被葬满。而公墓这样大面积的水泥建筑反而把这块地给永久占了。

阴宅用地实际比阳宅用地好解决得多,活人是要热闹,死人是要清净的,不用管地段不用管学区不用管地铁公交线路购物娱乐,有的是办法解决问题。土地问题只要限制墓地占地面积,把墓地分散建在各种地广人稀的地方,距离城区/村居一定距离,再禁止用钢筋水泥,完事,比如去远离城市几十上百公里的荒郊野外原始森林里垒几个石头,还能碍着谁了。要移风易俗那要宣传厚养薄葬,对墓地规格、丧礼排场、酒席规模等进行规范限制,更要减少中间环节减少家属的开支。

附加几句关于耕地的,平原地区怎么处理我不知道,我这是乡下山区,选墓地是很要挑风水的,而也许是传统风水就有一些保护性的观念,风水好的墓地一般都恰恰是最不适宜做耕地的,都是在一些不适合开梯田的斜坡或者背阴的山坳或者就是超级远的高山上,那些地上原本就只能荒着长柴,顶多是长几棵松树竹子的地方


user avatar   wu-pei-70-19 网友的相关建议: 
      

数据不可信,还有个原因,有关调查是什么调查?是哪个专业机构还是部门发布的?

数据来源有什么论文支持不?

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评论设置了已关注才能评论。

我自己确诊过,所以不相信这个数据。

作为一个十大几年的老病号,来回复发,我已经过了有人为我发声就高兴的年代了。

因为他的目的未必是帮我,结果更是未必对我有益。

很多人说好多没去看过,那这9000万数据是咋来的。如果按照某个比例,这个数字岂不是应该更大?

我认识我们好几个医院的心理科大夫,门庭冷落,如果像这数据统计的,岂不是每天应该门庭若市?

我从来没有那种自己抑郁,全世界都有问题的观点。

有抑郁症治疗就好了。没必要总是呼吁和夸大。

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觉得数据有问题,我们单位大概有一千多人,我几乎都认识的。加上社会交往,加入了几个心理咨询的圈子,我身边确诊的人数不足五人。

我所在的四线城市,大概有四百多万人。但身边接触到的抑郁症患者很少。在心理学圈子里已经包含了很多有点问题,有的确诊,有的没有确诊的人。所以不知道这个数据是怎么来的。

按照统计,十几分之一的抑郁症。。。这个就很神奇。。。感觉有点哗众取宠。。。。这个周刊,你是认真的么?

因为这个数据感觉明显失真,所以也不知道该说啥。

不过抑郁症的诊断总觉得还是比较随意的,国内的心理学圈子也比较杂乱。之前有一次坐网约车,司机正好是我们这医院心理科的大夫,聊了一会儿,嗯,挺不专业的,开车的过程中,和媳妇吵了一路。。。。

倒不是因为他的斜杠职业,而是确实感觉不对路。

总体几年求医的经历,感觉除了精神病院没去过,其他的感觉都就那么回事。当然这方面和我所在的地区医疗水平有关。。


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我努力工作,年收入突破百万。我楼下小卖部老板眼红了。

他说他每天7点开店,晚上10点关店,工作时间比我长,收入却比我低,这不公平。为此,他甚至发展出了一套小卖部老板人权理论,要求将卖给我的可乐从一瓶2块钱涨到100块钱。

他说之前他受太多委屈了,等他觉得委屈弥补回来了,他会把价钱降到一瓶4块钱的。但想像原来一样2块钱一瓶那是永远不可能的。

我默默想了一下,走多一百米,用2块钱在另一家店买了一瓶可乐。

这件事被小卖部老板知道了,他生气了,他跑去骂另一家小卖部老板,骂他不尊重小卖部老板人权理论,并且在我家楼下贴大字报隐晦地骂我。

你说我为啥讨厌他?

我不只讨厌他,我甚至想报警呢。可惜警察说这事他们管不了。

……

这件事还有后续。

后来,小卖部老板人权组织找到了我,跟我说我楼下的小卖部老板的小卖部老板人权理论不是正宗的,他们才是正宗的。

我说,那你们的是怎么样的?

他们说,我们卖3块。


user avatar   wu-zhao-tian-wang 网友的相关建议: 
      

因为制海权在英国手里,人家在海岸线想打哪打哪,大青果只能被动设防,囿于清军体制和交通条件,根本追不上英军,面对不断上升的军费,道光觉得还是赔款更划算。PS:大青果一鸦赔款1470万两,军费花了3000万两,其中1000万两被吃空饷了




     

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