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为什么郭德纲的相声越来越无聊了? 第1页

           

user avatar   wan-li-dao-16 网友的相关建议: 
      

以前郭德纲穷逼的时候,他讲的都是底层人的故事,把各种心酸无奈编成段子大家听着都能有共鸣。

这是郭德纲区别于已经做官升仙的姜昆等人最大区别。姜昆他们之所以干不过郭德纲,因为他们的生活已经官僚化了,总不能把那些不能为外人道的官场秘闻、关系网络、互相抬轿子的事儿编成段子吧?穷逼就是爱听,他也不敢说不是!

今天的郭德纲虽然没有做官,但还是已经是升仙了,他的富豪生活早已超出了穷逼们的想象。这时候你让他说什么?说保姆太多了不好管理?还是豪宅太大总是迷路?亦或者巨额收入的分配太令人困扰?

郭德纲已经离地了,这不是坏事儿,毕竟也是人家努力的结果。但一个离地的人难免就和仍然活在地上的人聊不到一块,这很正常。


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相声本身就是下九流的玩意,去掉下九流的东西还能有意思,不是谁都能做到的,目前也没有一个相声门的人能做到,侯宝林马季马三立都是赶上了相应的时代,说着没那么可乐的相声也能有受众,因为那时候人本身活的就过于严肃,就没什么娱乐活动。

郭德纲只不过是赶上了信息爆炸的时代,第一个捡起了被侯宝林摒弃的东西,而同时代的同行又足够次,为什么次,还是我刚说的问题,本来就是下九流的玩意,去了下九流还让人学什么,除了背灌口就不剩什么了,这么学出来的门人当然学一辈子也还是学不会相声了。相声有大量的东西就是靠下九流的东西体现和传承出来的,100段传统相声,有98段都是底层哲学加粉词窑调,虽然都只能在地摊儿上给苦力们说,但是其中的气韵,语境,也都是实打实的靠这些东西传承下来的,你可以不说,但不能不学,因为学了才能明白相声是一种在什么环境下诞生的艺术,学了才能明白什么是相声。这种骨子里的语境和气韵,光靠背词是背不出来的,要真正的去学,师父一段一段的给说活,然后自己再去实践锤炼,才能入相声的门。而侯宝林是从根上把相声给断了传承了,所以我一直觉得,相声是早就该死了的东西,侯宝林是通过断根后登上大舞台的办法而使相声强行续命到了现在,要是完全在市场上自然生长,肯定早就死透了。为什么侯宝林马三立能去了糟粕也说的好,包袱翻的还耐人寻味,刘宝瑞自己讲个故事单靠节奏气口就能把大家逗的哄堂大笑,因为这几位就是在下九流的环境里学出来的,看着师父一边抽大烟一边敲打着自己学出来的,每一段都是原汁原味不走样的印在骨子里的。但是后面的人,原版已经没了,词背的再熟又能怎么样。

郭德纲最大的天赋就在于他好像天生就知道什么是相声,在别人还在觉得背了灌口就再没啥可学的了的时候,郭德纲一直坚持在社会底层说着扮丑相声,粉词相声锤炼自己,到了05年06年,就变身成了那个在台上无所不能,金光闪闪的相声巨人。慢慢的,郭德纲就成了那个当代唯一懂相声的人。

于是郭德纲就火了,很正常。后来成了班主,成了大师,成了艺术家。然后,又开始把本身成就了他的一身下九流的本事放下,于是他的相声,也就开始不是相声了。


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相声是门传统艺术,讲究说学逗唱。

话是这么说,但现在有个特别不好的风气,那就是四门手艺有的相声演员丢了那么一两门。还有的相声演员糊弄观众,唱点儿歌、唱点儿曲就当“唱”了,要不是老郭给大家科普太平歌词才叫“唱”不知道有多少观众被不良演员忽悠了呢。

一场相声门票100块钱,人家四门演全了收100没问题,你缺了两门凭啥也100啊,这不是坑人嘛。

老郭虽然不坑人、不忽悠人,但一场1个小时的相声里“唱”也就那么几分钟,明显这一门太短了,所以大家看着才无聊,建议1个小时的相声里起码唱15分钟太平歌词,这样就不无聊了。


user avatar   yan-yun-ji-shi 网友的相关建议: 
      

这其实是整个社会都面临的问题。

不是摆烂什么的,而是有些东西已经完全不能说了,能说也只能在小园子说说还不能录视频流出去….

我看有些答主说郭德纲变成了复读机,其实不然… 西征梦 我倒是希望他改改,贴近一下现况再说一遍,但估计他是不敢了。

为什么?这就和耐人寻味了…

这就是大环境的现况…小团体可以在小园子拉屎放屁荤段子,那个听的有意思,但是拿不上台,受众面就小得多了,流传度也小。但dys不一样,太容易当靶子了,一句话说不对,可能相声都不好说下去了,小辫前几年多火,被人扒了之后外加疫情,也不出来说了…

为什么现在德云社搞综艺拍网剧,就是因为相声太难说了,早已不是零几年随便说的时候了。

大人,时代变了…自己随便看看得了,反正没啥正经娱乐项目….


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郭德纲拯救相声是从两方面入手的,一是敢于挑战权威,批姜昆,针砭时弊。二是更多荤段子。

前一条为他的相声树立了大义,站稳了道义制高点,凡是批郭德纲的都是谄媚小人,哪怕很多人是就第二条批郭德纲,他荤段子太多了。

后一条为他的相声增加了丰富又新颖的内容,就好比香港电影以前只拍正常的,到了瓶颈后就出现了三级片,观众自然就又多了很多,在这方面,郭德纲可以说是开宗立派的大师。

这两条构成了郭德纲大杀四方的基本逻辑,你说他一句低俗,他有十句等着你,我拯救了相声,人民群众喜闻乐见你算老几,你谄媚权力。

其实相声和唐诗宋词京剧一样,是一种艺术形式,每一种艺术形式,都有他的生命周期,当你把诗里的意象,修辞技巧都用穷尽后,你再想写出好诗就难了,“早有崔颢题上头”,这时候你就会去写词,之后是曲,小说等等。

京剧也如此,无论京剧的支持者怎么说,京剧在文艺爱好者的版图是越来越小了,你非得要让京剧复兴,没这必要。

相声呢?我看过冯巩牛群的相声,也看过侯耀文的相声,不说很雅吧,不会太荤,而且很有趣,没那么多翻来覆去的你大爷我嫂子什么的东西,同样会很有趣。如果相声到了今天,它已经发展到不荤就不能复兴的地步了,那我觉得它可以被新的艺术形式取代了。你郭德纲非得振兴它,有点像日本导演说我为了振兴电影我拍点爱动片一样,我看你是馋那点票房吧。

至于说什么相声本来就来自民间,荤段子是人民群众喜闻乐见的。呵呵,你要不限制,那黄毒赌都会被喜闻乐见,这个逻辑也就骗骗不那么聪明的人。


user avatar   xiao-ye-88-39 网友的相关建议: 
      

先说结论:打根儿上说,怹老人家就没把观众当回事儿。

为什么这么说呢?来看生铁三定律:

1、德云社以外行观众为主要受众(“我们要淘汰一批欣赏水平过高的观众”)

2、观众掏钱的相声就是好相声(“商演是衡量水平的唯一标准”)

3、外行没有资格评价内行(“我说火箭得烧煤,火箭专家看我一眼算他输”)

上述三条定律不能同时为真。

第一条掩盖老观众流失的问题;第二条掩盖相声水平下降的问题;第三条掩盖新观众中的不满声音。

他试图用“新观众买账”来解释“老观众离开”的局面,但又用“新观众外行”来宽慰“新观众不满”的担忧。可见他对新观众的态度是矛盾的。

在他这里,不论是新观众还是老观众,仅仅是他自欺欺人的工具而已。需要夸的时候就玩命夸,不想夸的时候就踩两脚。

如果一个相声演员,把观众当成争夺舆论阵地的工具,他的相声又能在多大程度上打动他的观众呢?

那他把什么当回事儿呢?

当然是赚粉丝的钱……支持相声事业了。毕竟是相声的守墓人,令人感佩。


user avatar   bruno-fighter 网友的相关建议: 
      

公允的说,郭德纲表演水平尚在,但创作高峰已过,正如高赞答案所述,他的优秀作品中,自己都作为一个底层奋斗者出现,和观众能有共鸣,至少观众不会对其仰视。但现在,众所周知他是全国最成功的的相声演员了,即使是再说那些,观众也不会笑,所以他在逗哏位置上只能用糟践捧哏的方式,带领大家笑话捧哏。于谦尽管也是众所周知的成功人士,但有个忠厚长者的形象,大家还是可以笑得出来。这是优秀相声逗哏演员的宿命,所有人到了50多岁,都要转型,大多数人就此退休或者不再上台,少数人可以转型捧哏,不是所有人都像马三立一样能长期维持在巅峰。


user avatar   MitaraiSen 网友的相关建议: 
      

之前在虎扑回答过

简单说一下:

一开始郭德纲就把路走错了,在垫话里大规模填充小段子,靠密集笑点吸引观众

可小段子也有限,哪那么容易说创作就创作

因此不得不不断重复那几个段子,包括郭德纲,也包括他的徒弟们

你会发现德云社很多相声都是这样,里面很多东西都好像在哪听过

再好的东西,总给你也不香

尤其是,这俩东西明明不一样啊,怎么听来听去差不多呢

不信你回忆一下,侯宝林马三立的相声,甚至牛群冯巩的相声,你记得住的是什么?

挠挠?逗你玩?领导冒号?

这些都是正活

你再回忆一下德云社的相声,你记得住的是什么?

驴鞭?王老爷子?绿帽子王?

这些可都是垫话啊

当于谦父亲的故事可以单独整理成段子以后,你就应该知道为什么郭德纲的相声无聊了


user avatar   qi-zu-wu 网友的相关建议: 
      

想想郭德纲的相声当初是为什么火的?

我是黑社会,讲了一个带着下岗工人和辍学学生拦路抢劫的落魄流氓无产者。

西征梦,讲的是一个毕业就失业的军校生,做梦打仗能设想最好的待遇也不过是五十块钱的酬金和一顿麻辣小龙虾。

我要奋斗,讲的是一个连点菜都被服务员嘲讽的落魄子弟。

大多数郭德纲相声都是讲的底层人的生活。

毕竟喜剧的内核是悲剧。

而郭德纲就是把自己早年的悲剧经历编成段子,调侃自己的苦难,博众人一笑。

因为这种东西你听着熟悉,是你生活中的一部分。你也吃过炒饼,你也做过公交车,你也想象过有一天去战场杀敌,你也在梦醒来时不得不屈从于现实这个尿盆。

这就是郭德纲火的原因。他说的是他,但是故事里却有你的影子。

更优秀的是你能从郭德纲的相声里找到优越感。因为你不会真的去冲进女厕所哭诉自己生活不顺。

所以你期待郭德纲的相声,出丑的是郭德纲,但是故事好像是发生在我们现实生活中。换句话说,相声的内容通过郭德纲的嘴,和你的生活打通了次元壁。

今天的郭德纲不一样了,大别墅买了,大汽车坐着,侯门张子长孙给开车,一场演出卖大几千的票都不算事。

过去只能在相声中幻想的大洋彼岸,现在已去那边开了几次专场。

过去让别的评委百般刁难的小人物,现在也坐在评委席上指点江山,挥斥方遒。

郭德纲已经脱离了底层生活,他已经不知道300怎么坐,不知道哪的烤白薯便宜,也不知道哪个饭店的服务员会瞧不起客人。这种环境,你很难让郭德纲再去创作出打动底层人的作品。

而郭德纲的徒子徒孙都少有这种经历。更缺乏当初郭德纲调侃自己出身的那种魄力。缺凭空多了许多偶像包袱。

正如郭德纲所说,相声本就是下里巴人的东西,没有那么多阳春白雪。而郭德纲已经脱离了自己创作的阶层,怎么能指望他再去创作出贴合观众生活的东西呢?


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6.11补充一下

说说对两个问题的看法吧

第一是老郭的十五年相声史专场

我在b站看过这个专场,但是因为看了很久了,有些细节记不出来,刚刚去查了一下,这个专场大概是2个小时以上。说实话,这个专场前一个小时,都处于一个不可乐的状态。节奏把握的不好,每个时代相声艺人的剪影其实并不是那么鲜明,这里面最能让人记住的的,最让人印象深刻的,只有高栾扮演的去妓院演出,结果钱没拿到,还被卖入妓院的民国艺人。

归根结底,还是当时的德云社创作团队没有把握好严肃和娱乐的平衡,怎么以娱乐的方式讲严肃的事情,这个问题没有解决好。

我能理解老郭想和观众朋友严肃地讨论相声这一门艺术的心情,也知道老郭确实把这个专场里的相声表演补上了,但如果你是花了钱的观众,你抱着听相声找乐子的想法,先坐在剧场里听一个小时不那么好笑的相声情怀,你会开心嘛?

毕竟那天的观众,买的票票面上写的是“中国相声史专场”,不是“中国相声史相声剧/中国相声史专题演出”

那请问“专场”什么意思?专场是某个主题专题相声演出,报菜名专场就是一晚上都是相声报菜名,也不是找大师傅给你先讲俩小时煎炒烹炸

你说这不是多给了嘛?

那观众不还多花了时间了吗?

好比你买了球赛的票,开赛前先听一个半小时的足球史,虽然你等于九十分钟球赛以外白赚了九十分钟讲座,但你是不是也会觉得很奇怪。

“情怀这个东西是只能对自己说的,让别人为你的情怀卖单,你就是诈骗”

这句话不是我说的,而是老郭说的,虽然语句可能有改动,但是大意如此。

第二个问题,是老郭的那句“十分能耐全使尽,后辈儿孙不如人”

这句话在我看来是个伪命题。

相声不是大家的刚需,也不是独立存在,能稳定保底的市场。

不是我作为班主,故意留着能耐,只要我说的不好玩,那大家就会把看我的票钱拿去捧我的徒子徒孙,然后他们就有饭吃的问题。

实际上,相声的对手还包括影视剧、音乐会、话剧、脱口秀、综艺节目等等等等其他娱乐方式,反倒是你老郭好好说,保住德云社的金招牌,大家对父敬子,看你的面子,看德云社的面子,才去捧你徒子徒孙。要是从你开始,整个相声都不好玩,那大伙就去看综艺、看脱口秀去了……

老郭现在是留着能耐说了,德云社的小辈能耐上去了吗?

商演是一对接一对开,票是卖的一对不如一对,一看大麦,都是灰的,挺好。

一上闲鱼找黄牛,299的200给你,399的300给你,好嘛,都是虚假繁荣。



5.17补充一下

我感觉现在的老郭和十年前的老郭完全是对立的

十年前的老郭提起同行,恨的咬牙切齿,恨不得一张嘴就把主流相声演员的心窝子咬下来。但那时候的老郭对观众,满眼都是尊敬,你愿意多听,我就多说,台上台下,谁也不能说观众一个不是。提起观众,言必提“没有君子不养艺人”。他知道只要观众爱看他,主流演员就弄不死他,他就依然是郭德纲。

十年后的老郭对同行满面春风,一派大宗师的样子,不管主流非主流,不管师承门户,你来投奔我,我自然得以相声掌门人的身份让你过得去。但现在的老郭对观众反而有些不太看得起了,自以为自己水平高,说什么台下都爱听,哪怕相声段子不起名字,台上胡侃四十分钟,告诉台下的小姑娘,你们平时给德云社拉郎配我都知道,台底下就能起满坐满。你不爱听?那你滚蛋,愿意给我花钱的人多了去了。哪怕我徒弟往外轰观众,我也不当回事,轻轻罚一下就行了。

我爱那个在台上讲自己的人生感悟,苦辣酸甜的老郭。

不爱这个在台上像家长教训孩子一样,动不动教别人人生哲理的老郭

其实评论区有位朋友说的特别好,要是二十年前的老郭拿现在的段子上台,他一辈子都是上大马路上拉人的郭德纲。


原回答

因为老郭现在的相声不再是一个具有完整主题的段子了,而是琐碎笑话大合集。

再细化一点就是,一没有结构,二没有人物。

老郭以往创作高峰的时候,不管是《西征梦》、《吃月饼》、《窦公训女》、《托妻献子》、《八扇屏》、《十点钟开始》、《似曾相识的人》这种传统段子的拆洗翻新,还是《我要反三俗》、《你要折腾》、《德云大讲堂》、《好好学习》这种新段子,都做到了段子里前后内容的一致统一,要么是讲了一个完整的故事,比如《我要反三俗》始终讽刺当时主流演员道貌岸然的反三俗运动、《德云大讲堂》始终在讲以德云社培训班为背景的故事。要么是树立了一个始终不变的人物形象,比如《我是黑社会》里面的既希望混黑道发财扬名但又老实胆小的小人物或者是《似曾相识的人》里面那个不懂装懂,指手画脚的人物形象。即使是《戏剧与方言》、《学小曲》、《学电台》这种不涉及到故事叙述和人物塑造的才艺展示类节目,也都有其贯穿其中的主题。

这样主题鲜明,结构、形象统一的段子,你听下来会感觉很流畅,很舒适,因为他有一根线在里面拽住你,保持你的注意力不要流失。

而现在老郭的段子,就缺少这种一以贯之的东西,于谦他爸和猪肉滴血认亲、于谦他爸和于谦光屁股耍狮子、于谦他爸变魔术屁股里面塞茄子。你来告诉我这几个情节是为了什么主题服务的?这几个情节塑造了什么样的于谦他爸的人物形象?事实上,这几个段子就是为了当时炸观众乐呵的,炸完以后也就观众忘了,演员也就不再用这几个情节了。碎段子听四十分钟,观众很容易感到疲惫,而且没有那根线带着,你听到后面忘了前面,自然就会觉得啥也没说就结束了。

老郭从爱情万岁,到今天的父子英雄,走的始终是于家大杂烩的路线,很多情节其实真的是靠低俗逗乐,当然了,有老郭和于老师高超的叙述技巧在,这些段子听起来就没那么不堪入耳了。要是换苗阜王声,可能你听都不乐意听这些包袱。

老郭现在另一个问题是,一年商演只准备一套活儿,在纲丝节或者开箱封箱跨年的时候没准换一下,至于师徒父子之类的巡回商演,真的是一套活走下来,除了垫话做细微的调节,其他内容基本不变,这种变化更多还是看于老师怎么换办法翻。而其实老郭现在甚至有两年换一套垫话的趋势,2019年父子英雄里面有个别包袱甚至是从2018年的造厨里继承下来的。

其实十年前的老郭,是很讨厌这种做法的。当老郭在台上讽刺一些主流演员靠“xx啊xx啊,我的故乡”到处走穴的时候,恐怕没有想到今天自己也会和他们一样,靠一套包袱走天下。我不想批评老郭现在不努力,但我其实真的不听老郭现在的段子了,每年听一段,也就相当于这一年都听了。想听相声的时候上网找一找老郭2009-2015年的段子听一听也就满足了

这样他还能一直是那个给我带来无数欢乐的老郭。




           

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