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曹德旺称「我们一定要警惕疫情后全球产业链去中国化」,他的「预测」会有多大概率成真? 第1页

        

user avatar   zhang-zhu-12 网友的相关建议: 
      

曹老板做了这么多年企业,不会不明白一个国家和地区的制造业要发展,最基本的两大前提是国家安全和政治稳定。

为什么全世界无论哪个地方一有战争的苗头,资本就纷纷往美国跑?国家安全,意味着在这个国家的商业活动是有法律保障的,并且自己的企业不会因为外部动荡而夷为平地。伊拉克和叙利亚的人工成本倒是比中国低太多,但我估计曹老板不敢去那里开厂子吧?

至于政治稳定,这个是一个政治生态问题,并不完全取决于政治体制。比如,如果按照宪法的规定,中国和印度都是社会主义国家,而且印度还是更“民主”的多党制国家。1980年代,印度的基础设施环境和中国的基础设施环境差的并不太多,人均GDP也差不多,而印度的国际环境更是比中国好得多。但为什么在过去40年里外商更愿意到中国投资而不是印度?

那么,现在欧美真的开始“去中国化”了,他们能去哪儿?如果要去那些国家安全和政治稳定的国家——目前来看,这些国家基本都是发达国家或者准发达国家,先不说产业链是否配套的问题,至少用工成本可比中国高太多了。这些国家“去中国化”图什么?要做慈善吗?

而那些用工成本低的国家,有几个能保证自己的国家安全的?乌克兰的资源丰富、人均工资也低,但为什么世界企业不纷纷往乌克兰投资?不就是怕有一天大毛二毛对掐,然后大毛直接掐死二毛嘛。

当然,最最最重要的一点是,曹老板你自己不也没走嘛


user avatar   qing-zhu-27-30 网友的相关建议: 
      

东南亚?哈~哈~哈~

马来西亚,曾经能给你们代工硬盘和阿迪达斯哟,在东南亚算牛逼了吧?

连皮带机的托辊都装不好,手把手的给他们搭建,手把手的教他们维护,还是得有人常驻那边。

你们的技术工人呢?你们培养的工程师呢?

哦,华裔?指望当地华人给你们建设国家当技术螺丝钉不是不可以,那你们别TM大搞民族主义让华人当二等公民啊

所以你们知道这些国家的主体民族最害怕什么么?

他们根本不怕华人数量上升,因为比生孩子这种动物本能华人差的太远太远,而且华人孩子都在拼命读书,武德也不行,对主体民族根本没有威胁。

他们怕的是某国给这些华人国籍,那么他们就会失去最主要的脑力奴隶。

然后他们就会连哪怕最简单的机床都启动不了。


对,就是这么一帮子国家,在资本家和他们鼓吹的喉舌口中,被渲染为中国制造的威胁和替代者,最起码,得有15年了吧?

这15年,我看着国际机械巨头一个接一个倒下倍收购,我看着诺西阿朗成为一家公司,我看着除了苹果以外的所有国外手机品牌被橄榄,我看着韩国汽车在国内被国产车碾压,我看着一个又一个曾经的高端行业如今在中国变成“低技术含量领域”

伴随着中国人的蛋奶肉指数上升,年轻人的头脑和体格也在上升。


然后你们这些背时的资本家还要来“警告”我们,把15年来重复了无数次的,说“我们的待遇上升会导致中国制造业外移,竞争力下降”的谎言,再重复一遍,冒充苦口婆心的忠厚长者?

你曹去美国献爱心的时候,怎么就不考虑中国的制造业和就业了?


我也明白的说,我巴不得国内制造业的人均收入直线上升,不然怎么把优秀的小伙子们吸引进来,免得他们去当35岁就“低价值”的秃头程序员?

至于市场,只要我们的产品能越做越好,能把欧美的竞争对手全都橄榄,那就不是问题。

在那之前,我们的人工成本不会超过这些殖民余孽的,请资本家们放心。


当然,如果资本家们梦想追求更大的利润,也可以尝试把他们的厂子都搬到他们想象中的东南亚去,去看看那里有没有中国稳定产出的技术工人和工程师群体,去看看那里有没有中国这么稳定的社会、政治、基础环境,去看看,当带明注定的崩溃来临时,它们这些翼附的藩属会发生怎样的震动。


发梦的权力嘛,资本家也是要有的,我们要支持。




最后,我建议曹总还是想办法让你的美国工人降薪吧,毕竟你美的劳动者只能在饿死、病死、枪击死之间三选一,他们会答应的。

愿川皇与你同在。


user avatar   wang-heng-27 网友的相关建议: 
      

2009年的时候,美国人因为甲流投资了大量口罩生产设备,你猜后来怎么了?这帮人赔得妈妈都不认识,卖得卖,扔得扔,十年过去了,还是要从中国进口口罩。可以说,只要美国还搞市场经济,就不会有低端制造业回流的事。这次也许教训深点,但这样的疫情不可能每年都有的,再过五年,你看看会不会有人在美国生产口罩。

国家安全是个好理由,所以才有瓦森纳协议,但要真细究起来,哪个商品跟国家安全搭不上关系呢?今天因为新冠所以口罩是国家安全商品,要是明天火山爆发,全美都在下高浓度硫酸雨,雨伞要不要也来国家安全一下?因为国家安全就把所有产业都往回收,本身从逻辑上也是不通的。因为你不知道什么是国家安全相关商品。

从长期来看,经济利益才是产业链最重要的决定因素。连技术封锁协议也是,因为这事实上造成了技术的垄断,只有这样技术及其产品才能卖高价,说到底还是经济利益而非全是什么国家安全。

所以,如果美国人真的想回收制造业产业链,就让他们试试吧,本来我们产业升级就需要外部压力,对我们而言不完全是坏事,至于他们能撑多久,看本事吧。


不知道那些说去中国化的人有没有想过,现在这个规模的疫情,不在中国生产,大家就能买到口罩吗?如果再想深一点,如果不是中国率先抑制住疫情,火力全开生产防控物质,就现在这鸟样子,难道还能生产更多的防疫物质?一二月份说去中国化可能还有些靠谱,现在还说去中国化?再去中国化,特朗普大统领自己就要被美国人民推反了,因为搞不到防疫物质,大家就只能等死。

再说一遍,西方人是不会把低端制造业回流的,有大把美元去造飞机不好吗?去设计谁也不懂的金融产品骗钱不好吗?干嘛要苦哈哈的去挣口罩钱?是,关键时口罩是救命,可如果买比造快,还更省钱,干这事不是脑子被驴踢了吗?

--——————————————

关于口罩问题,我觉得咱们就别自嗨了。美国资本逐利,他们在疫情爆发后加大马力生产的是呼吸机,便携吸氧机。核酸试纸已经到了第七代,新的核算测试仪可以从唾液中提取核酸进行检测,9小时出阳性结果。

这是一位朋友的评论,我觉得说得很好也很对,但是我还是要反驳一下,反驳如下

所以呢?美国是世界最强大的国家不假,但是也没强大到我们不能直视的程度。你说的东西也许我们是没有,一是因为我们用比他们更简单更便宜的手段,比如说隔离就解决了问题,二是因为有的东西我们实在用不到,比如那些先进的呼吸机,因为我们抑制住了疫情,我们没必要研发这些东西。你说这些我更觉得你是在打美国人的脸,而不是在夸奖他。

假装有分割线

这是我一年前的回答,没想到一年后居然还有证据支撑,大家自己看看这新闻吧

【干不过中国口罩制造,他们写信给拜登告状…… - 今日头条】m.toutiao.com/is/eUEbVG


user avatar   shen-peng-38 网友的相关建议: 
      

你以为他是冲着工人喊话呢?他是在“威胁”决策者。你再不给我钱、政策、我就走啦!你们这里劳动力成本越来越高啦!因为疫情,全世界不信任你们啦!

你让他走啊,让他去印度开厂啊,印度人工成本低,印度民主国家,全世界也喜欢印度,印度工人更优秀啊,手工玻璃顶呱呱。

这就是资产阶级的两面性,不敢公开反对自己的国家,不敢公开和人民作对,但屁股不在这边。

“产业去不去中国化”,和劳动力成本有关系,但关系没那么大,比如说他福耀玻璃,当年就满嘴嫌弃中国人工成本高、政府税收高,结果也没见他搬到印度、越南、菲律宾去开厂啊,他跑去成本更高的美国啊!

产业去中国化喊了多少年了?印度、越南想做“世界工厂”想了多少年了?实现了吗?这一切还与这个国家的安全局势、经济前景、劳动力素质、工业规模、配套体系息息相关,想取代中国,你得先土地革命、普及教育、基础建设、重工业先行———先造出一个新中国才行。

曹德旺这糟老头子就是屁股决定脑袋,当年他跑美国,赌的还不是特朗普真的能够“让美国再次伟大”?赌的还不是美国制造业可以复兴?

结果呢?没搭上MAGA的顺风车,美国制造业也没有回流,还掉进了历史洪流中,现在回头却跟祖国哭鼻子要粮食?

中国的资本家许多人天天怨声载道,怪国家这不好那不好,怪人民这不行那不行,可是他们自己也不想一想,他们自己什么时候老老实实和我们国家站在一起过?和人民站在一起过?和政党站在一起过?

他们满嘴为了国家,为了社会,其实满脑子就是牺牲国家,牺牲工人,从来就没想过牺牲一点点自己这么多年赚的剩余价值 。

你们先富起来多少年了?怎么就没点觉悟呢?平时一口一个X公伟大,怎么就不听他后半句话呢?


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很多事都是站着说话不腰疼

想形成独立完整的产业链和工业体系?

有足够多的人口愿意充当低技术产业劳动力吗?且人口可以多到满足国内消费市场吗?

有足够的耕地面积?能生产出自给自足且满足工业需要的粮食吗?

石油、煤炭、木材、矿产等主要物资能自给自足吗?

有足够的高等教育院校和科研机构能够研发供工业需要的技术吗?

每年有足够的高校毕业生可以满足各个行业领域所需要的人才吗?

有足够发达的交通运输体系吗?

有足够的国土面积能够容纳消化高污染型工业带来的弊端吗?

在面临技术封锁的条件下,有自力更生研发高端技术的基础和实力吗?

中国能够成为全球化经济的重要一环,能够成为全世界唯一拥有联合国产业分类当中全部工业门类的国家,在世界500多种主要工业产品当中,有220多种工业产品产量占居全球第一,绝非是偶然形成,除去发展路线设定科学、国家政体稳定等主观因素外,地大物博、人口众多等客观因素绝非空话,美国本来也具备完整产业链实力,是他们自己追逐金融化利益逐渐放弃了,如果调整政策想恢复全领域工业霸主地位也不是没可能,但其它国家若有此想法,呵呵……

全球化我们欢迎,逆全球化俺们也不怕好伐?不服?不信?……


user avatar   zhu-da-er-wen-30 网友的相关建议: 
      

各位要明白两点:

1、目前全球产业链中国的地位不是拜西方国家的施舍得来的,甚至是在美日欧的产业转移过程中,意外崛起的。

这一点以中国强力打破日本“雁阵模型”亚洲产业布局为例

日本把自己定位为:亚洲的头雁,从事工业品的设计和研发;

四小龙(韩国、新加坡、香港、台湾):紧跟日本,从事配件制造;

四小虎(马、泰、菲、印尼):紧随其后,做更低端的制造;

给中国的定位是:为日本整个产业链提供基础原材料、成为日本工业品的消费市场

说的不好听一点,就是政治军事上没搞定的事,想从经济上再把中国作为经济殖民地

联合整个东南亚,仇视社会主义新中国,

这就是中国当年的处境。

达叔当年看到这个地方,都快愁死了,当时你要是说30年后中国制造如何如何,

反正达叔是不信的。

与当年的中国遇到的困难比,现在的困难是不是要小很多?

但中国是如何做的?

利用“三外路线”:吸引外资、鼓励外贸、控制外汇。

天量的劳动力供给、低廉的人均资源禀赋,有了内因

除了内因,还要靠外因:东南那四小虎,是真特么的虎,迅速被中国吊打。

也有一个理论:

1997年的东南亚金融危机,就是因为四小虎与中国大陆PK失败,才爆发的。与题无关,在此不表。

短快平,干掉四小虎之后,中国现在正处于干掉四小龙的阶段

香港和新加坡的制造业已经不足挂齿了,韩国和台湾的高端制造业非常焦虑

从日本的地缘经济规划失败中,我们可以看到什么?

当年你来,就不是你想来的,现在走也不是你想走就能走的,

对市场自身的内在规律要有敬畏,才是战略设计的基本前提

2、制造业的产业链是一个苦活、累活,来中国的时候不是恩赐,是来占便宜的。

那么走的时候,去哪里?搬回美国么?

搬回美国,其他人没发言权,《美国工厂》的著名演员曹德旺同志是最有发言权的:

曹总为何美国设厂?

曹总给的理由是玻璃要跟着汽车厂走,你看这么爱国的老板,也是要遵守经济规律的。

曹总会因为疫情就把美国工厂搬回中国么?大概率不会,那么美国资本家也不比你傻。

看过《美国工厂》的人,达叔就问你,你要是老板,你愿不愿意雇佣那帮好吃懒做、调皮捣蛋、没有纪律、只想着要工会、要福利的家伙?

所以,制造业回流美国,是很悲观的,如果要去东南亚呢?又是当年的那几个小虎么?

那几只小虎,只要不是儒家文明圈的,没一个能打的。

富家公子哥把脏活累活交给了长工干,一口气干了三十年,长工干的一身腱子肉,身体倍棒、吃嘛嘛香,公子哥反而成“肾虚公子”了。

一场疫情来临,谁虚谁知道。

虽然嘴上都喊着要健身,但达叔看到的世界上更多的是:

虚的人直接就躺下了。

中国目前的头脑非常清醒,

如果不爆发大规模的民粹排外现象,很难出现大的衰退,

中国已经初步掌握了“产业链编辑能力”CICE : Capacity of Industrial Chain Editing.

千万不要像美国那样,把产业链武器化,

一旦在疫情期间,在人命关天的时刻,把产业链武器化,可能会引起整个西方的民意反弹,

就像特朗普卡中国中兴、华为的脖子,迅速凝聚中国的共识挑战芯片一样,

希望中国表现良好,化解硬脱钩带来的风险。

关注 @达叔经济学 ,让我们一起慢慢变富。


user avatar   ju-shi-man-tou-shuang 网友的相关建议: 
      

现在的整个国际贸易体系和国际产业分工的理论基础基本就是大卫·李嘉图的“比较优势贸易理论”。

所以我们可以看到,

在改革开放初期的时候,整个国际产业分工基本上就是西方主流资本主义国家占据了高附加值的高科技产业,日韩为首的一系列中等国家占据第二梯队,中国、东南亚等国家占据第三梯队。

原本这种产业链格局是稳得,因为所有国家都是处在一个相对稳定的发展状态。

但中国是个例外。

中国当初和东南亚一样穷的连裤子都穿不上的时候,我们凭借强大的劳动力优势生生将全球的劳动密集型产业攥在了自己手里。

这就导致了那时候我们虽然人均劳动力价值和东南亚差不多,但是我们总量大,自然也就比东南亚等国拥有了更大的国际话语权。

凭借这个,我们拥有了向上晋升的资本,结果也看到了,就是现在我们生生挤进了日韩卖屁股才获得的第二梯队的地位。

他们是卖进去的,我们是打进去的。

而到了第二梯队之后,我们人多的优势就不复存在了,毕竟高端的竞争不是靠你人多就行的,毕竟西方国家掌控者高端的技术这是铁打的门槛。

但这门槛对日韩来说是不可逾越的,对我们来说又不一样了。

我们有庞大的十四亿中国市场。

你再高的科技,再强的技术,生产出来东西总要赚钱吧?

只要你要赚钱,那你就没办法忽视中国的市场,你就必然要跟中国坐下来好好聊聊,这期间虽然我们处于弱势,但好歹有了上谈判桌的资格。

有了资格之后,就是看手段了。

占便宜也好,拉帮结派也好,总之,西方的技术壁垒被我们慢慢钻出了一个洞。

而现在,中国的自身科技技术也在迅速增长,在某些方面甚至已经不输给西方老牌资本主义国家,虽然总体上还有差距,但这已经不是无法逾越的鸿沟了。

更值得一提的是,这种格局的产生是完全按照李嘉图“比较贸易优势理论”而成型的,没有掠夺也没有野蛮,大家都是凭本事赚的钱。

在这种情况下,

西方国家如果要主动去中国化,

相当于就是推翻西方几百年资本对于国际贸易的共识,

你让资本主导的国家去推翻资本的意志,这和扛着红旗反红旗有啥区别?

相比于西方国家主动去中国化,我们更值得警惕的是我们在经济转型的过程中主动去低价值产业所带来的问题。

产业质量上去了将会注定对普通劳动力需求的急剧减少,竞争陡然加大。

但是我们的劳动力素质提升是有明显滞后的,甚至产生了一定程度的内卷效应。

这种情况下,如何提升劳动力质量以及妥善安置低质劳动力是我们需要思考的问题。

毕竟大规模的低质劳动力在我国崛起的过程中付出了自己的血汗,发挥了无与伦比的作用,他们是我们国家现代化崛起的铁血功臣。

千万不能富了之后当白眼狼看不起穷亲戚。

毕竟穷亲戚们在你创业之初曾经拼了命的帮你。

以上。


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资本不傻。

这次疫情充分证明了,一个靠谱的政府对企业的正常经营有多重要。

虽然这次疫情带来很多反华情绪,但是资本还是会向最安全,最挣钱的地方去。

现在全球,只有中国的苹果专卖店开门

iPhone SE在京东预售火爆

中国的十多亿消费者还有需求。

现在中国城市的上下班高峰依然在堵车,在消耗汽油。

产业链完全放在中国,市场在中国的企业,受到的影响最小。


除非疫情过后搞新冷战。


否则逆全球化的方向,是产业链进一步向中国大陆集中。

中国不仅是劳动力成本优势,基础设施的优势,产业链的优势。

还有靠谱政府应对突发事件能力的优势。


曹德旺说的世界其他地区竞争的问题,确实有。

毕竟产业转移,是从欧美到日韩,台湾香港,然后又被大陆抢过来的。

未来,我们成本高了。

印度,非洲国家如果靠谱了,能生产出更好更便宜的商品,确实存在竞争。


解决这个问题的根本,是人工智能和技术进步。

我们用人工智能继续提升劳动生产率,劳动力成本越来越不重要,而产业链转移伤筋动骨。

那么产业就转移不走了。劳动力成本不重要,在哪生产都差不多,但是中国已经有世界工厂的产业链的,你想挪走,成本就无法和中国竞争了,那就走不了了。


user avatar   phobos 网友的相关建议: 
      

这事,即使50%vs50%,也没必要大肆渲染,贩卖焦虑又拿不出对策的,一律都是方方。

有本事,就去做点啥;


user avatar   sheng-guang-ma-nong 网友的相关建议: 
      

全球化去中国?还是全球化中止,这是两个问题。

全球化如果中止,那么意味着各国都要自成体系,从基本的种粮开始,全部自给自足,真正实现“地球处处是农村”。这意味着将形成数道门槛:

1.粮食不能自给的国家,直接解体或合并。之所以不说可耕种面积,是因为还存在非洲这种土里能挖出鱼的极端个例,人家只靠采集就可以。但采集也依赖土地面积,过小的土地面积必然养活不了太多的人。

2.粮食能自给的国家,要搞工业,但是工业需要科学技术支撑,所以要先有教育;保障社会稳定需要公检法一套;医疗一套;你家粮多,需要军队保护吧?政府来协调这些,又是一套人马。而且这又要搭进去很多人。这些人不产粮,只吃粮,粮食产量太低又不行。而且粮食的自给自足是多大范围的?一个国家整体平衡,还是每一个居民点都是平衡的?如果是前者,粮食如何运输?汽油哪来?另外,衣服哪来?是不是还要回到男耕女织的年代?

3.然后是工业,需要工程师,需要工人,需要大量的土地。而且,到底是先有挖矿机还是先有矿石?是不是很绝望?

4.商业。不要全球化的话,各处又自给自足,好像这帮人的确没用了哇!

所以…不要全球化…感觉没法玩下去了啊……

再说全球化去中国。

对于下游企业来说,上游供货企业肯定是越多越好啊。所以为啥不多一个/批中国的企业啊!

除非其他国家都实施严格的计划经济体制,否则怎么管控企业的采购行为?如果实现全球计划经济体制,那跟共产主义还有什么区别?




        

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