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外国疫情时期反对留学生回国是不是『仇富现象』? 第1页

  

user avatar   wei-ling-zhen-47 网友的相关建议: 
      

不是。

一方面,留学生并不都是有钱人;

一方面,足够有钱的留学生完全可以以其他身份和方式畅通无阻地回国。


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如果人再反问一句:

认为反对留学生回国是仇富,是不是一种扣帽子行为?

怎么办?

这种以扣帽子回应扣帽子的做法,只会让帽子横飞,随后每个人在参与讨论的时候,首先想的不是道理,而是自己的屁股坐在哪里

正确的应对方式,在我看来应该是就事论事


有人反对留学生回国,可能是因为留学生抱团回国,会给国内的入境检测带来太大的压力,带来国内疫情的反复;

有人反对留学生回国,是因为在归国路上密闭机舱里10多个小时,可能会导致没有生病的留学生感染。

有人反对留学生回国,是因为包机回国可能会让政府付出额外的成本难,那些毕竟都是我们纳税人的钱,政府用在哪里,纳税人也有发言权。

……

这些观点可能有些道理,也可能有片面性。

但是,这些人反对留学生回国,还停留在「就事论事」的基础上。

这些人,是留学生团队应该团结的,人家讲得对的地方,接受;讲错的地方,用事实和数据来纠正。


有些人反对留学生害怕,是因为怕被传染。

本质上说,这波反对留学生回来可能会影响自己和身边家人健康的人,和当初反对武汉人外逃,在国外因为新冠而排华的外国人一样。

社会学里有一个所谓的「电梯效应」(上班族往往都很熟悉这个场景):

早上上班,很多人为了担心迟到而抢电梯的时候,没挤上电梯的人会努力往里面挤,而这个人一旦挤进了电梯,就会踏上电梯,他就会排斥还没有挤进电梯的人,希望他们别挤进来了。
一方面更多人进来压缩空间,另一方面浪费时间。
这个现象反映了人们的自私心理,当人们看到眼前有利可图或者看到有利可图的机会的时候,会努力去追求这个利益或者机会,但是当他们得到这个利益或者机会时,他们就会变心,依据蛋糕效应显示,一个蛋糕分的人越多,每个人得到的蛋糕就越少,于是他们会排挤其他正在努力追求这个利益或者机会的人。

请理解,人是自私的,不是所有人都愿意换位思考。

我也希望在疫情爆发的时候,武汉人都待在武汉,而不是逃往北上广;(我知道当时的医疗资源紧张,有些病人在武汉得不到良好的医治,逃出来是不得不做出的选择;)

我也希望生了病的留学生待在国外养病别回来;(我猜想留学生更信任国内的医生,国内的医疗资源性价比更高)

我甚至希望大家不要毕业后往北上广深跑,上海常住人口减少一半,房价能降一半(我深知北上广深依然是年轻人大展宏图的最好舞台)

对于这部分观众,也希望留学生们尽量理解,也是可以争取的人群。排除这部分看客的潜在担心。

一方面通过守规矩,及时报备潜在风险的方式,让大家放心;

一方面欢迎同学们讲述在国外面临的问题和遇到的故事,让看客们看到你们真正的现状。


有些人反对留学生回国,给出的说法是:

留学生跑去国外,是崇洋媚外;留学生以后不会回来建设祖国,不用在他们身上花心思。

这不是就事论事,这是给人扣帽子。

这种人,就别搭理他们。

论迹不论心,论心无圣人。

当他认为「出国留学=恨国党=卖国贼」的时候,你的逻辑再清晰,也无法说服他。

多说一句。

作为混迹于职场领域话题的中年人,给大家一个建议:

在职场上,如果遇到不肯就事论事,上来不说具体事情,反而喜欢扣帽子「总裁嫡系」、「COO党派」、「别有用心」、「不认同价值观」的人,都要小心。


留学生回国,就事论事:

  1. 能不能:留学生回国,合法吗?合法,只要按照国家规定,都是合法的;
  2. 有没有需要注意的细节?当然有,生病了怎么及时报备?没生病如何保护自己?

留学生家里有没有钱?为了什么目的出国留学?

和留学生能不能回国,没半毛钱关系。

也不是网友在互联网上对喷能喷出结果的。

但凡脱离事实,给人扣帽子的行为,包括标题里「反对留学生回国是不是仇富?」一样,多少带着情绪在发文,并不合适,也辩论不出赢家。


user avatar   li-xing-he-90 网友的相关建议: 
      

不是,是一种正常的民众情绪的表露。这种情绪和疫情中回国的留学生的表现关系不大,而是和平时部分(西方国家的)留学生以及部分港台的内地生群体的世界观、人生观有关。

不少留学生已经和国内没有什么社会生活的交集,后路也都留在了西方。一些留学生关心西方国家的社会比关心中国社会更甚,绞尽脑汁尽可能地占着两边的好处。国内的民众为什么要关心他们?

中国和其他发展中国家在这种全球化的、新自由主义的国际秩序中是受剥削的一方,很多留学生不仅没想着改变这个,反而利用自己的所谓『桥梁』地位,成为了剥削国内民众的掮客,挨恨不是活该么?

该反省的是留学生,不是国内的民众。

非要我选,我肯定占国内这一边。


关于仇富:

很多事情不是简单的仇富。比如王健林和许家印都是富人,但是公众对王健林和许家印的评价就完全不一样。(两人都是党员。)
当年邓公说先富带动后富,实际上就是说因为不可能发展完全平均,先富的人有带动后富的人的责任,不然怎么是实现共同富裕呢?如果先富没有带后富的责任,或者不履行,那我们就不是社会主义了。实际上,在一个完全自由竞争的社会里,先富只会越来越富,后富可能永远也富不起来。所以我们不能把『我的钱都是我自己努力挣得』当成推卸帮助别人回报社会的理由。
王能说出『我自己的钱我想怎么花就怎么花』实际上就会被人理解成有推卸先富带后富的责任的意思。许家印,起码从公开表态看,是很承认自己有钱不只是因为自己的努力的,是承认自己有先富带后富的责任的。许家印敏感到什么程度?有次开两会,带了爱马仕的皮带被人批评之后,下次马上就换成了国产的。按理说,他那么有钱的人带爱马仕也不算奢侈或者炫富,但人家就有这个敏感性,知道自己的社会影响力带来的后果。

留学生确实大部分没有大富大贵。但一个现实是,留学生中的绝大部分都是在国内属于相对富裕的家庭出生。很简单,中国超过90%的人还没出过国,更别提支付国外昂贵的学费和生活费。很多你平时看不见的人,不会出现在你的鄙视链里,不会出现你的比较视野里的人,也是中国人。不会因为你不会把自己拿去和他们比就不存在了。

中国还普遍地存在剥削现象。留学生(包括我自己)家庭的财富很大一部分就是靠剥削他人得来(比如我们家出租房子,地租就是一种剥削)。现阶段剥削有合理性,是目前的生产力水平下不可避免的,但如果我们要朝着消灭剥削的方向去走,剥削别人的人就有义务去回报剥削相对少或者没有剥削以及被剥削的人,这不可避免地涉及到相对富有的人要牺牲一部分个人利益,而不能只『追求自己的美好生活』。

6.有人说,这和国内的人都喜欢去北上广深,不回家乡有什么区别?我说区别大了,这就是国家和国际的本质区别。国内因为有中央政府在,可以转移支付、对口支援,国家和国家之间是没有这个的。



回复几个常见的反应:

1.问:留学生大多数都会回国。

没错。但是留学生回国大多数都是被迫的,是尝试留下却没有理想结果的情况下回国的。国内的物质条件和西方发达国家还差很远,很多留学生有意无意地用西方发达国家的标准看待国内的工作,自然觉得在国内『没有机会』。

不愿意放弃个人物质利益,不想回国是很正常的。

另外,如果你问谁回不回国,绝大部分人确实不会说不回,要移民。但是一旦到了找工作的时候,他都会优先选择国外的工作,把国内的机会当保底。因为谁都知道,如果比待遇,不回国是必然的选择。

在国外呆着呆着,结婚生孩子了,还回国么?还可能回国么?孩子可能回国么?可能抛家弃子么?不可能的。所以在国外找到稳定工作的,大部分人是不可能回国的。

我不知道欧洲的情况是怎么样,反正北美的留学生,能留下来的,没听说过谁是自己想回国的。

这个,和我妈讨论的时候,她说是『皇帝的新衣』。可是如果不说,国内的人还真不知道皇帝没穿衣服。

2.邓稼先、钱学森等等,你懂得。

我觉得当代大部分留学生根本没资格去把这个群体和邓老、钱老相比较。谁这么比,你自己相信么,要脸么?

3.还有些留学生认为留学生回国是国内建设的中坚,没有留学生和华人回国国内就没法发展了。的确,国内的发展留学生回国的和海外华人中的一部分做了很大贡献,但他们绝不是中坚力量,最多最多是锦上添花。留学生和海外华侨回国,大部分也不是因为『爱国』,而是在某些场合下国内提供了他们能获取个人物质利益的机会;还有的人并不会完全回国,只会在国内有好处的时候来捞一笔,所谓『西宿东食』是也。

我留学前后的时候,还不怎么政治(我现在觉得那时的自己很恶心),对意识形态、移民这类话题也是玩笑似的态度。那个时候我的圈子里基本全是已经或者将要留学的,我只听到过一个学长说过类似留学回国建设祖国的话,其他人的考虑全是个人的利益,没人考虑过留学生因此要额外承担什么责任。这并不是说就没有别人也有类似的想法,而是说在我们那个圈子里,谁公开说有这种想法,就会被认为是傻逼、讽刺为『又红又专』。这个现象本身就很说明问题。所以你说比例有多大?(不要说我圈子不行。我之前是在国内前10的985读书,也就是大家所谓的『精英』。这个圈子出现这种问题,更大。)

比如这些现象:


4.送给留学生的:我当然知道留学生不全是怎样怎样,所以每个地方我都说的是『部分』,当然我认为这个比例并不非常小,所以才值得一提。但是留学生里的两面人已经太多,留学生这个身份认同在国内和西方都已经没有信用了。留学生里见人说人话、见鬼说鬼话的人也不少;一方面打着反种族歧视的牌子反AA,转脸就歧视黑人、墨西哥裔的也很多。两面人太多,抖机灵太多,不管是中国还是西方,群众的眼睛都是雪亮的。

就是因为上面这些现象广泛存在,所以如果你留学生不是这么想的,你就要发声,揭露、批判身边的人的这种思想,不然人民群众就会把你们归入一类。如果你还惦记着什么『社交成本』,那别人自然会把你们归入一类。

5.一些人说我是煽动对立情绪。没有无缘无故、没有物质基础的情绪。本来任何人平时都是和自己的同学、同事交往最多,这很正常。在国外,留学生自然是和其他留学生、一代华人交往最多(其中有各种政治倾向的,通常为了圈子最大化,留学生还不会按政治站队),和国内(除了自己的父母之外)基本没有交往,若干时日之后,和国内的人连共同语言都没有了,也就形成了『一代华人/留学生』这个身份认同。

国内主流的叙事是:留学生出国接受西方发达国家的教育,目的是为了把国外先进的技术管理经验带回来,服务国内的建设;但实际上留学生到了国外,主流叙事和这个完全相反,是完全以个人为中心的物质主义的叙事:钱、漂亮女朋友、车、房子、移民。这本来就和国内的主流叙事是对立的,国内的人的情绪非常正常,天经地义。这个改变的责任在留学生。留学生要改变自己的行为和言论,要把自己的命运和国内的人的命运绑定在一起,而不是和西方社会、西方华裔的命运绑定在一起。你不改变,别人恨你是自然的。

这个和是不是香蕉人没关系。一些留学生认同中华文化、不跪舔白人,未必就认同中华人民共和国,心中未必就想着国内的普通人民。这不是个种族、文化的问题,是世界观、职业选择、政治立场的问题。

关于留学生里想留下的比例,可以参考北美理工科PhD的比例,这部分人是相对比较容易留下的:

美国博士PhD学位年度调查报告:6182名中国人,80%准备留美! | CareerEngine

还可以参考下面这问题的答案:

(这个问题下面这么多答案,基本汇成一句话:美国条件待遇好,生活水平高,所以傻子才会回国。

谁在说什么美国phd里大部分都想回国,那就是睁眼瞎。


评论里居然有这种奇葩:

引用:"没必要再跟他讲了。之前看有人答案里讲过,最近还真有反华机构在做这个生意。我现在就很怀疑他煽动对立是拿了钱的。"

您这套话术,您自己相信么?您说下哪个『反华机构』会发表我这种言论?恩? @孟小花

留学生这个标签的信用,如果还有的话,就是被您这种话语败光了。


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先说结论:是,但绝大多数留学生是躺枪的。

留学生和留学生之间的差别极大,尤其是经济状况上的差别。大多数留学生出国留学,是真的为了上学的。他们家境通常比较普通,只是学习成绩好一些,其中相当一部分往往是靠着国家或者所在国高校的奖学金全部或者部分支撑着才能完成学业。如果没有这部分奖学金,他们中的很多是没有这个财力留学的。他们中的很多还需要打些零工以覆盖发达国家高昂的生活成本。

这部分学生你无论如何也没法把他们和富人挂上钩,但在人数上,他们是留学生的主流。但正因为囊中羞涩,无论他们的人数有多少,这部分人也不可能有什么存在感,因为他们就是单纯去读个书,最多工作几年,大多数会选择回国。由于亲眼见识,亲身接触了西方国家的优势和阴暗面,除了极少数汉奸败类外,这些人大部分会成为反殇的主力军,不论是实际工作上还是舆论上。

问题是还有一部分留学生,他们在人数上并不占优势,但优越的家境让他们的存在感极强。骄奢淫逸,炫富的,吸毒的,都是这波。他们留学的目的,一是为自己镀金,二是提供了一条为家人转移资产、投资移“明”的通道。上述两波留学生,实际上没有任何交集,他们甚至都很少在一起玩。可是在国内普通人的视角,很容易就把上述两者混为一谈了。

上面提到的第一类留学生,确实无辜:我就是在这个垃圾国家老老实实上个学,每天吃不好睡不好,还要被白皮子歧视,仇富居然能仇到我头上?!但是从另一个角度来讲,国内普通网民对第二类留学生的仇恨实在是无可厚非,因为这第二类留学生,无论是从个人品行还是从社会价值上讲,都是字面意思的有害无益,网民光是嘴上仇一下,没有去天诛,真的已经是法治社会的优良成果了。真正的错,就错在不该把这两类留学生混为一谈。

但这也是没办法的事情。一个富人的存在感比一百个穷人还要强,这在哪里都成立。现如今全国80%的人都在从事收入微薄的低端劳动,即使在一线城市也是如此,可是你能感觉到吗?你感觉不到,他们好像不存在,你仍然觉得你周围所有的人都比你富,家产两千万以下都是应当被肉体消灭的赤贫阶级。这可能吗?太荒唐了,瑞士也做不到,可你仍然是这样感觉的。

当然现实情况比较复杂,我简单分类,是在不改变大体规律的情况下易于大家理解。我写这个回答,就是旨在推动普通中国人和第一类留学生的和解。第一类留学生,真的是反殇大军的一股重要力量,我们国家不可多得的宝贵财富,何况他们是真的无辜。


user avatar   zhou-ding-33 网友的相关建议: 
      

仇富倒不至于,但是很多国人鄙视“用钱堆出来的”学历而已。

自费出国,鄙视。靠父母关系念书,鄙视。回来子承父业,鄙视。仗着有钱不好好读书,鄙视。没经历高考磨难,享受国外优越生活,鄙视。

在他们眼里,一个富二代就应该不依靠爹妈,好好念书,高考凭真本事考入985,再自己找到工作从零开始,做到这些才是值得赞赏的。但凡这个过程中有一点点家庭的支持,那他就会受到鄙视。

留学生在外工作,则是崇洋媚外给洋人打工;留学生回国工作,则是没啥本事,贴个金回来子承父业而已;留学生自主创业,则是富二代嘛,有厚实的家底给他兜着,我上我也行。

我看留学生唯一不被鄙视的方法就是当科学家,然后拒绝欧美高薪职位,回国进入体制奉献。

随他们去吧。


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说几个我常遇到的。

出国留学不错的学校,就说,你的高考成绩能上清华吗。

出国留学去了一个他们不知道的学校,不就是有钱吗,国内连本科都上不了吧。

留下工作,你个香蕉人,连祖宗都不认。

回来工作,你是不是在当地混不下去了,只能回来。

怎么说都有理由。见的太多了,所以我一般都不理了。更不要讲这次疫情了。


感谢这几天那么多人愿意在这里看我码字为我点赞我很高兴。不过真的不用在这里形成对立也没必要,顾好自己的生活才是最重要的。




  

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