群体免疫herd immunity这个词,乍一听很有技术含量,但在当前语境的意思是:当感染人数足够多,自愈后拥有抗体的人也会很多(也许吧),于是感染者身边都是拥有抗体的人,病毒的传染能力就削弱了。
如下图,浅绿色就是拥有抗体的人,能够将红蓝二色隔离开来:
听上去像那么一回事儿,但转念一想,这不就和什么都不做没有区别吗????
而且你又凭什么认为产生抗体的速度会大于传播速度呢?不如更干脆一点,只要100%人口都感染,就不用担心新增病例了……
我不由得想到一张老图——华夏儿女vs亚伯拉罕废物。
遇到灾难,你是迎难而上,还是听天由命?
以前觉得这只是一个梗,以前还觉得神话很遥远,现在发现原来都是真的。
我在3月2日、3月3日提出过这个方案。
甄昊元的想法 - 知乎
一个不成熟的想法:现在看起来,欧美可能会采用一种“更加符合自然”的科学方法来对抗新冠肺炎——放任它传染和扩散,直到所有人都染上,然后一部分死掉(死掉的就算了),活下来的就获得了免疫力,然后全民就可以免疫新冠肺炎了……而且这种获得性免疫也许还可以遗传……
如果它们真用这种手段,那中国就还是一个脆弱的区域,我们只有几万人拥有获得免疫,如果疫情下次爆发,我们就还得全民紧张,他们就无所谓了……
这个方法,其心可诛啊……
新冠肺炎,如果不隔离,人类最坏的结果将会怎么样? - 甄昊元的回答 - 知乎
钟南山向国际社会介绍说,中国采取了最古老的方法来对抗疫情,“早发现、早诊断、早隔离是最古老的方法,但也是最有效的方法。”
但是实际上早发现早诊断早隔离还不是最古老的方法。放任传染病扩散,让人类获得免疫力才是最古老的方法。“只不过会多死一些人而已”。
死得多是下等人,又不是女王。怕什么?
就算女王死了,那岂不是可以早一点继位,怕什么?
哪怕王室的都死了,那就减少了王室开支,怕什么?
就算政府高官都死了,那不过是空出好多位置了,怕什么?
……
……
嗯,很多人都可以从疫情上获得好处,只不过是多死一些英国人而已,怕什么?
何况,这次死完了以后,英国人就免疫了。死的就是那些没有抵抗力的国家的人民,怕什么?有免疫力的英国人出国旅行,就可以帮助减少其它洲的人口,历史上又不是没干过这种事情,比如16世纪殖民者把瘟疫带到美洲,弄死了几百万印第安人,因而制造了大量的无主土地……至少人口减少后,抢土地也变得容易了。
嗯,这里面有很多科学,就是没有人道主义。
纳粹主义从来没有死过,它还在欧洲,只是换了些旗子。
英国决策层比元首还冷血
或许不是人类
所以他们不关心下面的问题
2、新冠病毒有不同的亚型,只感染一遍是不够的
3、人民是人,不是畜牲,他们不会站起来夺取医疗资源吗
更新:是我孤陋寡闻了,原来在知乎本问题下面就有人 @司马懿 在强装理客中的洗地了。这位还在回答里面一个劲提科学。
笑话,科学让你拿几千万甚至是全世界人民的身体健康来做实验了吗?明明已经有成功的案例不学,中国学不来,学学韩国新加坡也行啊。前面浪费一个多月时间窗口就算了,现在躺倒挨锤把人命当做数字还扯什么科学。我看某些人的问题就是科学学的太多,以至于学的没有人性了。
哦对了,这个鼓吹科学给英国政府洗地的哥们有种待在英国别跑路,相信科学嘛。要是怂了,跑了,甚至想跑回国,请在知乎直播谢罪。
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有句话叫做活久见,这些天的局势发展,让我有种天天见证历史的感觉。
虽然各种骚操作和各种人类迷惑行为我都已经见怪不怪了,然而英国政府的这次极限骚操作还是让我目瞪狗呆。
首先,这个新闻不是造谣,是英国官方发布的,有视频为证。这下子向往西方那一套的公知可就尴尬了,这个地完全没办法洗。
但是我想不到的是,竟然有大把公知在微博继续洗地,称赞英国政府这种做法是科学、理性的决策。这群人倒有自知之明,不敢到知乎来,否则绝对被知友们喷的他妈妈都不认识。
其次,看到一些洗地的文章,有些小伙伴可能会疑惑,英国这种做法有没有道理啊,如果英国人这么做那中国的努力和牺牲不就白费了吗?
本问题下的几个高赞答案 @石头鱼 已经分析的非常清楚了,这种所谓的群体免疫策略,完全就是不靠谱。新冠肺炎是一种单链RNA病毒,和DNA病毒不同,它变异的非常快,想要一次感染终身免疫基本不可能。其次新冠肺炎在击穿了医疗体系之后,杀伤力惊人,目前意大利的死亡率已经是7%以上,按照这个数据估算,英国要死接近280万人(6600*60%*0.07)。要知道正常年份,英国一年死亡人口也就60万左右,一下子多死接近五倍的人,再考虑到医疗体系被击穿之后,其他重病急病的死亡率一定会大幅度上升。
学不来学不来,要是全世界最终都被迫学习英国人的“群体免疫”自然疗法,就加起来得死超过3亿人口。这就算打一次世界大战也死不到这么多人啊。之前我在另外几个回答里面,估算全世界这次疫情估计得死上千万人,很多人还说我是危言耸听。现在看我还是太年轻,没想到老派资本主义国家的下限如此深不可测,真真是“视生民为草芥”。
那么英国这种平躺在地,死不要脸,祸害全球的做法,难道大家就拿他没辙了?并非如此。好就好在英国是一个岛国,万一事情不可收拾了,要封锁起来还是很容易的。就英国海军那几条小破船,随便一封,它就别再想有片帆下海。再加上疫苗一年后就能出来,英国这种做法虽然可恨,但是大家还是有办法控制住。
然而,控制住的前提,是别的国家不要学习英国这种做法。目前的好消息是美国开始振作起来,发布紧急状态,采取一系列措施,让人放心了一点。
回头想想,为什么英国会采取这种丧尽天良的政策,其实也不奇怪。盎格鲁撒克逊人搞这条路线那是有祖宗传承的。从马尔萨斯那时候开始,英国统治阶级就是“视生民为草芥”,比如臭名昭著的《新济贫法》。这部法律完全贯彻了马尔萨斯的思想,那就是人口指数增长会造成社会崩溃,为了解决这个问题,我们需要让穷人绝育,让他们尽快劳作致死,以避免人口增加。社会财富应该分配给官僚,地主,神父,这些人才是有价值的人。
后来的爱尔兰大饥荒,英国统治者也是秉承这一思路来解决问题的。在他们看来,爱尔兰人饿死的越多越好,反而减少他们的反抗。连当时的奥斯曼苏丹都给爱尔兰援助,可惜被英国人拦回去了。最骚最骚的操作,就是饥荒最严重的时候,爱尔兰还在往英国出口粮食。爱尔兰人被饿死了上百万,无数人背井离乡移民北美的新大陆,到今天许多美国人都是爱尔兰裔。所以啊,英国人后面几百年都没同化掉爱尔兰,还让它独立了,这都不是没有原因的。
到了今天疫情发展如此严重的情况下,昂撒人的冷血本性再次冒了出来,直接躺平任由疫情肆虐可还行——反正底层人民不算人对吧。全世界人都被英国的操作闪瞎了狗眼,然而熟悉历史的童鞋,这会儿脑子里面估计冒出四个大字:祖传艺能。上面我们已经分析了英国这套政策必然酿成灾难,接下来就看苏格兰怎么想了。本来苏格兰就因为脱欧而和英国政府有严重的分歧,再加上疫情这档子事,没准有生之年又能见证一次历史:苏格兰独立,大不列颠变小不列颠。
我突然想到,大英帝国还是大英帝国,姜还是老的辣。
就我了解到的情况,回国四月份的机票都被一抢而空,飞其他地方机票也被抢购,英国有条件的人都争着往国外跑。
这不是完美解决疫情问题吗?英国航空发达,跑出去方便,能跑的都跑了是不是资源一下就宽裕了?新增病例也会被算到其他国家头上,去用别国资源给常驻本国的人治病别国还不好说什么,很可能还是免费的,本国当然不会发生任何医疗资源挤兑也不会有严重疫情。那么当然不可能爆发,别国分担去吧和大英有什么关系?
穷人怎么办?你连跑都跑不出去,那还需要关心你病不病这种次要问题吗?要么自愈要么海德公园了解一下。至于留守的有地位的人,那人口瞬间少了,又有钱,医疗资源十分充足,死亡率当然下降。
现在有重症的都官方拒绝检测治疗,表示“24-72小时内来接走”然而根本没人管。
大英搅屎棍的称号,也许并不只存在于故事里……
第一阶段,否认,宣称什么事情都没有。
第二阶段,拖延,形势总体是可控的,我们正在积极研究对策。
第三阶段,崩溃,我们应该采取非常有力的行动,但是目前什么都做不了。
第四阶段,反思,也许当初我们应该做些什么,但是现在已经太晚了。
我们这么惊讶,主要是在于我们在用自己的思维方式来套英国官方,觉得很不可思议。
不可思议在哪里呢?放任疾病的传播意味着英国官方放弃资产少,没有医疗条件的人。
看着让大家一起感染没有任何问题,是公平的,或者靠自然力量的。但是实际上这个一点都不公平,因为比如说大家都感染到了病毒,大家都不会什么都不做,这里富人有条件治疗,而穷人没有。
那么这个声明其实就是要放弃穷人的生命,来保证国家的经济,这是经济利益思维,任何事都要看合算不合算。
但是我们国家不是。我们国家在事态刚刚爆发的时候,领导人察觉到了严重性,就举全国之力来防治,不惜代价。2月份的经济就相当于停了,全国又是调动军队,又是财政拨款,治疗免费。
我们国家的思维是政治思维,为了国家的利益,为了人民的利益,必须不计较经济利益开干。
虽然我料到处理新冠病毒这个事情对英国来说极端棘手,但万万没想到可以直接说出来以群体免疫的方式来应对。
欧洲的所有大国里,英国的人均床位是最少的,只略高于2/千人,意大利大概都有2.6/千人。英国最近几年一直在缩减NHS的预算,人员也不够,设备也不够,资金也不够,医疗系统本身的承载能力还要弱于意大利。也就是说,英国的医疗体系被击穿基本上是必然的事情了。
英国如果采取严格的措施,首先带来的问题是大量底层人员的现金流都是断不起的,每个月的收入都要用来支付各种支出,一旦现金流断裂,日子就没法过下去。如果政府要严格控制的话,必须设置额外的资金用来保证大部分人还可以相对正常生活下去。这种方式一是在政治上跟保守党的理念有冲突,二是在经济上有巨大的压力。最后的,英国可能也很难控制住全民的行动。
英国现在可能是真的打着让一批老年人死掉,好改善年龄结构,省下养老金,医疗预算,增加经济活力的念头。
并不看好这种政策,真的不知道接下来两周会演变成什么样子。
不过有一点很多中国人可能不太了解也不理解的是,欧美很多人真的不是很怕死,真的很多是觉得“死就死吧”的。
先不管要死多少人。这个新冠肺炎是RNA病毒,极易变异。这个所谓群体免疫方法怕是不管用。
再次证明了英国正腐是世界上最鸡贼的正腐。
英国人民已经被首相的发言吓坏了,大街上空无一人。大家谁也不想去当那60%。
无论如何,首相的发言起到了相当客观的“防疫”效果。
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