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如何看待孙正义向日本人提供100万份免费新冠肺炎检测,却遭到日本人民抵制? 第2页

           

user avatar   yun-yang-mao-88 网友的相关建议: 
      

以前,我自认老二刺螈了,日本动漫看了不少,十年饮冰难凉热血。我以为日本人均鲁鲁修,一言不合掀地板,等死,死国可乎?

现在才知道人均朱雀,谋杀亲爹替国维稳。

怪不得天皇万世一脉,政府群众一起一亿玉碎。辣是真的牛逼,牛逼,辣是真的牛逼。


user avatar   si-cheng-shuai-83 网友的相关建议: 
      

这就意味着;

日本政府知道自己在瞒报(对自己实际情况肯定是有个ac数的)。

日本老百姓也知道政府在瞒报(不然不可能说出这番言论)。

但就算大家都知道,大家也知道大家都知道,但他喵的就是不点破,居然还能互相糊弄。

。。。。。。

真他喵的变态。


user avatar   divinites 网友的相关建议: 
      

在日本目前的医疗容量的情况下,放开检测确实未必是一件好事。这其实无关于民众知情权之类意识形态的东西,而是纯粹概率知识的应用。

新冠测试并不是100%的准确的。目前我查到数据大约是灵敏度30%-50%, 特异度90%。什么叫做灵敏度呢,就是给定A是患者,测出来A阳性的概率;而特异度是给定A不是患者,测出来A是阴性的概率。前者可以称之为「真阳性率」,后者也可以称之为「真阴性率」。我们假定A是患者为c1,A是健康的为c0,而阳性为s1,阴性为s0.

上面两个式子可以表达为:

其中中间的那个竖杠表示条件,也就是当c1的时候,s1的概率是50%;当c0的时候,s0的概率是90%。直观的说,就看这两个数字,患者只有一半的概率测出来阳性;而健康的人90%会测出来阴性,看起来虽然50%有点低,但是没太大问题,无非是患者多测几次就可以确诊了。

但是如果这样想,那就错了。

因为现实中我们不知道谁是患者,其实我们想知道的是,给定一个人测出来是阳性,他有多大概率是患者?给定一个人测出来是阴性,他有多大概率是健康的?按照刚才我们的条件表达法,其实我们我想知道的是: 和 。

我们先看看,一个随机的人,阳性的概率是多少,也就是 :

上面这个式子不难理解,就是人反正要么是患者,要么就不是患者,是患者的概率乘以患者测出来阳性的概率,加上不是患者的时候测出来阳性的概率,就是总概率了。

这里有个重要的参数,就是「疑似人群中患者的概率」 是多少。按照日本三月十号数字,测了1314个人,确诊了33个,按照三月11号的数字是测了424个,确诊52个。这个差别有点大,我们分别计算出来好了,前者是0.025, 后者是0.122。

按照0.025来计算:

按照0.122来计算:

现在就可以根据贝叶斯公式来计算「阳性之后,此人确实是患者」的概率:

我们继续按照两种情况来计算。

按照0.025来计算:

按照0.122来计算:

这个差别就非常大了。如果测试群体有2.5%的人真有新冠,那么如果测出来阳性,也不过是将这个概率增加到了11.3%;而如果测试群体有12.5%的人有新冠,那么测出来阳性就意味着有将近一半的可能是新冠。那么如果规定:测一次阳性的,再次一次确诊,这个时候准确度是多少呢?

测一次阳性,这个时候基准概率就变成了41%:

也就意味着已经有超过四分之三的概率可以确诊,基本上可以直接抓起来了。

所以,我们可以看到 这个参数非常重要,也就是在初始人群中新冠的比例。这个比例越低,测出来的阳性几乎没有什么用——在疑似人群中只有2.5%的人真有新冠的时候,即便是真的测出来阳性,也只不过是把概率从2.5%提升到了11%——依然不能代表什么,毕竟总不能因为11%的概率是病人就抓起来吧?所以还要做第二次,第三次检测,才能够确诊。

上面的计算虽然繁琐,但是已经很好的说明了,为什么在医疗和检测资源有限的情况下,不能轻易的进行大规模检测的原因——好钢要用到刃上。提高疑似的标准,本身就是在提高检测人群中新冠的潜在比例,如果一个人发烧三四天,呼吸困难,肌肉酸痛,这个时候其概率可能已经提高了30%-40%,再进行检测,可以测一次就可以确诊收入医院。

而如果一个人只有发烧,只有发烧然后是新冠的概率可能只有10%左右,那么测一次,几天过去了,阳性,概率提高到了41%。然后呢?41%的概率是新冠要不要抓起来?抓起来,多收了一倍多的人……医疗挤兑。不抓,那还要再测一次,又要过几天…… 检测能力本身是有限的,这意味着一个人要反反复复测好几次,才能确诊。这个时候不但极大的浪费了检测的资源,在反反复复中也耽误了很多的时间。让真正需要抓起来立刻医治的人也得不到及时的救治。所以在检测能力有限的基础上,提高门槛才是对民众负责的态度。

换句话说,在检测做不到非常精准的前提下,大量的检测轻症,其实是对重症有一个很强的负外部性,重症患者会因为需要反复检测确认,而丧失及时医疗的机会。而如果等到很多症状出来之后检测,那么测一次,阳性就可以立刻治疗,其时间未必就比从一开始检测要长。

归根结底,都是资源有限和技术有限闹腾的。如果检测特别精准,如果有天量的床位,那大范围的测试应收尽收,不管真阳性假阳性,反正收进来就无法继续传播给健康人了,这毫无疑问是可行的一个策略;但是日本,包括欧洲都不是中国,在测试精度大家都有限,测试时间也不能有显著提升的情况下,大规模测试反而很可能适得其反;让真患者被大量的假阳性所包围,无谓的消耗了医护人员和检测人员的时间和精力。

希望能少一些阴谋论的角度来看问题,目前很多国家都不敢放开检测,总不能说他们都要开奥运会搞大选吧?因为医疗资源有限,放开检测很可能让真正的病例淹没在假阳性的汪洋大海中,反而更加不利于救助真正需要的人。

后期能够做到「应收尽收」是这次中国抗疫过程中的特点之一,但是这不是一个人人都能抄的标准答案。中国能做,是中国独特的「八方支援」和「闪电基建」的优势,如果其他国家没有条件要强行大规模检测应收尽收,只会让事情更糟糕,加速医疗挤兑。大部分国家选择的是提高测试门槛,压缩假阳性的空间。从概率的角度,这确实是不浪费医疗资源,减少医疗被挤兑可能性的方案,但是与此同时,真阳性可能就会继续传染其他人,也可能错过最佳介入的时间。

但是资源就是有限的,这种时候无论怎么选择都是很艰难的,无法两全其美的。其最优策略往往和无限资源的时候有很大不同,而这种不同,往往还可能需要让决策者承担很大的骂名。


有人说90%是不是太低了,那我们现在把这个特异率提高到99%,每100个健康人,只有1个人测试出假阳性。

按照2.5%的初始概率,也不过是56%的真阳性。还需要在56%的基础上再测一次。

还有一点,就是「同时测两次」和「先测一次,阳性再测一次」从概率上是完全不同的。「同时测两次」初始人群的感染概率还是原来的,只是测了多次,提高了敏感度,但是其实还降低了特异性——两次有一次阳,其实还需要进一步处理。


用「这个病传染能力很强」来反驳是没有意义的。因为隔离和检测完全可以分开。只要有症状,就可以直接在家隔离。等到了检测标准之后再检测收治。为什么非要检测阳性了才要在家里隔离呢?如果一个人就是想到外面跑,他有症状了也会撒欢的跑;检测阳性,然后发现阳性只有11%的概率是真的,同样也会在外面跑啊?

预防传染,归根结底是看人「听不听话」,和检测不检测没什么关系。难道要指望一个不怎么准的阳性就吓唬人听话么?至于说「无症状感染者」,这一般是早期排查出来的。大规模传染的时候,无症状根本不会想着去检测,更谈不上隔离了。


user avatar   maomaobear 网友的相关建议: 
      

日本民众口罩率比较高,应该能坚持到4月份。

欧洲恐怕很多国家都坚持不到就爆了。


user avatar   pi-lie 网友的相关建议: 
      

JAP就是这样的人类啊

说人家“蠢”,嘲笑人家脑回路

还有说人家温水煮青蛙,活在安逸世界里久了不懂自救的(我:???)

也是没有必要

其实,去日本国立名校上一下他们的文学课大致就能理解

日本人对自我追求的最高境界就是:

【内心慌的一批,外表也要保持镇定】

【别人不动,我也不动】

要实在不了解,就看看JAP他们的各种寺庙里都有的

「見ざる聞かざる言わざる」(不看不听不说)三猿石像

这就是他们对自己的写照(虽然是个被日本演化后的宗教用语吧)

孙正义作为一个挑事者,猿们肯定会生气的啊

当初日本吹哨人,上船那个传染病专家发了视频

日本人不也把他喷成狗,还让他乖乖删了视频?

这些都是破坏他们“修禅”的人,和血统关系不大

只要揭穿皇帝的新衣统统都要被喷

所以真以为他们不知道怎么回事,所以坐以待毙?

那真是用中国思维去套路人家了

中国人的思路:

我要干点啥,或者政府得给我干点啥,我才安心

日本人的思路:

我要强大我的内心,不让环境影响我,我也不做影响别人的环境中的一员,我才安心

如果此处非要在文化上拔高一下,用一句古诗来形容日本人面对天灾人祸时得心境很恰当:

“无可奈何花落去 似曾相识燕归来”


成天觉得别的国家要在事情闹大之前抄你作业

还是建议观看新加坡官员如何评论在疫情中香港人的表现的视频一百遍


user avatar   liquangaoyang 网友的相关建议: 
      

又到了鲁迅先生真知灼见时间。

“假如一间铁屋子,是绝无窗户而万难破毁的,里面有许多熟睡的人们,不久都要闷死了,然而是从昏睡入死灭,并不感到就死的悲哀。现在你大嚷起来,惊起了较为清醒的几个人,使这不幸的少数者来受无可挽救的临终的苦楚,你倒以为对得起他们么?”


user avatar   mu-rong-chen-xi 网友的相关建议: 
      

这种匪夷所思之事,要从日本人根深蒂固的民族性上说起。

日本在近代以前,就是个穷山恶水的小国,物资极度贫乏,地震火山海啸等各种灾害频繁。

即使是其统治者和贵族,能吃到的最顶级美食,也不过是天妇罗(炸面糊,包裹鱼虾)、生鱼片之类,而平时的一日三餐,只有鱼干,腌萝卜,酱菜等可吃,还因此独立发明了寿司(梅子腌饭团),茶泡饭等独特食物。

而平民百姓们,更是从来都只能吃杂粮和野菜。

古代日本长期普遍实施“六公四民制”(60%税负)的超高税制,有的时期,如17世纪以后的江户幕府时代,更大搞“七公三民制”(70%税负),将平民敲骨嗜髓盘剥到了极致。

而16世纪的关东平原领主北条氏,在其领地搞“四公六民制”(40%税负),就已经是日本难得罕见的善政,更让自己成为其他诸侯们的眼中钉,终于被丰臣秀吉铲除了。

而对比中国古代,长期普遍实行十一税制,十五一税制,普遍税负不过只有6%~10%,有的朝代(如汉景帝时)甚至减税至三十一税制(3%税负)。

江户幕府的建立者德川家康,有一句名言:「不要让农民饿死,也不要让他们吃饱,就是统治长久之道」,而此人平日的餐饮,不过就是长年累月的大米饭加上腌萝卜,70多岁统一日本后,才放口大吃天妇罗,竟因此肠胃不适应,把自己给吃死了。

也就是这种物资极度贫乏的环境下,日本人才会养成极度内卷轻视生命的民族性,一方面是大量溺死新生儿,一方面是老人一上年纪,就主动到山林饿死,或者葬身野兽腹中,减轻子女负担。而且,「不能给别人添麻烦」,惧怕“社会性死亡”远过于生理性死亡,一出现棘手问题,就自杀谢罪,更成为日本人的本能。

甚至即使到日本明治维新,成功近代化之后,还是一直靠着对平民百姓的敲骨吸髓来发展其军国主义,穷兵黩武到了极致。几代平民女子卖身南洋为妓,无数平民男子,都是到军营里,才品尝到生平第一回大米饭。

因此,即使是当时严重内卷化、衰败为半殖民地的旧中国,普通城市居民的生活水准,怕是未必低于日本这种“穷光蛋帝国主义”的平民生活水准。那时中产阶级的中国人,要娶日本女子为妻,中上阶层的中国人,要娶几个日本姨太太,同样轻而易举。

也正因如此,日本统治阶级才会一次次“赌国运”式地侵略扩张,不惜横挑强敌,永不可能停歇脚步,因为一旦没有了侵略红利,他们就直接会被压迫到极致的国民推翻和吊死。

而日军侵华的种种穷凶极恶表现,比如在东三省禁止中国人吃大米和白面,都可以从日本独特的历史和民族性上,去发掘其端倪。

也正因从民族性上就极轻视和漠视生命的价值,甚至追求病态式的“死亡美学”,才有了二战时迅速化身为野蛮兽军。小津安二郎这样的顶级电影大师,也同样会毫无心理负担地变身为在长江放毒气的鬼子兵。

事实上,日本人当下的富裕生活,还就真是二战之后、失去主权为美国仆从,承接其产业转移,吃尽冷战红利,一代代国民努力产业兴国的结果,是历史的偶然,而从来不是常态。

而据说蕴含了何等【工匠精神】和【独特美学】的【日式料理】,所谓的风靡全球,则是日本近几十年努力向欧美、向东亚去文化输出的结果,一如日本战国历史通过游戏和动漫产业的推广普及,本质如出一辙。

千余年以来的物资匮乏,极高税负,代代传承下,才养成了日本如此独特的民族性,当然是有两千年「王侯将相宁有种乎」优良传统的我等中国人所无法理解的。

也正因如此,日本政府当下这种埋进沙子当鸵鸟,「不检测就等于病毒不存在」的“防疫措施”,居然才能有效,并且被其国民接受:病死者老人居多,自然没人真正重视;得病的患者自觉自愿死在家中,「不给别人添麻烦」,自然就相对减少了对医护人员和其他健康人的交叉感染。

孙正义其人,是日籍韩裔,还一直自称祖籍中国,当他表示:「将面向因新冠疫情感到不安的人,无偿提供PCR检测机会,首先检测100万人,申请方法等具体措施我们这就开始准备。」

日本舆论居然一片哗然,认为此举会让日本医疗崩坏,大量患者挤占医疗资源,上升的数字将引起恐慌,

然后众多日本网民,自然群起痛骂孙正义此举是想【毁灭日本】,认定他是【韩国奸细】,要他【请你住手】。最终,孙正义只能放弃了这一善举。

所以,目前这种举国一致当鸵鸟,不检测就等于病毒不存在,任由患者在家等死的奇葩状况,

不止是日本政府、日本财阀决定的,更是绝大多数日本国民,集体意志的结果。


user avatar   xuanjing 网友的相关建议: 
      

充分的说明日本人全民鸵鸟自欺欺人的民族劣根性。

充分的说明了日本全民不知感恩的民族劣根性。

充分的说明了日本全民毫无责任感只知道逃避甩锅和鞠躬的民族劣根性。

费拉不堪,费拉不堪,费拉不堪!!!


user avatar   ffancage 网友的相关建议: 
      

披在后现代外壳下的根深蒂固的封建性和低AI博格人形态,始终都没变过啊。

前昭和时代是如此,平成时代是如此,今天也是如此。

不同事情上有不同的体现而已,内核是一样一样一样的。

当年肆意发泄的前昭和军人,和今天文明精致的鸵鸟,文化层面都是封建农民而已。

也就后昭和时代,曾经受西边邻国某伟人感召了一下下,斗了斗;然后在泡沫鼎盛期,略生反心,却被秒打压。皆昙花一现。

很快, 继续全民甩锅侠 + 不给人添麻烦的小绵羊 + 丢面子还不如去死 + 集体无意识去了。


在人人都爱的后现代性的美好下,人们仿佛忘了一件事儿:

日本人民从来都没有真正站起来过哇。


再看看我们自己呢?

殇兮兮地跪着的,大有人在;红兮兮地弯着腰的,也不在少数。

但今天的中国人,“站起来”和“站直了”的根骨,早已深入人心了。

伟大的不是天王老子,伟大的不是世袭政客,伟大的不是万能制度,

伟大的是人民。


于是现在还能说些什么呢?

全球都在指数爆发,只有你日本是线性的,这很科学。

只能说,真心祝福日本人民吧。

只可怜我军神,最后一届奥运看是很够呛了。


user avatar   dhchen 网友的相关建议: 
      

人间迷惑大赏。

我来概括一下大部分日本网友的逻辑:

不多检测-->(账面上的)阳性就会很少-->医疗资源就不会挤兑-->日本就很OK

给你10秒钟想一想这个逻辑的毛病在哪里?

毛病很多,我随便说几个。

第一,不管你是否检疫,新冠就在那里,它的毒打不会因为你的装死而怜惜你。只要患病者还在外面走,实际感染的人数还是会增多,而且是指数增长。换句话说,现实的毒打只会迟到,不会不到,时候一到,让你爽爆。现在不管,等到一定的时刻,就是每天几千几万的重症同时发生。

第二,这些病毒携带者可能威胁到你的家人朋友,他们到死都不知道自己怎么死的。日本的韭菜是真心诚意为镰刀献身的韭菜。

第三,这种想法藏在心里就好,干嘛说出来。你一说出来,全世界的人,只要不是瞎子,现在都知道日本人葫芦里买什么药了:卧槽,之前还只是怀疑你们zf装鸵鸟。原来你们全国都是鸵鸟,玩不起玩不起。估计现在是给他们送日本奥运的门票,他们也没胆子过来。还有,你们把爸爸国的话放哪里了?为全球降低风险懂吗?美国人,请你把同样的话对日本说一遍。

第四,阳性检疫数量和医疗挤兑之间没有直接关系。你检疫出来后,完全可以根据症状的轻重设置不同的治疗等级。轻的收治到方舱医院或者大型隔离中心就好,用不了多少医疗/社会资源日本社畜会不服从?关键是阻隔了这些人继续传染其他人重症后在安排医院收治

他们的脑子就那么转不过来吗?

第五,我觉得日本不应该拿医疗资源作为借口。看看隔壁的韩国,韩国通过严格控制,现在日增人数已经下降了很多,按照这个势头,应该一个月后就归于平静。日本你的资源和能力还能低于韩国吗?

不过,日本zf能不能有魄力能力搞出方舱医院的确是个问题。但是,大型隔离中心和方舱医院也不是唯一解,日本zf里的聪明人就没有了吗?肯定可以找出好的策略。

刚刚去推上看了一圈,歪果仁也开始不相信日本的数据了。

这是FT(一个非常你懂的杂志)做的数据,它对于增速明显很慢的新加坡/香港都给出了正面的解释:他们管理得迅速而严格。但是,对于日本却说「有争议,可能单纯的只是检疫比较少」。至于FT把香港放到西方国家的图表里面也别太惊讶,这只是他的基本操作而已。




           

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