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新冠肺炎病毒是否可能源于美国?目前有些什么信息? 第2页

     

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我认为发源地大概率不是美国,但是我也认为很可能病毒不是起源于中国。

为什么发源地大概率不是美国

说在前面,我对于在舆论场上去和美国泼脏水这一点持中立态度,其实民族主义和地方主义抬头,对大家来说不一定是好事。但是对于一窝蜂去嘲讽赵的人,我是持反对态度的:别人干得,我们干不得么?

看看川普现在干的事,那09年的那次是不是美国病毒

这里我们还是要说些可靠证据的,目前的证据链确实无法支持新冠来自美国。

美国如果作为来源地,应该早就暴发了疫情高峰:

这个病和流感从早期症状上的确难以区分,但是他有个显著特点,大多数新冠病人会快速发生肺炎,比流感早,所以一旦出现大量肺炎人群,医生怎么都能分辨出来这个不是流感造成的。但是没有出现这样的报道,因此可以知道:

美国流感中即使有新冠患者,也不会是全部——而这些遗漏是因为美国懒政、不想检测、试剂盒有问题造成的,不是美国作为发源地产生的。

而且如果美国是发源地,加拿大、墨西哥这些地方,参考 2009 年 H1N1 的时候,今年应该也会首先成为重灾区。

所以目前来说,发源地大概率不是美国。

为什么很可能病毒起源不是中国?

首先还是说点题外话

对于零号病人的追问,我认为专业人士仍需继续,非专业人士可以歇歇了,因为零号病人都是回顾性研究,由于资料完整性问题,能找到的概率不大,零号病人有两个定义:

① 如果是找第一个得这个病的「零号病人」,他大概率是不传染人的,初期症状又和流感类似,可能当时就按照流感治疗了。

PS:这里要和前面说的「大多数新冠病人会快速发生肺炎,比流感早」区别开,前面说的意思是形成了患者群体,那么我们可以看出群体差异;但是仅仅是单一患者,很难真的让谁突然意识到这个病人不是得了流感,一般也就认为他是一个比较严重的患者。——这也是为什么美国的流感当中混有新冠患者的原因之一。

除非他真的特别严重,表现出和流感完全不同的病程特点——那这种,如果医生有心,可能会发一个「案例报道」,也许某天真的能在文献里找到,但绝对快不了;如果医生忙忘了......此事可能就没有了。

② 如果找第一个传播这个病的「零号病人」,他大概率就是一个「有限人传人」,那传播的病例有限,可能会分开医院治疗,就诊先后的时间差可能还会很长,在不同医院、海量病例里去筛,不仅需要时间,还需要更高的权限和协调能力

结论就是:找零号病人,专业人士还需要继续努力,非专业人士等待结果即可,别被阴谋论带着跑了

所以说想通过找到零号病人来确定发源地,短期内都不现实

比如在非典期间,科学家们开始认定的「零号病人」是广东省河源市的厨师黄某,他在2002年12月15日就出现了病症。但伴随着确认过程的推进,最后又明确SARS的首例病例在2002年的11月16日已经出现。黄某则为此背了许久的「黑锅」,形容自己活得像个逃犯。
比如西班牙大流感,开始认为是在西班牙所以有这么个名字,接下来发现是一名叫吉特切尔的美军士兵,在美国堪萨斯州所引发的;后来有学者从一名英国军医1918年在《柳叶刀》上发表的文章,发现英国士兵在法国军营罹患呼吸困难疾病的情况。

都是不断翻案的。

对西班牙流感的时间线进行一次补充:

第一次考证是1918年3月4日位于美国堪萨斯州的芬斯顿军营,但当时的症状只有头痛、高烧、肌肉酸痛和食欲不振而已。4月正处于第一次世界大战的法国也传出流感,3月中国、5月西班牙、6月英国,也相继发生病情,但都不严重。

然后现在发现其实可能更早。

上述是第一波说的起源,真正杀伤力在第二波,和本题无关就不说了。

为什么西班牙当时被认为是发源地:

因为当时正一战呢,战争之中的其他国家因为担心影响士气都禁止讨论。

西班牙是中立国,可以随便说,国王还中了,自然被人认为是最严重的,西班牙人为了洗脱「西班牙流感」的冤屈抗争了一个世纪。

那我为什么会觉得病毒发源地不是在国内呢?

目前认为可能的自然宿主蝙蝠是东南亚的,认为可能的中间宿主之一的穿山甲不是国产的。

当然我只是觉得,进一步结论需要等待分子生物学的解答。


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有一说一,目前还没有确定的证据证明来自美国,这个说法看起来更像是一些国家在煽风点火泼脏水,日本台湾是想摆脱美国控制,俄国想加剧我们和美国的争端,好把自己摘出去。

病毒的来源还是要走科学演化树来说话。美国有全部的5种而中国只有1种现在已经证明只是当时的研究用的中国病例样本太少,多用一些样本之后武汉和湖北也有全部的种类。目前我找到的几个图是这样的——

此图上可见的根结点还是在武汉。

然后这个网站:nextstrain.org/ncov/zh

到网站里可以查每个点的地理信息。紫红色均来自湖北,可见湖北的毒株在演化树上位置比较早。

地图直观:

此外,我个人其实是不太信美国起源说的,类似美国少数军人带来了病毒的说法,说白了还是照搬百年前的西班牙大流感,但那是百年以前的事情,以人类当今世界的交通量,一个病毒开始即被传到地球另一边,而在本国始终无人知晓,在这个国家的人和世界交流量极大的情况下,不太可能只有一个大城市率先爆发。

本世纪以来的几次大瘟疫,SARS,MERS,H1N1,以及这次新冠,基本都是在哪爆就在哪起源,地理上位置相差不是太大。

当然,事情还没有最后的定论,所以我在微博也是说,我只信演化树,演化树说病毒源头是南极我都信,我们可以继续等流行病学和病毒学的研究结果,如果最后演化树说是美国,我当然也信,但是说流感里可能有新冠所以就是美国病毒了这个我不信,因为去年武汉就事实存在流感和新冠一起,那也不能证明起源地就是武汉。


user avatar   chuo-da-ren 网友的相关建议: 
      

不能排除特朗普在美国蓄意纵毒的可能。


美国的肺炎重灾区主要是经济发达的新英格兰、西海岸以及大城市,这些地方人员集中,疫情扩散快,同时也都是民主党的票仓。


疫情加重,会损伤民主党的票基。


南部和中西部的乡村、小镇、锈带多是共和党的地盘,相对安全。


像伊利诺伊、华盛顿这样的蓝州,都是靠人口众多的大城市芝加哥、西雅图来支撑民主党的选票,其实广大的乡村全是红的。对特朗普来说,只要把芝加哥、西雅图废掉,这样的州就能转红。这样的州很多,摇摆州、深蓝州都有。


用瘟疫消灭一部分民主党选民,再把另一部分民主党选民吓得顾不上选举。


这是一个粗疏的推测。


user avatar   shen-peng-38 网友的相关建议: 
      

来源于哪里,都是可以查的,病毒溯源本该是个科学的事情,WHO牵头,全球科学家、医疗专家一起查就是了。

可是某个地球球长不让查呀,还退了WHO,既不讲科学,也不讲逻辑,直接把锅就往中国头上扣。这就没有办法了。

所以说,这个事情必然会成为糊涂账,无论病毒来自哪里,都不是短时间之内能够搞清楚的了。这段时间,大家捕风捉影也好,逻辑推理也罢,发动舆论武器,使劲儿造呗。

谁也别装宋襄公,当初咱们疫情严重的时候,美帝大儒们可没装过宋襄公,屎盘子一个接一个往下扣,你现在对它客气,它可不会对咱们客气。

所以说,咱们国内的大儒们,就不要太矫情,坦诚点好,站哪边,自己看着办。反正都是闹剧了,又何必装出一副理中客的模样呢?

平心而论,为了战胜病毒,为了全人类,谁也想找到病毒的源头,谁也想把这件事搞得清清楚楚明明白白,谁也不想把这种全人类的灾难政治化。但是,帝国主义不关心人命啊,人家死了17万人,也不在乎啊。

你想要一个水落石出、真相大白,只能等这场“战争”有个结果。病毒从哪儿来,可能和病毒本身没有关系。


user avatar   luwenyue 网友的相关建议: 
      

国外有一个推断,我直接把话贴出来,当然了,咱们不信谣,不传谣,大家看看就好……

John Yorkish

谣言是:

武汉有很多第二代和第三代病毒的病例,但只有很少的第一代,而美国有三代病毒(也就是说,最有可能是来自美国)。

海鲜市场虽然脏兮兮的,并有助于病毒的传播,但并不是病毒的来源(因此,病毒的发源地仍有待商榷)。

就在疫情爆发前,在武汉举行了武装部队运动会。美国队所呆的区域非常接近海鲜市场,通常美国队在这样的比赛中会表现得很好,但这次表现很弱。

只是想说,这些都是我听到的谣言。我不能为他们的准确性说话,所以把这当作“为什么中国会责怪美国把病毒带到中国来”的幌子,但不能作为美国是否真的把病毒带到中国来的事实答案。

然后我来捋一下:

美国军方向武汉传播冠状病毒,是由一名台湾医生宣布的。

在此之前,日本专家首先怀疑该病毒起源于美国。

他们的理由如下:

  1. 人们了解到世界不同大陆和不同国家的人有不同的基因,而东非人拥有世界上所有类型的基因时,科学家认为人类起源于东非。

基于同样的逻辑,一些专家认为冠状病毒起源于美国.

今天,冠状病毒已经发现了5种类型,中国和大多数国家只有1到2种。例如,在中国只有一种第二代病毒和一种第三代病毒,而武汉爆发的仅仅是第三代病毒。中国从未发现过最古老的第一代病毒。

然而,美国是唯一拥有所有五种病毒的国家,包括最古老的第一代病毒。因此,从科学的逻辑来看,美国很可能是病毒的发源地。

2. 许多国家的疫情与中国无关。相反,一些有在美国旅行历史的人生病了。

一名日本人在去夏威夷旅行后生病了。他没有去过中国,也没有遇到过中国人。

在伊朗爆发的疫情中,最初的几个感染者没有去过中国,也没有见过中国人。

虽然意大利的1号病人遇到了一位从中国回来的朋友,但他的朋友并没有生病,所以没有人知道1号病人是在哪里被感染的。

3. 美国在2019年爆发了一次严重的流感,但一些美国医生指出,其中许多可能不是流感,而是一种未知的疾病。

几天前,疾控中心的官员在国会作证说,他们发现这些被诊断出患有流感(已经死亡)的病人实际上感染了冠状病毒。

因此,许多专家呼吁美国重新对去年死亡的流感患者进行调查,以确定该病毒何时在美国出现的。

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更多精彩内容请关注公众号:国外网民视角 。原汁原味翻译老外如何看中国。

本回答节选自公众号:国外网民视角

美国佬,出来整俩步!请回答新冠病毒到底起源自哪个国家?


user avatar   davidtsang 网友的相关建议: 
      
  • 2019年8月美国生化武器研究基地德特里克堡被关闭
  • 9月美国爆发6千万人所谓的“大流感”,死亡1.2万
  • 10月18-27日在武汉举行军运会,美国派遣了172名军人参加……一块金牌也没有得。
  • 11月中旬新冠在武汉出现
  • 2020年2月全球爆发
  • 3月,美CDC承认“大流感”人员部分为新冠肺炎致死
  • 3月,德特里克堡关闭的大量报道被删除

美国纽约时报报道:

标题:Deadly Germ Research Is Shut Down at Army Lab Over Safety Concerns

研究致命的细菌的陆军实验室因安全问题而关闭

内容(机器翻译):

一家著名军事细菌实验室的安全问题导致政府关闭了涉及埃博拉病毒等危险微生物的研究。
马里兰州德里特里克堡的美国陆军传染病医学研究所在一份声明中说:“研究目前处于搁置状态。” 发言人Caree Vander Linden在一次采访中说,关闭可能会持续数月。
声明说,疾病控制与预防中心上个月决定发布“停止和停止令”,以中止福特迪特里克堡的研究,因为该中心没有从其最高安全性实验室配备“足够的系统来净化废水”。
范德·林登女士说,但是没有对公众健康构成威胁,没有对员工造成伤害,也没有在实验室外泄漏危险材料。

疾病预防控制中心在声明中将“国家安全原因”作为不发布有关其决定的信息的理由。

该研究所是一个生物防御中心,研究可用于威胁军事或公共卫生的细菌和毒素,并调查疾病暴发。它为政府机构,大学和制药公司开展研究项目,这些项目为此付出了代价。它有大约900名员工。
范德·林登女士说,停工影响了在那里正常进行的研究的很大一部分。
暂停的研究涉及某些毒素,以及被称为“选择剂”的细菌,政府已确定这些“有可能对公共,动植物健康或动植物产品构成严重威胁”。有67种选择剂和毒素;例子包括引起埃博拉,天花,炭疽和鼠疫的生物和毒蓖麻毒蛋白。
从理论上讲,恐怖分子可以使用特选人员作为武器,因此政府要求任何想要处理这些人员的组织通过CDC和美国实施的计划通过背景调查,注册,遵循安全和安保程序并接受检查农业部。截至2017年,该计划已注册263个实验室,包括政府,学术,商业或私人实验室。
疾病预防控制中心下令停止研究后,上个月中止注册的机构是Fort Detrick研究所。
关闭最早是由弗雷德里克新闻报周五报道的。
范德林登女士说,问题可以追溯到2018年5月,当时暴风雨淹没了该研究所用来处理实验室废水的数十年历史的蒸汽灭菌设备。这种损害使研究停止了数月之久,直到研究所开发出一种使用化学药品的新型去污系统。
新系统要求更改实验室中的某些程序。在6月的一次检查中,疾病预防控制中心发现未始终遵循新程序。范德·林登女士说,检查人员还发现了基于化学物质的去污系统的机械问题以及泄漏,尽管她补充说,泄漏发生在实验室内部,而不是外部环境。
她说,“多种因素”导致停止和制止秩序,并导致注册失败。
罗格斯大学分子生物学家和生物武器专家Richard H. Ebright博士在一封电子邮件中说,该研究所基于化学的新型去污工艺存在问题,这可能意味着它必须回到基于热的系统中,“如果它需要建造一个新的蒸汽灭菌厂,这可能会导致很长的延迟和非常高的成本。”
范德·林登女士说,尽管许多项目都处于搁置状态,但科学家和其他员工仍在继续工作,只是不在某些特工上工作。她说,许多人担心无法按时完成项目。
其他政府实验室,包括疾病控制中心和美国国立卫生研究院的实验室,也发生了误诊。2009年,由于存储的数据库中未列出病原体,Fort Detrick研究所的研究被暂停。军队研究所还雇用了微生物学家布鲁斯·埃文斯(Bruce E. Ivins),他是2001年的炭疽邮件中的主要嫌疑人,但从未被起诉,该人致死5人。艾文斯博士于2008年去世,死于自杀。

该实验室可能涉及的研究范围:

19. SARS相关冠状病毒

基于以上信息,美国政府应该立即公布关闭德里特里克堡陆军生物武器实验室的相关机密文件,以示正听!而不是忙着传召中国大使!

美国白宫网站关于该事件的请愿:

硬广专区:


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公正客观地说,新冠病毒确实很大概率起源于美国。

在武汉之后,网上大量出现了美国阴谋论。说实话,我当时对此感到非常可笑,并在某乎上严厉驳斥了某些耸人听闻的言论。

但随着新冠在全球性的爆发,以及各国科学家追溯性的研究,一条条不利的证据却指向美国,其中,最大的证据就是:迄今为止,美国确诊人数为全球最多,按最新数据,已高达58万例,并且即使按最预测最低的模型,美国最终感染人数也会超过百万例。

如此庞大的感染人群,就算新冠传染系数高达3.77,也需要极长的传播时间才能做到。

还有一些证据也指向美国。

3月13日,美国CDC主人罗伯特在国会质询上首次承认,之前全美1.8万流感死亡人群中,其中一部分证实死于新冠肺炎,至今美国没有公开这部分人的研究及追溯具体情况;

4月8日,英国剑桥大学和德国研究人员在《美国科学院院刊》上发表论文,证实当前世界上流行的新关病毒主要有A、B、C三种类型,A型最为古老,主要流行于美国和澳大利亚;B型主要流行于中国境内;C型则主要在欧洲、韩国、新加坡等地爆发。

在此其中,A型最为原始,B型是由A型变异而来,C型又是B型的变异。

以上研究,似乎坐实了美澳之一就是发源地,但该项研究,也有被诟病之处,反对的人声称,这项研究的样本数量只有160个病例,不足以说明新冠起源于美国。

目前科学界取得的基本一致的观点是:至少自去年11月开始,新冠病毒即已经开始在世界各地传播。

同时,意大利的溯源研究也证实,早在去年11月,新冠就已经在意大利境内开始传播。

综合以上信息,可以判断,武汉的病毒传播其实并不早于美国、意大利、澳大利亚等地,从爆发规模即感染的人数上讲,中国境内8万余例,意大利迄今已有16万例,美国最多,有58万例,就算法德,目前确诊也双双超过10万之数。在相同的传染系数下,武汉甚至可能比美国和欧洲感染病毒的时间更晚。

美国迄今为止的巨量确诊人数,虽然不能完全确定地说美国就是新冠起源,但美国是为起源地,确实有极大概率,这是任何正常人都能得出的结论。

为何美国CDC一直不公布“流感”死亡群体中,死于新冠的人群具体追溯研究结果?这不得不让人深思。

在此之外,还有罗斯福号航母感染新冠之谜,还有军运会美国代表队表现异常之谜等等等等。

综合以上信息,个人有个猜测,也仅限于个人猜测。

其实早在去年11月,北美即产生了新冠的原始型病毒,只是这种原始型病毒症状和流感几乎一致,且由于感染人数较少,死亡病例并不多,流感为这种病毒提供了极好的掩护。

因此,美国CDC并未发现此种病毒,病毒继续在美国社会中传播,传播过程中,产生了感染性和毒力更强的A型,其中一些由美军士兵带到了武汉军运会,A型则在中国变异为B型,并造成了传播。在中国1月3日通知美国疫情时,美国人其实并未意识也没有发现病毒是从己方传播过去的。

如此,A型病毒在美国开始了大范围的传播,并达到今日感染数十万的庞大规模。

无论如何,流感在美国新冠的传播中,应起到了掩护隐藏的重要推动作用,这是美国疫情大爆发的重要原因之一,同时也说明了,新冠在美国的起始传播时间,应该比我们想象的更早,现在美国所显示出来的疫情规模以及各国科学研究结果,美国比世界上任何国家,都更符合疫源地。


user avatar   jiancailaoK 网友的相关建议: 
      

总体还可以,开场雷军先自我吐槽了一波“在微博开了一星期的发布会了”



第一个卖点是全息幻彩屏,可见小米也要走颜值+工业设计的路线,而不是只玩跑分了。


接下来则是一些手机的设计细节,比如这个“天使眼”


说这些还蛮让人觉得有新意的,感到了小米不再只是不服跑个分的套路了。

接着就是强调轻薄,感觉是为后面的电池做铺垫啊哈哈:



然后第五代屏幕指纹解锁,其实还是不错的,就是被iQOO直接跟进了第六代技术的发布,亮眼度低一些,但实际使用应该还是很不错的:


然后,军军有开始骚操作,直接放2轮王源的宣传视频:

不得不说,对于粉丝圈来说,这招真的很到位了,也显示去了小米一直以米粉为重的态度。是个加分项。

然后就是到位的尬聊环节,感觉比吴亦凡更让人看着舒服一些啊~

小米这波营销+公关的升级还是可以的。


然后就是女生为主的“汤圆”粉丝群,男生为主的“米粉”粉丝群,交互欢呼。不得不说王源还是实在人啊:


然后跑分没啥意外,安卓旗舰水平


拍照确实小米史上最强,DxO第三其实也很不错了:



对了,补一句,这个系统老化18个月疯狂暗示不卡顿的友商啊:

样张环节,这年头国产安卓的发布会,iPhone可能会迟到,但绝不会缺席:

雷军还是厚道,没把明哥的V20拍月亮放上来:

基本同价位无敌了:


电池果然。。。,快充有线无线都不错,PPT魔性啊:




配件到是继续“真香”


说到堆料,加大内存是最简单的之一:



最后:厉害。。

这定价只要供货稳定,肯定是爆款了,确实有些让人意外,对比其他3000价位的手机确实性价比拉满。

关键,关键,就是能不能轻松买到了。

接下来,小米9SE,骁龙712首发,性能在日常使用中其实也不错。

摄像头配置在2000档也属于恐怖:

可以说打2000档友商的产品,配置和性价比方面稳稳的:


还有一个对饭圈来说,很有吸引力的杀手锏:


所以看得出,小米这次发布数字旗舰和次旗舰,也算是转型之作,性价比还是不错,但也加入了很多非跑分元素的东西,并且放弃了大电池,追求快充和轻薄好看,总体来说前途还是不错的。


归根结底还是看最重要的这张PPT能执行到什么程度了:


相关回答和拓展:

猜价格:果然主力机型是我预料的2899-2999的超级能打区间,低配转为小米9SE的形式,高配没有走量机型发布,留给后面的MIX4们发挥:

评价定价:

评价小米9SE:


最后,再次感谢大家阅读到这里,比心~!


user avatar   yi-ding-yi-ding-35 网友的相关建议: 
      

一种表面现象吧,我确实认识一位能够聊聊国家大事的妹子。

对我来说游戏9分,国家大事7分,但是我打游戏的时候都是不说话的,只有聊国家大事才能听到我声音。

也许别人会说“q都能q歪来”,但我就是那个q歪的莫甘娜。

但是对妹子来说八卦综艺是9分,国家大事是7分。

如果有机会,妹子还是宁愿聊聊娱乐八卦而不是国家大事,如果不是正好没人聊八卦,正好有人聊国家大事,那么她大概也不会去聊国家大事。

但是对于事件的看法来说,一个本科毕业的、有长期关注局势的男女水平几乎是一样的,女性并不会差。




     

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