如何评价美国疾控中心停止公布新冠肺炎检测(under investigation)人数？ 第1页

拜托“理客中们“做个人吧，cdc现在改回来了就代表它没干过？yes no的截图犹在，当我们都是金鱼？

你觉得我们造谣，我还觉得是CDC在美国人民的舆论压力下，被迫更正了呢。

在短暂撤下检测人次等统计数据并引发了舆论爆炸之后，Cdc很快就恢复了统计，现在的情况是各洲的统计数字领先于cdc，想要得到最新的数据，要自己做加总计算。

以下是原答案：

3/4更新：

一国政府的公信力就是被一次一次不走脑子自相矛盾的propaganda击垮的，中国疫情肆虐的时候你渲染夸张得越厉害，到时候安抚自己国民不要恐慌的时候就越难以服众。

赶上美国大选，美国人民算是倒了霉了，官僚系统在这种节骨眼总是倾向于大事化小，天下莫不是如此。

回归正题

准确点说，各个州的防疫部门各自公布各自辖区的数字，联邦CDC不再进行统一的核算和发布。算是在美国的联邦制系统内降低一点疫情热度，毕竟各个州自己的数字相比全国加在一起的数字，没有那么吓人。

但是问题是，各州的疾控部门也没有足够的测试盒啊？？？

对于目前停止公布检测数字，CDC的回应有两个理由，第一是测试不准，第二是在升级系统，同时CDC宣布授权各个州的疾控实验室独立进行检测，算是把球踢给了州政府。

目前CDC的数字已经严重滞后，不再具有参考价值。现在效率最高的确诊人数统计来自各大媒体自己制作的动态疫情图，纽约时报的最为直观。

另外海外留学生推荐使用“一亩三分地”平台来跟踪疫情，这个平台除了有不错的时效性，还有相关的防疫知识可以阅读，质量极高。北美新型冠状肺炎COVID-19疫情实时动态| 一亩三分地

最初爆出这个消息的是一个叫JUDD的新闻记者发的推特

其附录的图表包括了CDC在3月1号和3月2号的统计信息，2号的信息相比1号，撤下了总测试数，引发了争议。根据cdc最新的回应，以后这些数字需要去各州的相关部门网站寻找最新信息。

坐标佐治亚州，目前离我最近的病例是州首府亚特兰大周边的两例从意大利返美的美国公民。我目前的感想如下：

一，美国人自己也意识到了问题，不过他们不认为这是体制问题，他们还是更倾向于是这届政府不行。而且，相比对比中国，他们确实更喜欢拿韩国作为一个积极的例子。

二， 美国现在在疫情统计上陷入了窘境，目前美国报告125例确诊，死亡9例。这当然算不得一个很大的样本容量，但是毕竟是7.2%的死亡率，远远高于世卫组织的估算。这就导致两个可能：

第一，死亡率就是这么高。（作为发达国家不应该，当然也有养老院被集中爆破的原因）
第二，就是死亡率并没有比其他国家高，只是美国瞒报漏报了确诊人数导致了分母过小。

显然无论哪一种，都不好看。

三，美国至今还对戴口罩的必要性莫衷一是，主要理由是：

1。口罩戴不对等于没戴（那你就戴对啊）
2。口罩会吸附病毒，让你更危险（这跟我的认知不符，我不做评论）
3。洗手比戴口罩更有用（那戴上口罩再洗手岂不是更好？）
4。医护人员不够用，要留给他们（这等于承认戴口罩还是有用的）

四，川皇把彭斯推出去当抗疫总指挥，彭斯不可能不想办法自保，与其自己揣着烫手山芋，最好的办法兴许是给每人都分一块，避免锅都扣到自己头上。

五，我TM为什么当初没买医疗器械股……

六， 纽约时报终于消停不再盯着中国了，虽然不想承认，但是果然这个世界就是比烂的。

至少从网络舆论层面，美国已经炸了，下面是来自reddit的前方报道：（我做了简单翻译）

【我敢肯定，在过去五个星期里一直在叫唤着“中国坏坏”的每个人，现在一定对美国官僚和医疗系统都非常理性地批评，对吗？对嘛？
【他们并不想希望病毒传播。但是长远来看，他们的鸵鸟行为不仅不诚实，还将对所有人，包括他们自己，特朗普政府和CDC的信誉都造成更大的损害，傻B
【他们真是傻B到家了。如果他们的纳税人都死了，谁来供养他们的B52战术核轰炸机？
【CDC或者政府里的某些人确实希望病毒传播
【就是川普！他觉得病毒是对他天才操盘手的冒犯！
【你在讲三小？
【我不觉得他们想让病毒传播，他们只是不想让政府看起来高效

【CDC或者政府里的某个人确实希望病毒传播。他们还指责中国半透明，好了，现在轮到我们了
【我认为他们选择啥都不干来挽救经济，而不是组织传染来挽救生命，太可怕了
【我搞不懂的是，如果你不采取行动，恶性后果一定会在11月投票之前出现，那么为什么要在短期内就挽救股市呢？这几乎决定了大选时期经济比然会衰退。（这个老哥关注点非常独特，他认为美联储放水的时间太早，以至于大选开始时货币政策用光了没法再刺激经济）
【他们的目标就是人为制造衰退，就像奥巴马上任的时候一样
【我不明白，每个核算检测3000美金？听起来很有油水。是谁在制造检测设备？为什么这么贵？3000美金？
【该病毒已经给全球经济造成了6万亿的损失，他们怎么能愚蠢到认为让它就这么扩散下去也不会对经济有害。
【如果每个人都同时生病，那么更多的人会因为我们的医疗设施不堪重负而死亡。这在经济上比用隔离措施拖延生产的停工时间要好，隔离措施可以帮助错开感染，减轻医疗设施的负担。这就是我最近看到的理论，这让我大吃一惊。直到我看到有时间线的图表，我猜开始意识到这一点，我现在超级不安
【卧槽

【他们必须像韩国一样，对所有有症状的人进行测试！并且更快获得结果，我认为CDC根本不想为此烦恼，因为即使他们做了，也没有资源来治疗他们，所以为什么要烦恼呢？这一切都需要钱，他们不想花钱。

【没错，他们已经知道病毒无处不在，我猜现在他们只会公布积极的案例，用来测试我们公众的反应。

【他们是否希望美国的医疗保健制度像伊朗库姆和武汉一样不知所措？因为这似乎是目前状况的最可能结果。

【他们只是想维护经济并让美股反弹。下面的链接上有一个很好的图表，你看了就知道他们在做什么了。他们希望通过限制检测来尽可能长的延迟隔离政策的发布，以保持经济的发展。问题是，这需要大量的住院治疗，在很短的时间内会导致大量的人死亡，因为许多原本可以生存的人由于床位和资源的缺乏而无法获得全面的住院治疗，较长的检疫时间会减缓事态进展，但是这将非常昂贵。https://www.reddit.com/r/Coronavirus/comments/fbrrhf/impact_of_social_distancing_measures/?utm_medium=android_app&utm_source=share

【很好的图表，确实如此。如果实际上已经采取了缓解风险的措施的话这个会管用的，但实际上他们没有采取措施。决策者说没有感染者不代表真的没有感染者，毕竟他们无法报告没有被检测出来的感染者。如果检测结果干脆就是假的，那么所谓的阳性统计干脆就不可信。因此，他们综合考虑之后，决定不测试，就算最后他们被逼无奈开始测试了，最终的数字也将是设计好的。当决策者扯谎还瞒报数字时，这就是政治宣传。历史一直在重复。

【这正是我的意思。美国政府选择高锋期这样做来最大程度降低经济影响，但是要以社会的混乱和公民的健康为代价。

【啊，我以为你在支持它，我还给你投了票！

【更大的问题是他们的测试根本不准确，这是由于他们的样本容量太小，他们没有中国及其盟友拥有的八万多个样本。（韩国伊朗是中国的盟友？）因此，更合理的做法不是使用不准确的检测盒进行测试，而是让每个人都认为自己处于危险之中，这实际上是更合乎逻辑的选择。我认为他们应该妥协，做出让步以获得他们的八万多个样本。

【除了楼主说的以外，还有一个事情就是我们无法实时了解美国的死亡人数和死亡原因。要找出这一点，需要向州政府官员提出要求。也许媒体可以获取信息，但是即使获取了也要考虑这些统计数据的真实性。我们现在不存在核查死亡人数的机制，而这些可以让我们知道哪些是死于新冠肺炎，哪些是死于流感。也许我们可以要求公布最近死于新冠肺炎的人和家庭成员的名字，这样方便我们统计数字。最终还是要靠自己。

【我认为，没有扩大检测量的主要驱动力是假阴性现象。这将不可避免导致更多护士和医生感染病毒，因此越来越多的病例会在医疗专业人员中发现，他们将更容易感染，最终整个医疗系统崩溃。

【我唯一能得出的结论是，他们甚至在事态恶化之前就已经放弃了。我看到了CDC官员谈话时的采访，就像他们做出旅行限制之前对机场进行检查一样，他们认为他们做了能做的一切，而且他们没有什么可以做的了。一直以来，我和任何能认字的人都知道，这对于阻止无症状传染者没有任何效果，这需要再等两周他们才能接受。现在就是这样了。

【我至少在休斯敦都会区的一家医院里获得了对此的一些认知。从台湾和东南亚的旅行回来之后，一周左右吧，我开始流鼻涕，喉咙痛全身乏力。我一开始以为我累了，直到第三天我发烧了，重度呼吸道感染的症状出现。我之前也有过这种情况，通常每五年有一次。然后我去医院，到了急诊室，戴着口罩跟前台的人说我的病跟新冠病毒有关。我头一次见识到如此有效率的急诊室，十五分钟内我浑身就插满了心电图机，氧气指示器，和生理盐水留置针，而且主治医生也都在场。（显然美国医疗系统还是很紧张的）

【然后事情就开始发生变化。我认为相比做出我未患病的诊断，他们似乎不太关心我可能传染给其他人的可能性，我甚至认为这个结论不是医护人员做出的。因为在我穿衣服的时候，我偷听了我医生在打电话，听起来似乎是他的boss，我的医生好像在说：没错……但是他刚刚从台湾回来……好吧……好吧……行。
所有的这一切，再加上我被告知，如果要做核算测试，必须把样本你发到亚特兰大的CDC。得花好几周。我感觉他们可能要说让我自己回家隔离，后来他们确实也就是这样说的。我愿意相信我的医生对我的健康感到担忧，但是我也相信这里面有一些阴谋，或者我说的好听一点，人们低估了这个病毒。我最近真的有很多关于健康安全方面的经验，感谢你的阅读，这几周真是太操蛋了。

【好吧……美国政府真的很恨美国人……

【这正是他们不想做检测的原因，此外他们医生近乎实时接触病人了解真实情况，但是政府并不希望他们这么做。

【你们真的以为这个是CDC的决定？而不是彭斯团队的决定？（彭斯在整件事情的过程中起到了多大作用暂时还不清楚）

【我对CT扫描的检测量感到好奇。我刚刚读到，他们在CT诊断上比他们目前在做的测试要准确的多，我希望他们可以公布CT扫描的发现。CT provides best diagnosis for COVID-19

【CT扫描可诊断呼吸系统情况吗，但是如果有人感染缺没有症状，他们仍会在社区携带和传播病毒。如果我们试图隔离以减缓传播速度，这将会是有意义的。CT扫描是确定肺炎病症的最佳方法，新冠病毒在涉及肺叶的病变时会显示出显著的特征。

【CT测试不能确认一定是新冠肺炎，它仅仅可以确诊呼吸道系统病变没并且可以在临床上体现出相关性，不过仍然有用。另外，做一次CT好像需要800到1000美金。

【目前每项测试要花费三千美金，这很贵，他们做更多测试，医疗设备制造商就可以赚更多钱。

【他们现在表示测试仅仅花10美金，3000美金是他们向患者收取的费用，因为他们欢迎资本主义

【自由之地，去你妈的

【有一说一，韩国有一站式的检测系统，而美国的系统简直就像切尔诺贝利。

【3000美金的成本这个消息有来源吗？我听说这个了，但没有谷歌到

【他们应该是在说这个新闻https://www.miamiherald.com/news/health-care/article240476806.html（那个为核酸检测支付了3270美金的佛罗里达人）
他在保险报销一部分后，还是需要支付1400美元。
“我应该留在韩国的，然后等待这一切都过去，在那里检测并不收费，实际上，他们进行检测的时候只是通过车窗取样本，如果你是阳性，就需要报告你的行动路径，监测点，和医院，然后会把你送回家隔离两周，免得你继续污染医院。”
“我二月在那里做了一次全面检查，很重要所以说两次，全面检查，包括胸部X光，腹部X光，血液检查，大小肠内窥镜，还切了结肠息肉，还有一些其他小项，总共才花了152美金，就算我没有保险，我也不过花300美金而已”
“现在你们想想这如果在美国，会发生什么？”

【我的意思是，fxxk。当你患有严重疾病，并且保险流程没有出问题的话，政府会支付你百分之九十五的医疗费用，这是一个固定的比例，他们的政府和医药部分协商定价，因为不会很贵。一轮包括药物和住院休息的化疗疗程，韩国费用是两千美金，保险费用为每轮100美金，整整一年的化疗不过也就花2400美金。

【当你在美国，相比疾病本身，治疗价格是一个更可怕的事情，真是个操蛋的世界（果然医疗问题在哪个国家都是最敏感的神经，即使是美国人称赞的韩国医疗系统，现在也承受着巨大的压力，缺少后备军的国家面对疫情扩散时经常手足无措）

昨天在学校上课，教授跟同学强调了洗手的重要性，并两次强调不要咬指甲和抠鼻子。比较奇怪的是并没有提到要戴口罩的事情，不过事实上药店里确实也早就没有任何口罩了……

我现在怀疑美国各个城市的口罩全是被中国留学生清光的。比如我，就准备了100+的医用口罩，10个N95，1个带有5套N95滤棉的3m防毒面具。能够支撑一个月的spam罐头和MRE自热口粮。

这段时间在美国的生活观感非常微妙，一方面学校里的人们非常淡定，一方面网民们已经炸了锅。让人很迷惑，搞不清楚到底哪一个才更接近整个社会的真实认知。

目前我所在的城市还没有出现抢购囤货的现象，不过按照这个势头，也快了。

3/5更新

事情有了变化，CDC官网恢复了统计人数。新的图表采取了区间的标识方法，对每个州的确诊病例用1-5，5-10，20-30等方式标注，应该是注意到了此事造成了消极公共影响。

假设CDC没有坏心眼，其之前声称的：

由于下放检测权力到州实验室，导致无法掌握确切检测人次和确诊人数，一切疫情相关信息以各州政府发布的信息为准

这一说法完全真实。

我依然觉得作为联邦层面的CDC总部，对州政府上报的数字进行汇总应该也不是什么难事，甚至简单的数字抓取的小插件就可以做到（reddit已经有美国程序员在搞这个东西）。在疫情早期爆发阶段，CDC积极进行数据统计不但可以打消公众的疑虑，还可以给华府的后续决策提供助力。

纽约新增9例，加州宣布emergency状态。

我再次解释一下很多人问的不公布检测数字有什么问题这件事吧。

CDC之前撤回的检测人数数据，是反映全美病毒检测普及度的重要指标。最近一段时间，美国出现了很多在网上发帖求助声称要求检测病毒但因为不符合cdc目前严苛的检测门槛而被拒绝的，这不可避免的加重了公众对于实际确诊人数的水分的担忧。而最主流的一种怀疑论就是：

美国官方刻意压低检测量，以使得确诊人数保持在低位。

那么为什么中国实际上也没有公布官方统计的全国实际检测人次？

因为中国当下民众已经不再怀疑数字透明度的问题，我们更关注确诊人数。由于中国采取了普遍的高频率测体温，和密切接触者拉网式排查的方法，中国获取了更为动态，更多细分，也更有说服力的数据：

初期检测能力跟不上，每天公布检测能力上限
疑似人数
密切接触者人数
接受医学观察人数
解除医学观察人数
以及能够发现“复阳”现象的多次核酸检测机制

相比这种中美两国网友都达成共识的怀疑论，现实中的困难还要再加上一条核酸检测盒远远不够这一点。如果这个问题不能解决，即使华府没有任何政治考量和可以瞒报，期望美国当下拿出准确的数字也是无米之炊。

针对这一点，美利坚防疫总帅彭斯声称，下个星期核酸检测能力会提升到100万人次，且正在研究将核酸检测纳入医保系统。

根据知友提供的一手消息：

“The Trump administration will use a national disaster program to pay hospitals and doctors for their care of uninsured people infected with the new coronavirus as concerns rise over costs of treating some of the 27 million Americans without health coverage, a person familiar with the conversations said.”

简单说就是据一名知晓会议内容的知情人表示，华府准备启用国家灾难计划的财政预算来帮助没有医保的被感染者。该决议算得上是这段时间华府做出的最像样的决策了。

作为疫情过来人的中国人民，能在美国政府这段时间内的行动中发现一系列肉眼可见的失误。

CDC和联邦各部门目前发布的防疫制导意见中，没有出现任何遏制“无症状感染者传播”的有效手段。这一问题中国的解决方式是全民戴口罩，使得人群中的无症状感染者用口罩阻止自己传播他人。

然而口罩目前依然是CDC不建议的做法，而我大胆判断，随着时间的流逝，美国公众会慢慢对这一判断产生怀疑，恐慌起来，进而开始寻求口罩，希望到那时候口罩的供应可以提上来。

昨天晚间开始，华盛顿州开始着手收购西雅图南部城市的汽车旅馆，用来隔离确诊病例。此举引来所在市政府的不满，当地官员和居民抗议隔离旅馆会置整个城市与危险中。（熟悉的剧本）由此可见，美国也已经启动“方舱”模式，值得继续关注。

造成美国政府动作迟缓的主要原因，是对中国现成经验和报告的不信任和怀疑。这是多年意识形态斗争导致的恶果。美国固执的想要保持完全独立，不依赖中国对病毒的现成认知和研究结果，在这个节骨眼上还在进行独立研究，期望得出一套跟中国完全不同的符合自己国情的方法论。

但是不幸的是，病毒显然是普世的。

3/6更新

情况主要有以下一些发展。

防疫总帅彭斯视察了3M总部，督促提高口罩产量。另外也坦然承认，对试剂盒的生产速度产生了错估，这周末结束大概率无法到了之前声称的100万人次的检测能力。目前只能有限保证重症病例的核算检测。

这个时候结合中国的经验，应该引入肺部CT诊断。武汉迎来爆发期之后也曾存在过试剂盒不够用的情况，为了防止检测上限积压疑似病例，大量采用的CT进行诊断，提高了检测能力。美国CT存量很大，不失为一个好办法。

华府如果不积极解决检测能力的问题，其消极后果会延续很久。不仅仅是无法筛查出人群中的感染者，而且还会使得死亡率变高，尽管这可能并不能反映现实，但是统计数字上回很难看。

死亡人数是很难隐瞒的，这种情况下如果检测能力越强，那么感染者的分母就会越大，死亡率就会越低。反之就会出现美国目前的状态，将近百分之7的死亡率。（虽然这个极高的死亡率很大程度上是由于华盛顿州养老院被爆破导致的，但是如果继续只检测重症，那么也会不可避免导致新出现的感染者年龄偏高，间接拉升死亡率。）

我所在的州目前还算平静。但是华盛顿州的恐慌情绪初见端倪，同样是来着Reddit的前方报道：

【我是西雅图地区华盛顿湖校区的一名学生，我们州是美国病例最多的州，已经确诊10人死亡了。所有的私立学校都关闭了，但我们区顽固的决定保持授课以维持稳定，这让更多人处于危险之中。他们说，除非有人生病，否则不会停课，除非为时已晚。
【该地区的一些孩子发布了请愿书，并且获得了超过一万六千个签名。大约一个小时前，当地新闻报道了此事，我们所有人都希望该地区能在早晨看到它。请点赞我们的视频，为我们的请愿书签名，并且发布评论帮组我们获得更高曝光率。我们所有人都无fuck说，真希望我们地区能做出正确的决定
【我昨天发布了这个帖子，现在又重新发布了，欣慰我们所在的地区仍然失了智。请帮我们转发扩散，以免更多生命受到威胁。
【祝福你们这些好孩子们，你们的地方官员确实可以借鉴很多东西
【11人在这种状态下死亡。北岸和西雅图正在关闭学校。华盛顿湖学区，issaquah和其他一些地区尚未关闭。提醒一下，许多人的家庭成员免疫功能低下，现在正暴露在危险中
【两位微软的员工刚刚确诊了阳性。现在需要关闭区域，东部和柯克兰地区受此影响最大（微软的总部在西雅图）
【Bellevue学区也是如此。他们正在等待这个地区的第一名学生被感染，到那时候就为时已晚，无法再阻止扩散了
【我也是LWSD的学生。我们的学区位于美国冠状病毒流行的柯克兰地区。我们的三所中学机构为柯克兰地区提供服务。我们学区为了学生的健康和家庭健康到底做了什么？什么都没有！他们今天也就是三月五号决定依然保持所有的学校活动开放，无论是课下活动还是课上活动，社团，排练，体育活动。他们基于CDC和WSDOH的建议作出决定，然而，CDC并没有提供信息来指导我们在症状和诊断结果出来之前预测病毒的传播
【这表明能力不在，准备不足，素质屌差。每天成千上万学生新人LWSD的能力。如果他们领导不力，病毒将不仅仅影响这个学区的学生，更有可能将其传播给更弱势的家庭成员，并且导致悲剧，而这本可以避免。然而为了表示对态势的怀疑，该地区也允许家长在感到足够谨慎的情况下请假
【但是这是不够的，我的一位同僚说，你最好在灾难来临之前撤离学校，而不是事后撤离。该病毒的潜伏期为5到14天，这将导致看不见的扩散。并在出现任何症状之前就造成后果。请扩散并签署我们的请愿书，以所附学区讲学生的安全置于财务和政治考量之上，如果他们弄不清这一点，结果会是该地区失去公众的信任。

今早消息，国防部有四名工作人员阳性，国会也出现一例。这也许会让华府紧张起来？

3月中旬在西雅图举办的大型漫展会是一个潜在的危险因素。

该漫展目前还没有取消的消息。这将是一个标志性的事件，如果最后取消了说明州政府真的开始重视起来了。如果不取消，说明州政府判断抵抗力强的年轻人居多的漫展不会造成恶劣后果。当然，这个判断的前提是，漫展没有制造出更多的无症状感染者。

美国正式进入多点开花状态。