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国际奥委会高级成员表示若疫情得不到控制,东京奥运会或取消?取消奥运会意味着什么?会对日本带来多大影响? 第1页

     

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日本国真惨


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大概就是那么大的影响


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疫情发展到现在,还是希望日本政府可以上点心吧,把这次国际奥委会的消息当成一个警钟!现在及时补救,采取有实际意义的有力措施还不算太晚,不然到时候2020奥运会被取消可真是既失了面子又丢了里子。奥运会可以如期顺利举行也算是给这几年来辛苦备战2020东京奥运会的各国运动员一个交代吧!

分割线————————————以下是原答案

这两天看了一个词--“和平痴呆症”,特别适合如今的日本


前段时间大家在讨论日本应对疫情的消极态度,将其归咎于日本民主体制的弊端,我认为这不是最根本的原因,同样是所谓的民主国家的意大利,今日也宣布对11个市镇进行隔离,所以说"民主体制"不能拿来做挡箭牌。就拿日本自身做对比,1964的东京奥运会被日本全民寄予厚望,从政府到民间发动一切力量投入到奥运会的筹办中,当时日本为了奥运会能够顺利举行,从上到下进行全面的动员宣传,展示了虽为民主体制国家,但身为东方国家所具备的集体主义精神。当时奥运会前夕,也出现了突发意外——圣火台模具在浇铸过程中破裂,当时奥运会再有三周就要开幕,负责工匠铃木文吾立下誓言“如果失败,不但我家族永难翻身,而且故乡都将为此蒙羞。若有失败之日,我将切腹谢罪。”顶着巨大的压力完成了这一艰巨任务。

现如今,日本应对疫情半死不活的态度,奥运会是否能顺利举办也好,某种程度上反映了一个越来越清晰的事实——日本正在失去魄力。


对比1964年的东京奥运会,我们可以认识到日本确实力量在发生衰减,以下为引用资料


"其实,那时候让民众支持奥运,是不需要太多理由的。虽然不是社会主义体制,但受浓重的东方国家主义影响,日本人也具有“集中力量办大事”之传统,人们认为理应为国家的重大事务做出奉献,及至个人牺牲。为了“国家大事”,1964年前半年还很激烈的学生运动,在奥运开始前自动停息。


原北京电视台记者徐春昕曾做过东京奥运寻访,日本受访者向她描述当时的社会热情:每一个居民委员会要开会,每一个学校要训话,专门讲述奥运的意义;每一个有特长的人都要动员起来,每一个公司都要鼓励职工参与奥运会的工作。申奥时,日本媒体提及东京的优势,总结为“700万都民(指东京都市民)之衷心要求”,“举国一致之体制”。其实并非虚言。"

为之付出生命代价的火炬台。

每年的10月,东京奥运会的开幕纪念日,铸造工匠铃木文吾都要专程赶到东京,到国立竞技场擦洗火炬台,以此祭奠为铸造火炬台献出生命的父亲铃木万之助。铃木家族是日本铸造方面的名匠,负责铸造奥运火炬台。在盛会还有三周就将开幕的时候,模具在浇注过程中破裂,看上去这个无比重要和神圣的任务已无法完成。68岁的铃木万之助羞愤难当,心力交悴,三天后就命赴黄泉,其子铃木文吾继续着父亲未竟的工作,巨大压力下的铃木文吾立下誓言:“如果失败,不但我家族永难翻身,而且故乡都将为此蒙羞。若有失败之日,我将切腹谢罪。”


赶在奥运会开幕前一周,巨大的火炬台竟奇迹般地铸造成功。铃木文吾后来曾说:“我的生活很贫苦,但这又怎样,毕竟有一件留给将来的东西,是我的。”在西方人当时看来,把这项工作与人的生命相联系是难以理解的,而铃木家族的故事,在日本人心目中却成为与奥运有关的一段佳话。"


"东京奥运会马拉松比赛,27岁,来自陆上自卫队的马拉松运动员圆谷幸吉并不被人看好,却凭借超强的意志搏到一枚铜牌,其冲过终点后痛苦得满地翻滚的场景,是如此符合日本人推崇的隐忍、执著的品质,圆谷成了那届奥运会的英雄。"


"民众热情的最高潮,无疑属于女排决赛。据NHK电视台的记载,那场比赛的瞬间最高收视率竟达到85%,比后来轰动日本的“红白歌会”更高。当日本女排最终取胜,有媒体评论说:本届奥运会在今天(10月23日)开幕,也在今天闭幕。那场历史性的女排决赛,并不是以一个完美的细节收场,最后一个球的争夺中,苏联队员被判触网,日本姑娘不战而胜。裁判哨声吹响,日本队员和亿万观众都怔了片刻,才猛然意识到伟大时刻来临,举国狂欢释放的能量堪比一次核爆。"


昨天看到的新闻

大灾在即,日本完全失去了曾经的魄力,只会嘴上嘟嘟囔囔所谓的"坚决不会取消奥运会",却又拿不出任何强有力的应对措施,曾经的实干精神,脚踏实地的那股劲头已经不见,反而变得越来越滑稽,越来越像一个"和平痴呆症"患者,面对挥来的拳头,第一反应竟然不是闪避反击,反而背过身呈现鸵鸟姿态自顾自的叽叽歪歪——"只要我看不见,拳头就无法击中我"

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看到大家在评论区的讨论,想起来高中时期看过北野武的一本书《虚伪的真心话》 ,书中的有些观点当时不能理解,放到今天的一些事情上,却发人深思。之前我看到北野武在书中直言不讳地讲到"日本没希望了",当时确实不能理解,现在看来老爷子对日本社会的一些事情看的还是透啊!以下为部分摘录

"曾经有报社的记者询问吉田茂首相(第45任、第48-51任日本首相): “为什么你这么有精神?”他当时的回答相当令人震撼: “因为我都吃人啊!”以前的政治家就是有胆子这么随口说,菜鸟记者根本哑口无言。不过话说回来,如果没本事反驳记者的犀利问话,也没资格在政治圈混下去。 目前,政客都少了这种魄力,代表日本文化正在衰退,文化失去了火爆的活力,所以一听到人家说了什么不对劲的话,民众就像捅了蜂窝一样大惊小怪。现在的媒体与政客,都是些除了批评、抱怨之外毫无本事的家伙,那些只会震怒、泪眼汪汪、高喊“不能原谅”的家伙,怎么有资格当政治领袖?这些人吵嚷的事情对国家的进步毫无帮助,而且他们对此丝毫不感到惭愧。可见这并不是政治问题,而是文化的问题。"

"现代的年轻人看到法拉利从旁边经过了不理不睬,只知道去热门拉面店前排队,却打死都不敢说自己哪天会喝最高级的Romanee-conti(罗曼尼·康帝)葡萄酒;只知道去抢什么优衣库,却对名牌服饰没什么兴趣。 因为他们非常了解社会已经僵化,自己根本不可能翻身。这件事情没有好坏,纯粹是现代年轻人故步自封,认为那个世界跟自己无缘,甚至根本不存在。社会分类烦琐确实会造成这样的结果,大家不一定是宅男、宅女,但只活在自己的小世界里,不想去看其他人的世界。 这也是一种防卫反应,人们欺骗自己没有那个世界,但现在大家都有很棒的扯后腿工具,叫作网络。不管大家崇拜哪个艺人或运动员,还是会上网猛留言痛骂,把自己摸不到的另一个世界骂得一文不值,骂到像是不存在。"

"所以,人们只能在金钱上找到价值,我认为排队就是M型化社会为穷人所想出来的廉价小确幸。排上一两个小时才吃到一碗拉面,感觉有点微小的幸福,这样就能满足每天的生活,自然不会有更强的欲望。大家只要看看名牌包拍卖会的景象就知道,当大家你推我挤,拼命追求小确幸,就会忘记自己已经成了社会的牲畜。可是,一定有人看了这种情景而躲在角落里窃笑。"



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现在不是奥运会不奥运会的问题。

而是日本这种压低数字的做法,导致世界各地没有把日本作为疫情禁入。

日本现在正在把病毒传播到全世界的问题。

日本相当于前期的武汉,大量感染者没有被数字反应出来,在潜伏期奔向世界各地。

中国没有多少免签国,日本有很多。

中国对日本有单方面免签。

现在130个国家对中国有入境限制,中国还没有对外国有入境限制,隔离政策并不普及,大量城市对外国进入中国的人员是没有任何措施,允许其自由流动的。

中国有很高的被输入的风险。

中国现在被外国认为是疫区,不敢来。

但是华人和熟悉中国的外国人,是了解中国除湖北以外地区相对安全的。

中国现在能依靠的是,民众还戴着口罩,餐饮业等行业还没大规模开门。有感染者,无法感染很多人。

最怕的就是中国很多城市放松警惕,然后外国输入几个病例,引爆多个武汉,结果前期努力白费。

你不能再放一个长假,能救一个武汉,不能救很多武汉,那样,防范比春节期间还难。

外国人只看病例数,不知道日本危险,中国人对怎么少报病例太清楚了。

疫情期间,对外国人和外省人要一视同仁。

河南人去北京,怎么隔离,日本人去北京,美国人去北京也要怎么隔离。

这个时候,哪个地方崇洋媚外,放松对外国人管制,哪个地方就是下一个武汉。


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连锁反应会让日本进入一个失落的十年。

要讨论奥运被取消的影响,就要谈日本当初打的算盘有多精,安倍下的赌注有多大。

东京地方从申办开始就很强调奥运的经济效果以争取安倍政府的支持。

那时安倍晋三也正头痛自己的“安倍经济学”无法刺激经济。

日本曾因为1998年长野冬奥会大肆兴建公共基础设施,结果因为长野地方偏僻,建起来的东西都变成了地方政府的累赘,民间投资也吃了亏,不再信任这类铁公基项目。

恰好东京申奥的成功为实行大规模政府和民间投资的必要性和可行性做了一次背书。再拔高点,1964年东京奥运会开启了日本战后的黄金时代,安倍多少有点想法。

所以一拍即合,哪怕财政危机越来越严重、哪怕还有26万地震灾民三年后依旧住在临时活动板房里,也要说服国会和钢铁、银行、汽车、电力、电器等企业一起掏银子办。为此,日本政府还不顾国际奥委会惯例,想把东京奥组委第一副主席头衔给丰田章男,好让他游说企业出钱。

这一顿游说下,日本人最终相信了奥运会的积极意义。

东京地方政府计算奥运会可能带来的直接经济效果是 3 万亿日元。这个 3 万亿日元其实是修建奥运会所必需的体育设施以及选手村所需要的款项,也就是东京能获得的民间和政府投资。

日本大和证券分析师曾乐观估计奥运会给日本经济带来的总效益是150 万亿日元,但日本GDP也就500万亿,基本没人相信。

但也由此可见日本人对奥运会的乐观与期待。

比较合理的估计是东京奥运会在开始建设的 7 年里每年对日本 GDP 会产生 1.1%左右的拉动作用,也就是每年大约 5.5 万亿日元的经济效果,合起来大约 40万亿日元。

奥运会本身则会带来旅游消费上的巨大利好。

这对现在的安倍来说来说几乎是救命稻草。因为在刚刚过去的2019年第四季度,日本GDP扣除物价因素后环比下降1.6%,创下六年最大降幅。

奥运就差几个月开幕,救命稻草却要飞了,安倍怎么能不急呢?

日本GDP 连续 20 年没有动弹过了,“通货紧缩”的阴霾已经连续持续了十几年。安倍好不容易趁着奥运会大搞基建来放水,从而打破这个通货紧缩困境,给自己的“安倍经济学”解围。

怎料到新冠疫情一来,不仅经济刺激泡汤,连执政能力都被怀疑。对比之下,抗“疫”积极的北海道知事铃木直道已经被人喊竞选首相了。

要平时爆发疫情也就算了,肉烧糊了,只要不揭锅盖,谁都给几分薄面。但如果必须摆上饭桌就彻底瞒不住了。

奥运会就是安倍特地花大价钱安排的饭桌,新冠肺炎疫情就是一锅炖糊的肉。

自己把自己架到火上烤,就是说眼下的安倍。

财政危机已经逼得日本消费税到10%了,如果又因为疫情防控不利奥运会扑了个空的话,安倍得罪了财团们不说,财政危机将加速爆发,再想带日本走出“通缩怪圈”基本没可能了,政治生涯也到头了。

这还不算疫情本身对日本经济的冲击,估计安倍想都不敢想。

19年第四季度经济增长已经是负数,如果疫情持续到夏天,日本经济陷入衰退就是板上钉钉了。

倘若真有此一劫,日本经济低迷的现状至少还要持续十年,比福岛核危机还惨。


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2月26日上午,桥本圣子奥运会担当大臣,在众议院预算委员会议上答辩发言称,国际奥委会的有关言论,即新冠肺炎疫情在5月下旬得不到控制,2020年东京奥运会可能将被取消,这并不是国际奥委会的正式决定。

桥本称,国际奥委会是为了东京可以如期举办奥运会,才发出如此言论。这是他们的正常工作。

日本方面,要为了东京可以如期举办奥运会,要作出有效措施,争得奥委会的信任。


日本一向有“最後まで粘る”的文化,即无论多困难,也要像橡皮糖一样粘着,坚持到最后。被称之为“根性”。

可惜这次,根性文化被用错了地方。


日本为了保证奥运会的顺利进行,同时也是为了维护社会秩序,防止医疗资源挤兑,正如上面的答案所说,采取“高门槛检测,消极收治”的方针,来压低感染确诊人数。

可见日本为了不被世卫组织划为疫区国,保住国运再开的奥运会,保证众多企业巨额投资不功亏一篑,已经开始牺牲广大患者与老年人的健康与生命。

而且在根性文化的影响下,这一政策很可能被坚持到底。政府寄希望夏季到来,转机出现,病毒可以自然消退。


日本历史上赌国运的事件很多。结果如何也不再赘述。

这一次赌国运,我们拭目以待。


哇,都这么多赞啦,谢谢大家厚爱!

大家这么抬爱、那就容我我安利一发呗....我刚创建了一个知乎圈子,《日本华人单身圈》,现在初创人少,非常欢迎大家加进去玩耍当元老呀……就算人不在日本,也可以加进去。以后人多了,就看看各种各样在日本小伙伴,这也是一个有趣的新世界哦。说不定还能认识一些盆友呐!因为猿粪就是这么妙不可言!

因为疫情奥运会能不能看成咱不晓得,那就看看困守日本的单身汪小哥哥小姐姐们吧……

zhihu.com/club/12195810


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为什么韩国确诊病例连日激增,日本却不怎么涨?

目前日本本土现检测人数仅900+,相比之下韩国检测人数 40000+。

数据严重失真,这不是数据瞒报,而是根本就不检测了。从日本官方的佛系做法来看,内部确实是矛盾重重的,怕疾控影响奥运,又怕不控制会有灭顶之灾。

放几张日推上患者、一线医护的声音,来自博主小野妹子学吐槽。

不要再这样下去了,不然东京奥运会真的会取消。

取消奥运会对日本带来多大影响:

在刚刚过去的2019四季度,日本GDP创下了六年来的最大跌幅。而东京奥运会则被视为日本经济复苏的强心剂。
据悉,美国《时代周刊》曾披露,日本为举办此次奥运会投入逾1,700亿元人民币,此次奥运会若被取消,日本的损失或将达到上万亿。

日本疫情蔓延引担忧 东京奥运会取消或将损失上万亿


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东京奥运会取消的前提是「若新冠病毒疫情无法控制」,而做出这个决定的时间将会是在5月下旬。

针对有的知友「为什么不延迟或更换城市」的疑问,国际奥委会的解释是「延迟会与其他赛事重叠」「更换则因为筹备时间过短,其他城市难以替代」

所以,对于日本来说,这一次奥运会究竟能否如期举办,全得看新冠病毒的面子了。

那么疫情能否在5月下旬以前得到控制呢?

来自上财的一篇论文里对武汉和日本的疫情走势做了一个比较,发现两地的前期趋势十分相似,如果日本不采取一些类武汉的做法,疫情很有可能会失控。

文章对相关的措施做了7个级别的分类,具体如下:

1、如果日本不采取任何行动来限制其人民的行为,则受感染人数将失去控制,并呈指数增长。
2、如果日本采取的措施不足,则感染人数将呈指数级增长。
3、日本采取的措施还不够,受感染的人数会增加。
4、日本采取的措施还不够,受感染的人数将以较慢的速度增长。
5、日本已采取足够措施最终控制了感染数量,但感染数量相对较大。如果较早采取措施(2020-02-22),则感染规模将约为110万。如果稍后采取措施(2020-02-29),则感染规模将约为170万。
6、日本已采取足够的措施,最终将控制感染人数,但感染人数仍然很大。如果较早采取措施(2020-02-22),则感染规模约为45。如果较早采取措施(2020-02-29),则感染规模约为100万。
7、日本采取了与上海相同的检疫措施,感染人数将得到更好的控制,感染人数将相对较少。如果较早采取措施(2020-02-22),则感染规模将约为150,000;如果较早采取措施(2020-02-29),则感染规模将约为450,000。

将日本当前的做法和论文里的分类做匹配,会发现日本应该处在第二或第三类中,也就是说日本的疫情很有可能要面临一个指数级增长的未来。

日本目前采取的防疫策略是将收治的人群限定为重症人群,而这一做法的背后逻辑是为了防止医疗资源受到挤兑,而导致整个日本的医疗系统瘫痪。

然而,这一底层逻辑的缺陷在于,如果放任轻症和无症状感染者在城市里随意走动,就会成为行走的扩散源,那么会有越来越多的人被感染。

同时,轻症/普通症患者在得不到相关治疗的情况下,存在转换成重症的可能。在感染者基数变大的前提下,重症人群的比例也一定会升高,更何况日本可怕的老年人口比例。这就意味着当疫情加速蔓延的时候,重症人群也会有一个爆发,过多的重症人群,依然会对医疗资源带来挤兑。

所以啊,日本目前的策略其实是一个死循环,仅仅是在强行延缓医疗资源不足的时间,而非真正能解决问题。

结合其他的消息来看,尽管中美都有在疫苗上进行研发,但是疫苗最早进入临床阶段也得到4月底,离上市则更是遥遥无期。

还是那句老生常谈的话,日本在赌,赌自己的国运,也赌中国对新冠的研究能在短时间内取得突破。

历史上夏季奥运会一共被取消过三次,它们分别是:

1916年柏林奥运会
1940年东京奥运会
1944年伦敦奥运会

以上三次奥运会被取消的原因,均是因为战争。如果这一次东京奥运会被取消,那么这将是历史上奥运会首次因疫情而取消,而东京也将成为首个两次取消奥运会的城市。

无论如何,东京奥运会的取消是日本政府所不愿看到的,根据最新的预测,东京奥运会将耗资250亿美元,而已经售出的门票也超过400万张。

一旦因疫情取消,日本的经济将会遭到重创,而安倍的未来也将被蒙上一层阴影。


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终于出来了,7天不能说话快憋死我了。

先说结论,以当前疫情在海外蔓延的程度,如日韩、意大利、伊朗等等,全球5月能控制下来无异于天方夜谭。

在没有疫苗或特效药之前,新冠病毒怕是真的要和人类共存很长一段时间了。

因此,东京奥运会大概率会凉,就算日本开挂能控制疫情,那么全球其他国家能控制吗?这是一个大大的问号,目前看来,以新冠的传播性,全世界90%的国家和地区对新冠是无法有效防控的。所以不管日本能不能控制疫情,东京奥运会都基本没戏,当各国都忙于防疫时,是否还参加奥运,游客是否还有心情来参观奥运,实在是一件可有可无的事情。比如现在你问武汉人民愿意去看奥运会不,武汉人民估计回你一句“啥奥运哦,别挡着我,我还得去排队买菜呢”。

疫情之下,所有国家和各国人民只会关心两件事,防疫和吃饭,这才是真实的世界。

要控制疫情,体制、工业实力、医疗水平、国土面积、人口数量、人民素质等要素缺一不可,放眼当今世界,全球也就两个国家有这个实力,中国和美国!也就是说,在和一种新型病毒的战争中,特别考验一个国家的综合国力,只有超级大国,才有这个实力抗衡病毒。

看我们国家,全民抗疫,如果体现到战争上,就是彻头彻尾的总体战格局。一声令下,十四亿人全部向一个目标奋斗,以我们国家这样的实力,在这场与病毒的战争中都是如此艰难,可以想象其他国家面对病毒有多么无力。

日本和新加坡的防控方针,正是基于对自身国力的准确判断,才采取了有限防御的措施,“尽量延缓疫情的扩散速度”,这句话其实已经说明一切。

日本不是不想防,而是防不了,所以各位看当前日本的防控措施,就显得如此软弱和奇葩。

当年国军面对日本侵华战争,也是这么一个应对法子,综合下来,就四个字“论持久战”。看来日本也是把持久战的精髓学到手了。

疫情的影响,首先是经济,日本经济遭受重创不可避免,天灾之下,岂有完卵。

日本政府现在还没放弃奥运,是政策的惯性,也是日本还有一丝侥幸心理,奥委会的发言,是正常的表态罢了,奥委会也不愿放弃东京奥运,但现实告诉奥委会,东京奥运怕是真的没法搞了,什么奥委会施加压力之类云云,是过度解读了。

今年全球根本核心事务,不是战争、不是奥运,2020所有国家的唯一命题:如何防疫和防疫下的经济问题。

而这,这是我国正在努力做的,随着疫情蔓延,其他国家很快就会面对这个问题了。


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简单来说,日本投入的钱目前应该在250亿美元左右。这是可以统计的,直接用于奥运会举办的数字,像酒店装修的钱之类的应该不算在内。而民间为了迎接我这次商机的投入,比如摊位费等等,不知道要多少钱。

所有的这些投资唯一回本盈利的机会就是奥运会。门票,餐饮,住宿,旅游等等方面的收入,到最后转化成利润,提振经济。

停办的意思就是收入归零。

所以停办奥运对日本来说,就是从申办开始到现在所有的投入,全部变成国家经济的损失。民间所有的准备工作,都变成自己自掏腰包的打水漂行为。

如果有机会,随便采访一个今年在庙会租了摊位备好货的商贩,问问今年庙会取消他现在过得怎么样,你就能大概知道这件事对个人的影响。而奥运会是全民大庙会,你可以想象一下对日本的冲击。

对于中国来说,发生这样的事情不是什么好事。毕竟在全球一体化的背景下,中国与日本在经济上忽悠往来,交易对手完蛋了,中国也不能独善其身。

何况经济危机这种事,通常操作是转嫁矛盾一致对外。这次疫情是在中国闹大发的,你说日本那些政客是自己担责任还是怂恿民众来找我们算账呢?




     

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