如何看待岩田教授删除钻石公主号的相关视频并道歉？ 第1页

承蒙各位瓜友抬爱，在此我说明一下我赢得赌局的判断依据：

1，如果大家习惯通过国际媒体而不是国内媒体来获得信息，应该不难理解，并不存在“国外抄中国作业”的说法，而是大家都按照世卫组织的建议来确定国内防疫的思路，世卫第一建议是保护医疗人员——因为武汉大学中南医院在医学期刊《JAMA》发表的回顾性研究显示，1月1日到1月28日，该院138名确诊患者中，41%(57人)为院内感染，其中29%(40人)为医护人员。感染的医护人员中，来自普通科室的医护人员共31人，占77.5%。2.14卫健委自己公布的，武汉1716例医护人员感染。

这打个比方，就是我方治疗被集火，而病毒的一方却如不死族越来越多，最终压垮整个城市甚至国家。所以世卫组织第一级别的强调是保护医护人员。因此各国在早期使用的防疫原则都很类似，第一对武汉接触史紧盯严防（所以日本早期这个检测条件说不上多不合理，因为现在你打给120也是先问你武汉接触史），第二严格保护自己的医疗资源不被透支。理解了院内感染的严重性，就不难知道，这个题最大的分数项就在这。别的沙雕行为是1分2分扣，这个是一次扣完。

可能有人会问意大利和韩国怎么解释，其实这两个地方之前的措施和日本并不不同，差别在于，韩国意大利分别遇上了毒王。当你遇到这种非常规的爆弹，除了运气也没法解释更多。打这个赌的时候，意大利毒王还没浮出水面。其实韩国邪教虽然睿智，但是毕竟比较少见，意大利毒王才是刷新了我的认知（无中国旅行史，身体强壮活动范围超大，潜伏期近一个月）。这种人在欧洲的概率不小，但是在日本不多。另外，这种毒王，基本在哪都很难预先知晓。

可能大家并不知道，依据世卫的这份作业（当然大部分是从我们中国的经验得来），印度、越南这种地方都老早交完了卷子，做得还不错。

2，以我对社交网络言论的经验，当初那几位国内疯传的日本抱怨不给检测的发言，多半不是真的患者（后来事实也是他们没有一例确诊）。这些恐慌的群众涌入医院，就会容易造成1的局面；

3，日本的检测条件于大约2周前（？）已经取消了武汉接触史，现在连续发热4天（老人两天）就可以。虽然日本的检测力度的确不大，但是这某种程度是可以理解的，因为你不知道“谁传染给谁”（坂本史衣访谈），盲目全面扩检是无意义的。日本在很早就查到了最危险的东京超级传播者，这个非常重要，否则半个月后可能就是东大利了。你可以说是运气，但是很明显日本并不是各路自媒体说的放任病毒传染。

另外有一点，就是日本的公立医疗年年被砍预算（太平日子过久了就这样），这也是岩田等防疫专家猛烈抨击的地方，包括坂本史衣这样的一线医护专家们也对此不满。因此在有限预算和人力下应对新冠，一边要保证不大规模扩散，一边要哭诉加钱，也是日本社会乃至资本主义社会的常态。

4，日本的作业思路就是在疫情未扩散的早期通过拔掉传染的桥头堡来阻止扩散，直到其活性降低到R0小于1。这个也没啥好指摘的，因为人类唯一战胜过的病毒传染病就是天花，包括非典，我们也只是让它“不再大规模传播”。

所以不要脑补岩田是被“训诫”的，他是真心支持医学界的防疫思路，而对日本政府处理钻石公主进行抨击（3700人关个大罐子的确SB），同时猛击厚劳省削减公共卫生预算。这是一个标准日本左翼精英的常态。

5，在一篇宫坂昌之的访谈中提到过日本为什么不能像韩国一样大规模测试，一个原因是日本的投资不活跃（日本创投活力堪称发达国家倒数第一），而韩国有很多风投支持测试公司。

问：韓国では1日にPCR検査を1万3000件行ったと報道されています？
「韓国が1日に1万以上の検体をこなせるのは医療関係のベンチャービジネスが非常に多いから。日本よりはるかに多い。PCR検査の機器をいっぱい持っている。韓国の医者はすぐにそういうところにサンプルを出す」
「韓国は普段から検査件数が物凄く多い。今回も1日に1万以上の検体を検査したというのを聞いてなるほどと思った。日本ではこれまでPCR検査に関してはそういう体制はなかった」
「日本のベンチャーや検査会社は小ぶりでその用意があるところは少ないと思う。ソウルには医療関係のベンチャーが大学のそばに山のようにある」
「日本のベンチャーは大学とちょっとつながっているか、大学を外れた人がやっているぐらいで、お金儲けの道具にはなかなかならない。日本はアメリカや韓国のようにベンチャーが育ちやすい環境ではない」
“由于医疗风险企业众多，韩国每天可以处理10,000多个样本。它拥有许多PCR检测设备。
“在韩国，测试的数量通常非常多。我想您听说每天测试的样品超过10,000个。在日本，没有这样的PCR测试系统。”
“我认为日本的风险投资公司和测试公司规模很小，很少有公司愿意这样做。在首尔，山区附近的大学附近有很多医疗风险投资公司。”
“日本的初创企业都与大学有关，这使它们成为赚钱的不良工具。日本的发展并不像美国和韩国那样容易。”

6，北海道的感染较多某种程度上可能与钟南山教授对黑龙江死亡率高的原因评价有关：

钟南山同时表示，新冠肺炎患者如果有合并症、有基础疾病，死亡危险性明显增高，可以高达好几倍，比如心血管病、高血压病、糖尿病，还有一些慢性阻塞性疾病，一旦患上新冠肺炎的话，病情就比较重，康复比较慢，所以在北方，特别是东北在我国最北的部位，是高寒的地方，相对病亡率增加一些不是很奇怪，这种情况是存在的。平常在这些地区得流感应该也是比较高的。另外，我对黑龙江省能够忠实地、实事求是地报告（新冠肺炎）死亡情况，我表示敬意，我觉得什么事情都应该真实报告。

另外，天冷的地方，也容易出现人群需要封闭空间取暖，而这是新冠传播的最理想环境（所以气温往往不是直接影响病毒活性，而是间接使其传播效力降低，因为温暖的地方大家习惯通风）。例如，在北欧这种容易出现此类环境的地方，有个全球少见的传统：让婴儿大冷天在户外睡觉。也是出于封闭空间传染的考量。这一点关注过我之前一个讲北欧婴儿户外睡觉的答案的朋友应该记得。

7，其实我的赌约还是有风险的，因为意大利毒王这种不可控因素。之所以对日本有比较安全的判断，跟日本人怕死的习性有关（他们本来就是最爱戴口罩的国家之一，个人卫生和公共卫生条件都很好，国民性上配合度也非常高，也没有欧美人那种社交亲密接触的传统）。

知道为啥我不算钻石公主上的欧美游客吗？因为上海这边的老外，在疫情最严重的时候，还不戴口罩出来聚会。这会使他们容易掉以轻心（欧美有种免疫力强靠人体自愈的蜜汁自信）。

8，有人可能会问日本有没有可能感染人数很多只是不检测？肯定啊，哈佛有个报告认为，如果全世界都按新加坡的检测力度，那确诊要翻三倍。但是这个跟赌局的关系也没那么大，因为两个原因：

一，日本的死亡人数很低。3.1的时候本土死亡人数是6。再怎么不给检测，死亡人数不撒谎；

二，根据帝国理工那个较准预测了武汉早期感染人数的公式（核心是疫区对外出国人数和输出病例数量），日本在2月27日的感染人数也是600~2000的区间，大概率小于1000。这个是数学模组预测的，实际上确诊还会更低。

9，综上所述，我开这个赌注的时候，的确没打算输。

不过后来意大利毒王出来的时候，我还是打起了小鼓……

10，有人私信来骂我精日，我想说，我一个在ACG话题下猛击二次元的老答主，怎么在这又精日了？我明明一直就是猛击“碍国媒体”魔改海外报道的人设啊，关日不日本毛线事？当我看到有位“东京IT男”的各种魔改回答被各种转发时，我就想：这种东西最后除了让我们阿Q一下有啥用？（这位堂而皇之把坂本史衣访谈中的“日本防疫已经到了很难知道谁传染给谁的阶段”翻译成了“日本已经过了防病毒的阶段”）

想想看这个答案刚出来的时候，评论区各种信心满满的反对者，把这个中立的翻译贴踩到这个位置，大家是不是该想想了：这么多人，这么长时间的认知扭曲，要怪谁？怪我吗？

实事求是才是第一位，信息透明才是第一位，尽管有时候它听上去不舒服。

PS：最后推荐一下arcgis的疫情地图工具。是我看到这么多数据图工具里做得最好的（中国版之外的可能需要翻墙）。

中国版：

日本版：

全球版：

———————————————原答案———————————————————

这答案下面的回答基本都是在靠脑补。

岩田今天上午刚接受了记者的skype采访，全文我用机翻后稍修整如下：

原文/千叶裕人

为什么删除在YouTube上发布的视频？

该视频在SNS上非常流行，并被很多人观看。
昨天，我被告知钻石公主内部已经进行了改进，并且听说我所关注的分区问题得到了改善。还显示了旅客继发感染的数据，并显示自2月5日隔离以来，继发感染尚未蔓延。我删除了该视频，因为我们不再需要在这个问题上引起注意。

-上传影片是否有压力？
首先，我从未见过（指桥本，厚生劳动省副部长）。直到昨天午饭我才知道。让我在这里澄清一下，因为误解很普遍。

我通过电话或短信与高山先生交换消息。与他的许多互动都过于技术性，无法透露，但我从未感到过压力。

桥本先生没有给我压力。

-是否足以了解您已改变看法？
基本上，我在很多方面都没有改变看法，例如分区问题和继发感染。
但是，我们认为已经大大降低了船上乘客二次感染的风险。在看到数据之前，我一直很担心。
很高兴知道这一点。但是，病毒仍可能从居住者中传播。风险已降低，但仍然存在。因此，我们不会改变观点。
昨天或今天，我认为对下船者的监视应持续14天。人员应在家中隔离，尽可能避免与人接触，并应警惕可能的发病。

你对船上看到的东西有什么看法？
我没有改变。关于我们两天前所见情况的看法不会改变。这种情况混乱而令人震惊。从传染病专家的角度来看，防止传染病的传播非常困难。
我们将3000多人留在游轮这样一个大箱子里，14天后，就发生了很多船上病例。
我不会改变我的意见。

-船上的情况有所改善。有关此的更多信息。有什么改善？从谁那里得到信息？
我无法回答信息的来源。
但是，我们认为分区的显着改善和乘客感染率的下降大大改变了总体风险。

-根据数据，旅客继发感染的风险正在降低。非乘客呢？
两天前在船上看到的人们，DMAT和厚生劳动省说可能有二次传播的危险。这是由于管理传染病预防的问题。
但是，更改大大降低了风险。
至少，我们有望从今天开始不再感染新的病毒。

-您需要政府支持吗？
我们一直希望得到大家的支持。

美国，香港，澳大利亚和其他国家/地区正在寻求隔离下船两个星期的人。日本应该采取这些步骤吗？

我认为日本应该遵循美国，香港，加拿大，韩国和其他国家/地区的人们所说的话。
附加检疫14天。当然，这取决于隔离级别。监视将是最低要求。
如果在社区中发生继发感染，则预计感染会传播。
日本的受感染人数非常有限。在和歌山，东京，北海道等地已确认感染，但在神户，佐贺，青森等地未确认到感染。
既然这种感染尚未在整个日本蔓延，就应该加以遏制。
有人说这种感染在日本各地都很普遍，再也没有必要留在游轮上了，但是我们不同意。您仍然应该尝试保持警惕。

-您如何评价自己在整个日本预防感染扩散的努力？
在2月5日游轮检疫开始之前，我曾说过防止感染在日本蔓延的措施在很大程度上取得了成功。
即使是现在，基本上，除了游轮，我认为其他地方可以算是成功的。但是，不要忘记和歌山市的医院获得性感染。
除非在其他地区扩散，否则应继续采取现行防止扩散的措施。

-和歌山的医院获得性病例如何？
由于和歌山的信息很少，因此我们无法给出整体评价。我想在做出决定之前，查看有关可能感染了多少人以及有多少人处于危险中的更多数据。

-岩田教授如何隔离自己？也供他人参考。
我不能推荐其他人我现在在做什么。我不害怕发展它，但是我担心我会传播感染。
两个星期以来，我将不会见病人。

-在接下来的两个星期中，您会留在同一个房间吗？
我无法回答这一点。让我保守秘密。

-您能再解释一下为什么删除视频吗？
该视频不是要批评任何人。因此，我避免在视频中用名字来批评特定的人。
但是许多误解是我试图批评某人。
视频的出现给许多人带来了误解，并在我和某人之间造成了对抗。我想与任何人进行平等科学的讨论。
这次发布的视频旨在改善这种情况。我将其发布是因为我没有机会在船上进行讨论。
当我发布视频时，我收到的信息是在船上正确进行了分区。到那时，视频就完成了。

-您认为您可以起到敲响钟声的作用吗？此外，世卫组织呼吁不要过度反应，您是否认为许多事件是由于反应过度而取消的？

我不知道我是否正在发出警报，也不知道我是否可以扮演这个角色。但是，船上的情况已经改变，这一变化是可喜的。
我们同意您不应反应过度。但是，意见从一开始就没有改变，那就是我们不要陷入与武汉相同的情况。政府需要为最糟糕的情况做好准备。
在这种时候，应该从两个侧面观察一个事件。要小心，但要冷静。
是不是必须停止活动并避免走到外面？您应该保持警惕。但是你不应该惊慌。

-您说情况有所改善，但是情况又如何改善？
我看不到发生了什么事，因为我无法上船。但是，据报道已完成分区。

您能认为您在船上看到的东西是科学决策的不好例子吗？从这艘游轮船壳到其他船壳，有什么用？
如前所述，CDC的缺失是该问题的答案。

为什么邮轮传染病预防措施没有正确执行？我认为原因是缺少“原理”（判断轴）。注：我理解这里的“判断轴”类似于“第一性”这样的原则。

他们认为自己进行了分区，采取了预防感染的措施，穿着了PPE，因此采取了预防疾病传播的措施。他们可能认为自己以前和现在都做得足够。

但是这些对我来说还不够。由于需要将清洁与脏污分开，因此需要准确使用PPE。在被感染者可以上下船的情况下，应注意继发感染。

我看不到病毒。这就是为什么我们需要将清洁与脏污分开。

即使定义了手册，如果他们不了解什么是干净的，什么是肮脏的或判断力也很容易被击败。

因此，与非洲的埃博拉病毒相比，我感到有传播的风险。
没有感染预防培训，经验和系统，任何人都无法判断。CDC涵盖了所有这一切。这就是我的感觉。

ーー据NHK称，游轮上有两名乘客丧生。对此有何评论？您对中国和其他国家的死亡率和死亡率有何看法？
与中国相比，日本感染新冠状病毒的人数并不多，因此死亡人数的微小变化将大大改变总体百分比。如果每100名感染者中有3名死亡，则死亡率为3％。因此，将死亡率与其他国家进行比较还为时过早。我不知道此案的细节，因此我不会详细评论。

-您认为发布视频对政府施加压力吗？
我也这么认为，但我认为他们不这么认为。

-我不反对隔离本身，但是您是否认识到反对在游轮上实施的方法？根据与埃博拉的接触经验，您认为您应该怎么做？

我们不否认隔离本身。正如您所说，隔离本身还不错。

关于游轮的决定非常困难。如果您是负责这种情况的负责人，那么您可能会挺绝望的。

游轮是防疫工作非常困难的环境。这是个结构问题。

您要人下船还是待在船上？前一种选择增加了传播给城市中许多人的风险。另一方面，后一种选择可以在船上传播感染。

无论哪种方式，都有缺点。这就是为什么很难做出决定的原因。

但是，如果您决定留在室内，需要隔离14天，对不起，但必须这么做。

如果发现继发感染，则隔离应从头算起。这对每个人来说都是非常痛苦的。

应该密切监控为期14天的隔离程序，以确保每天没有继发感染。

昨天提供的数据表明尚未发生这些交叉感染，但是您应该继续执行这些步骤，并在2月5日之后继续更新数据。

因此，我们认为游轮的反应不完全正确。

针对北京的SARS病例，我们还对塞拉利昂当地的埃博拉病毒做出了反应。同样，应该明确区分病毒的位置。

医院，帐篷，轮船，汽车……许多情况都是可能的。有人说，在大船上处理与在医院处理不同。从技术上讲这是正确的，但不会改变决策轴。

在干净和肮脏的决定之间做出决定，并用于保护在那里的人，包括医疗保健专业人员。

在非洲，许多人在帐篷里工作。该帐篷被完全划分为红色区域。禁止人们不穿PPE进入该区域。

当我离开该区域时，我准确地脱下了个人防护设备，受到监视并走到外面。这种反应阻止了感染向医护人员传播。

绿色区域和红色区域对于保护包括医疗保健专业人员在内的各种人非常有用。

-如果测试结果为阴性，几天后有可能发展为疾病吗？

是的 检查总是不准确的。不存在100％准确的测试。因此，应始终警惕潜在的危险。

-昨天下车的人昨天被检查了，对吗？

没错 但是我不认为这是个大问题。无论哪种方式，我们都不接受测试结果。

您可以想到许多方案。应该注意的是，该测试的阴性结果不能证明没有被感染。

因此，很容易得出必要的响应。无论测试结果和测试日期如何，都必须监视14天。
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与此同时，厚生劳动省副部长桥本在新闻发布会上发布的一张照片引起了轰动。

岩田博士如何在会议上引用了舰船状况的改善作为删除视频的原因，他是如何得到这张照片的？

在接受BuzzFeed新闻采访时，他说：“我不知道照片最初是什么时候出现的。”它是绿色的，因为它正在进来，”他指出。注：大概是正好看到了的意思。

他补充说：“病毒可能存留在危险区域，用手触摸智能手机非常危险，因此我没有带上智能手机。”

原文地址：

很明显，岩田既没卖日本政府和官员的面子，也没夸他们。删视频可能的确有些社会性压力考量，但他的发声环境并没有被影响，而且他也没像知乎上某些答案一样YY日本要怎么怎么着。

说实话我很难理解岩田大教授说真话没人听的情况，DMAT灾难救援队虽然不懂传染病，但也是有全套医学培训的人吧？ 官僚不在乎你们的命，你们自己也不在乎自己的命了吗？

桥本：
谁说我们没做分区隔离的？看这张照片，我们标的清清楚楚，图上字看不清，我说一下，左边“清洁通路”右边“不洁通路”


网民：
我现在理解为什么岩田教授上船两个小时就能绝望，我作为门外汉看一眼就直接绝望了。
桥本大臣您这是在主动告发吧，太伟大了
这张照片将来能用作渎职罪的证据，一定要存下来


然后桥本被提醒不妥，已删帖，但网民已经纷纷截图保留了。 “不潔ルート”（不洁/污染通道）日推热词第一位了

厚生劳动省副大臣桥本岳，前首相桥本龙太郎之子。你说二代公子哥不懂被官僚糊弄，那上船的DMAT那些人呢，检疫所和厚劳职员们呢？高山教授那些人居然还跑来的批判：岩田说的对，但不合时宜，没有情商，看不懂气氛。。。

就用一根绳子象征性分割红区和绿区，你当病毒也会遵守排队规则吗？

官僚不在乎你们的命，你们自己不要自家命的吗？（果然陆陆续续出现厚劳职员确诊的事情了）

日本没救了。

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  sywx 网友的相关建议: 
      

秦人不暇自哀，而后人哀之。

后人哀之而不鉴之，亦使后人而复哀后人也。

---------阿房宫赋

这段是这么读的(このパッセージは発音されます)：

Qín rén bù xiá zì āi, ér hòu rén āi zhī.

Hòu rén āi zhī ér bù jiàn zhī, yì shǐ hòu rén ér fù āi hòu rén yě.

---------Ē páng gōng fù

这段的意思是(google translate)：

秦の人々は自分自身を嘆く時間がないので、後の世代が彼らを嘆かなければなりませんでした。

後の世代がただ嘆き悲しみ、そこから教訓を引き出せない場合、後の世代は再び嘆き悲しむでしょう。

---------阿房宮賦

この記事の著者は唐王朝出身ですドゥムー（Du mu）

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  cha-zi-89-38 网友的相关建议: 
      

去不存在的地方逛了一圈，我被震撼了——谁TM说学医能救日本人了？

BBC记者表示：我和岩田教授聊了聊，他的凭据十分确凿。

日本人民1：他是左翼！有中国居住经历！支持中共！而且说过病毒对中国没有根本性威胁！他在误导日本人民！爸爸不要被他骗了！

日本人民1：……

——这段话太过卑鄙无耻，大家看推特的翻译即可，我就不总结了，我只希望日本政府未来的成绩能更“理想”一点。

日本人民2：尽管岩田是个医生，但他反执政党！他说的是错的，因为俺们执政党的政府部门已经辟谣了！爸爸你听他的话会让BBC信誉下降啊！

——……

外国人民2：历史见证一切，但如果未来疫情在中国之外蔓延开，祸端一定是这艘船！

日本人民3：他疯了，他只是想蹭热点，想让日本陷入恐慌，他只在船上呆了两个小时，参与船上工作的有关人士都对他的说法感到迷惑。

日本人民4：岩田的博士学位论文是研究寿司的歧视性实验！

——……？

日本人民5：岩田反执政党！他把安倍的支持者都叫成蟑螂！

这段车轱辘话我就不BB了，大概就是外国人民指出你是在攻击别人的立场而没有驳斥岩田的观点和论证，然后他反复打滚说你才是在攻击我的立场岩田只看了两个小时完全不及这艘船的全貌……

然后这位特别精髓也特别勤奋，岩田的项目下随便翻翻就有五六条发言都是他，大体上就是“贴出岩田称赞中国的一段话”——“贴出我们（中国）公开宣传的疫情有多危急哪些人牺牲了”——“嘲讽岩田对中国的称赞”——“把岩田扣帽子变成拿中国工资的反日五日元”……

日本人民第不知多少位：别人说岩田有这个那个黑历史，所以他一定是坏蛋，他是蹭热点宣传自己的政治观点，试图制造恐慌来杀害日本人民。

日本人民第不知多少+1位：岩田上船是不法侵入！就像蟑螂从墙缝里钻进去！岩田就像蟑螂！蟑螂就是岩田！

懒得翻了，推上现在已经很明显的形成了对岩田健太郎的全方位围剿，力图翻出他的一切黑历史，把他打成通共、亲中、反日、反安倍的极左翼万恶之源……现在岩田应该是挺矛盾的，如果接下来天照大神保佑，日本没爆发疫情，这些人当然会一拥而上彻底把他打翻在地踩上千万只脚，把他变成散播恐慌危言耸听的通共反政府五日元；而如果日本爆发了疫情——如果他期望日本爆发疫情，当初发视频把自己推上风口浪尖干什么？

是时候进一批鲁迅全集去日本卖了。

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