百科问答小站 logo
百科问答小站 font logo



为什么总有人认为资本主义比社会主义优越? 第1页

  

user avatar   minamoto-52 网友的相关建议: 
      

@老亚当 显然是在做一个荒谬的假设比较。

资本主义国家不可能对劳动者敞开国界,恰恰相反,资本主义国家的富裕就是建立在用民族主义,武力和政权建立国界,然后利用资本主义经济制度剥削第三世界的人民之上的。

如果西方国家完全敞开国界,移民只需要写一个申请单贴一张照片就可以过去,那么可以肯定的是,要不了20年,这些国家的人均收入会比中国还低,这些国家会变得会比中国还穷。

因为这些国家的富裕就是建立在剥削抢劫了第三世界的财富,然后又不许第三世界的群众去分享起财富之上的,所以才看上去比第三世界富有。

这就像国民党带着从大陆卷来的资本跑到台湾,然后台湾就看上去变得比大陆有钱一样,这种富裕哪里是资本主义的先进性所导致的?这种富裕恰恰是资本主义的腐朽落后人吃人所导致的。

如果遵循如此荒谬的逻辑,我还可以说,让一个欧美普通人选择去当非洲国家国王,坐拥一个国家,你可以发现绝大多数欧美普通人是愿意的,因此我们是不是可以说非洲的制度比西方各国更为先进?

即便用移民的思想实验来比较社会主义和资本主义制度,也应该在整个资本主义范围内进行比较,不应该只考察欧美等资本主义国家,还应该考察印度,非洲,拉美等国,这些国家都是资本主义国家。

如果社会主义国家的许多人愿意随机移民到一个资本主义国家,而且在只有25%的概率移动到欧洲和美国,75%的概率都会移动到印度,拉美,非洲等资本主义国家的情况下依旧愿意进行这种随机移动,你才可以说资本主义制度是先进的,只考虑移动到欧美各国当资本主义世界的贵族,而不考虑移动到非洲当资本主义世界的底层,这和只考虑去非洲当国王而不考虑当底层就可以论证出非洲比欧洲先进一样,显然是愚昧的混账逻辑。

事实上不仅移民走向不能说明资本主义制度的先进,而且资本主义制度的腐朽落后,恰恰就可以体现在这移民政策上,如果西方国家的富裕真的仅仅建立在本国人民的劳动之上,真的依靠西方经济政治制度的先进,那为什么不敢对社会主义国家的公民放开移民呢?来自这些社会主义国家的所有受教育水平高于美国普通公民的移民,到了西方国家之后,因为西方制度的先进,显然就能创造出比美国一般公民更多的财富。

这样岂不是每吸引一个移民,国家就会更加强大一分?这样美国岂不是应当对每个取得大学学历的中国人都开放签证?为何还要逐步收紧对中国人才的移民和签证呢?

西方国家之所以越来越收紧对中国等社会主义国家的移民政策,恰恰是因为他们知道本国公民的福利根本不是本国公民的劳动所创造的,而恰恰是从外国剥削而来的,放进来一个中国移民,即便这个移民受教育程度和技能水平略高于一个美国普通公民,也根本无法创造出一个美国公民所享有福利的财富,欧美等国公民的优于中国和其他第三世界国家的福利的部分靠的是不是自己的劳动而是剥削他国,因此放进来的人不是来做饭的,而是来分羹的,每放进来一个中国人,分羹的就多一个,被剪的韭菜就少了一个,因此才必须不断缩紧移民政策。


user avatar   present-is-gift 网友的相关建议: 
      

当问主把“资本主义”和“社会主义”两个名词拿出来的时候,就已经表明了立场。因为只有马克思主义才会这么定义这两个名词。在西方,不存在资本主义和社会主义,只存在自由经济和政府管制经济。

为了尽可能中立,我就用美欧制度和中苏制度来指代两种制度。

比较谁优越其实是需要标准的。比如我说我比牛顿更厉害,如果我把比较的标准变成谁的化学知识跟多,化学理论更正确,显然这句话没有问题。因为牛顿下半辈子都痴迷于炼金术,可以说是废掉了,之所以如此是他根本不知道元素周期表这种东西。可是如果你把标准变成谁对人类的贡献大,那么换一万个我也不配给牛顿提鞋。

标准这种东西往往比结论更加重要!而我们定义两种经济制度的时候其实已经在无形中把各自的标准定义出来了。

“资本主义”和“社会主义”这种定义源自马克思的《资本论》,其最核心的思想就是私有制有其无法克服的固有矛盾,社会主义,共产主义就是用以解决这一固有矛盾的一种构想(当时尚未实现)。

“自由经济”和“政府管制经济”这种定义源于西方经济学的芝加哥学派,其最核心思想就是提出了“政府管制经济”的固有缺陷,也即是腐败和权力滥用。然后他们也提出了所谓“自由经济”的解决方案,也即是自由(隐含了政府的公开和透明)。

你瞧,仅仅只是对一种制度的定义就已经把二者的优劣给说清楚了。就目前的情况来看,欧美制度和中苏制度看起来在政治上水火不容,其实大家都在偷偷地互相学习。

如果拿改革开放后的中国制度来看,对私有制的宽容程度在早期革命者眼里就是背叛。

如果拿1923年美国的罗斯福新政,2008年美国的量化宽松等一系列制度来看,美国所谓的政府不干预经济也如同早就被颠覆。而且在美国,水电网,军火,名义上是私有公司,实际上它们通过游说极大的左右了国家政策,跟国有企业其实也没有什么两样。比如:

加州的电力公司,PG&E公司因为无钱更换老旧电线杆导致山火频发。政府责令其更换老旧电线杆,于是它直接申请破产。最终导致政府不得不给与补贴。用纳税人的钱,补贴PG&E 公司。这跟所谓的国有企业其实别无二样,甚至效率还可能更加低下。

因此,摆在人类政治制度面前的难题就在于,政府监管会滋生腐败,降低经济活力。(早年的大锅饭其实也是一种腐败。)政府放任经济行为,不干涉或者少干涉又会逐步加强两极分化,最终导致经济危机。这两个难题目前的解决方法类似于耍流氓,那就是经济缺乏活力就引入自由竞争,经济危机就政府干涉。于是,欧美和中国都为自己的制度打了补丁,美国叫“凯恩斯主义”,中国叫“邓小平理论”。尽管如此,大家嘴上都不服气,都在用自己的话术在攻击对方。

这个场景像极了《笑傲江湖》里华山的气剑之争,到底是先练气还是先练剑原本应该依据个人禀赋来判定,最后则变成了一个原则性的问题,非要争得你死我活。

回到欧美制度和中苏制度的问题上来,其实事情的真相跟气剑之争是一样的。重剑的欧美制度可能更适合欧美,重气的中苏制度应该更适合中国。如果很多年以后回顾历史,我们也许会发现,中国崛起的最重要的一个原因未必是各种战略,各种规划,而是中国作为一个国家最先抛弃了荒唐的“气剑”之争,各个弟子可以依据个人禀赋来选择如何练剑的谅解。也就是“黑猫白猫谁抓住老鼠就是好猫!”

所以我想指正问主,其实“中国特色的社会主义”跟“社会主义”是两个物种。与西方“资本主义”相对应的被成为具有“普世性”的“社会主义”已经随着苏联的解体而失败了。而“中国特色的社会主义”不具备普世性,只具备参考性,换而言之“中国特色的社会主义”是适用于中国的经济制度。至于未来是否能够因此形成一套普世意义上的制度,还要再看。目前我们更加强调的是实践,探索,而非强调意识形态。

最后,还是那句话,国际大国竞争到了最后就是比谁更有胸怀,谁更善于吸收对方的优点。以实践,探索,理论总结来看,中国目前更加强调实践和探索。如果你有政治觉悟,应该相应国家号召,努力做好实践和探索,至于理论建设,这个就要交给崛起以后的后来人了。所以我们不要去争辩意识形态,也不要强调意识形态,更多的是要在经济,科技,军事上取得优势。我们只需要守住一条底线,欧美的“普世价值”不具备普世性,“中国特色的社会主义”最适合中国。如此就足够了。如果我们真的最终取得了伟大成就,无需多说,自然会有人尝试着学习和借鉴。此外,我国从未宣称我们的制度建设已经基本完成,如何反腐,如何扶贫,如何维持金融稳定,问题还很多很多。中国目前正在观察胡适先生早年所说的,“多谈些问题,少谈些主义”。假如你了解欧美的历史,就会发现,目前欧美制度也是在几百年里这样一点一点建设出来的。


user avatar   fei-fan-74-71 网友的相关建议: 
      

资本主义和社会主义的大厦远没有落成,两者目前都是半成品。

社会主义在摸索阶段,资本主义同样也在摸索阶段。

比方说:“看不见的那只手”是不是资本主义的一个判断方式?

整个社会经济由“看不见的那只手”控制,就是资本主义社会;

“看不见的手”成为表示资本主义完全竞争模式的形象用语。这种模式的主要特征是私有制,人人为自己,都有获得市场信息的自由,自由竞争,无需政府干预经济活动。

那么,反之就不是,对不对?

如果一个号称是资本主义的国家,违背了“看不见的那只手”的原则,那么这个国家还是不是资本主义社会?

政府是否干预经济活动---就是资本主义社会和社会主义社会的一个判断标准。

政府从不干预经济活动----资本主义国家;

政府干预经济活动----社会主义国家。

逻辑上是不是这样的?

历史上的美国如何,我们不争论。

就是现在,我们有么有看见特朗普先生不断挥动的手?

美国政府命令不许与中国的一家公司做生意。

美国政府要提高关税,以阻止自由竞争。

美国政府利用金融政策要求美国的企业必须将厂房搬回美国。

美国政府还要重新修订产业政策。而产业政策不是应该由“看不见的那只手”支配吗?政府主导,是不是违背了资本主义的基本原则?

美国政府甚至于正在讨论不许一家中国企业使用美国货币。

那么,美国是不是在逐步远离资本主义,在放弃“看不见的那只手”的同时,融入了更多的社会主义因素?

以这样的方式取得的成就,算资本主义的还是算社会主义的?

还是算“霸权主义?”

我看是“霸权主义”最香,这才是大家认为的优越。

像海地、菲律宾那样的资本主义国家,你觉得优越吗?

如果给特朗普先生一个选择,是积极拥抱资本主义的海地,还是社会主义的越南?

你觉得他会怎么选?

在我看来,资本主义和社会主义都是社会管理的一个补丁,其目的就是为了发展生产力。

水无常形嘛。

中国是“特色社会主义”美国在积极干预经济活动。两者都在相互学习借鉴。

中国放弃了教条社会主义,美国让“看不见的那只手”见鬼去。

太平洋之大,容得下中美两国;

这个世界生机勃勃,人民繁衍生息,中美两国应该和平地、平等地坐下来共商大事。

当这一天到来的时候,本题的争论就可以终矣。




  

相关话题

  日本目前的左翼现状是怎样的? 
  如何评价观察者网2020.6.24视频《骁话一下:为什么欧洲没有互联网》? 
  如何评价美国承认委内瑞拉反对派领导人为「临时总统」,马杜罗政府会因此而倒台吗? 
  波尔布特开始惨无人道的大屠杀时,当时中国对柬埔寨是什么态度,对于中越战争的爆发又有什么影响? 
  如何评价西方的工会制度? 
  听政治老师说,在英国不能说杀死女王。从英国言论自由中,我表示怀疑了。在英国说一句杀死女王是否会被定罪? 
  如何评价日本「军神」乃木希典? 
  对特区的政策是 “港人治港澳人治澳” ,很多领导是北方人却总在南方各个省当省长之类,为什么大陆要反其道而行之? 
  你期待的盛世是什么样子的? 
  如何看待这一次七国集团领导人合影站位? 

前一个讨论
应该怎样对待剥削?
下一个讨论
资本要素应不应该获得回报?





© 2024-11-21 - tinynew.org. All Rights Reserved.
© 2024-11-21 - tinynew.org. 保留所有权利