那咋办嘛,红毛药酒闹得多大,现在不也好好的?
更新:原本就有点担心的,舆论的控制和反转,似乎有点苗头了。而且比我想象的还简单,都不需要带上境外势力——他不怂就是裹挟民意,他怂了就是内心有鬼,还有些神论认为华为不道歉所以他肯定有问题。所以才说李先生能得到的支持真的是,唉。依靠舆论能得到什么结果,唉。
有人说我为什么立场是倾向于华为有问题,很简单啊,因为李先生那边,检察院已经认定他的罪名证据不足事实不清,不予立案起诉,且李先生权益受损,应且已获得国家赔偿。在这种情况下我不觉得我应该再去质疑李先生有什么罪了。除非这251天是检察院和李先生合谋骗取国家赔偿,抹黑华为。虽然不是不可能,但这个概率嘛……我暂时不想讨论,因为好像会显得很蠢。
这个时候还说什么等待真相,不站立场的,很难让人觉得是真正中立啊。不管如何李先生都是蒙受了损失的一方;损害他的权益的,一方是司法机关,他们已经表态并做出了相应的赔偿;另一方要么是华为某些员工要么是华为本身的意志,但现在连一个道歉都等不到。这样还得不到理中客的支持,实在是有点……
李先生这251天,肯定还有故事。但现在不知道是哪里有问题。如果是员工个体的问题,华为这种明显护犊子的行为也不好;至于华为本身,现在不知道有没有制度性普遍性问题。可能没问题,可能有问题,可能有问题但查不出来所以疑罪从无没问题。我不知道,也并不能保证真相能查出来。所以我对李先生接下来能做的事,也持比较悲观的看法。
如果最后李先生不选择起诉,确实不是理想状态,但我将心比心的话,也实在不想说什么他让人失望这样的话。或许两三年前我会更热血一点,但现在的话,至少我是被生活锤了,会更现实一点。李先生和华为比起来实在称不上达吧,那先选择独善其身,我觉得也正常。
我倒觉得这心态挺好理解的。如果李先生一直以来说得都是事实,那他从根上就没想过这事闹出那么大的风波。本来就是离职赔偿钱拿到了,坐牢赔偿钱拿到了,后面就想让华为给自己恢复名誉,然后就去找下一份工作了。
毕竟他出来已经有段时间了,之前也没闹出多大水花。谁想赶上了呢,前面网易的事没过去,他这又来一茬更大的瓜。
——当然不能排除他本来就是想借着网易这事的东风给华为施压,要求加快恢复名誉。也不能排除内部有人是不是想利用这事,所以把他发在自己微信群里的东西抖了出来。但说他是有天大的野心,想借民意扳倒华为当意见领袖,我觉得纯粹是想多了——要是他有这个本事,也不至于被关这251天了。
现在事情成燎原之势,要是确实没有计划过的话,我要是他我也害怕。
对面是谁?不是你家邻居二大爷,也不是十来口子的小公司小作坊。对面是华为,是那个数十万员工几千亿资产的华为,是这一年狂飙猛进被认为是中国科技之光、中国第一民企的华为。甚至说不好,自己可能是在与某种企业之上的意志对抗。
而现在华为的意思,是不松口,来硬的。一个普通人,恐怕做梦也想不到自己要与这样的庞然大物对抗。这样的对手,已经把自己送进去一次了。要是没有全国人民舆论撑腰,再把他送进去一次,也未必能翻起什么浪花。251天,可不是某些人嘴里能说着玩的。
我要是他,我也得掂量掂量自己的斤两。为了一时之气抛头颅洒热血,最后很有可能什么都得不到。自己背后还有父母妻儿,自己一头扎进与华为的对抗中,生活经得起这样的折腾吗?
这件事情到这个地步,最后发展成啥样我都觉得不奇怪。
顺便贴一个我在热榜第一问题下写的回答。反正我认为,真走到公堂之上,李先生的胜诉前景还是很不乐观的。恐怕这就是华为的底气,也是他害怕犹豫的原因:
当年老回硬刚三星,遇到了多少波折。就算全国人民都在后面支持,也耗尽了无数心血。
而当年的三星在中国的地位,和如今华为在中国的地位比,那就是个弟弟。
如果李先生真去起诉华为,他需要解决的困难有多少:
1、华为的势力是否真能影响公检法,说实话没人说得清楚。
在国内,大企业说想和地方政府完全不相关,几乎是不可能的事。虽然在现在这种高压下,明目张胆地违法乱纪是很难的,但是企业想和政府交换利益,也并不需要多明显。
比如我所知的某家企业,在建厂征地时,得到了当地某公安机关在拆迁工作上的某些帮助。后来公安机关内某位领导退休后,去了这家企业做了一个钱多事少地位高的高管。你说这背后没有猫腻?
但如果放到明面上说,也说不出什么来。公安机关帮助当地企业发展,保证征地工作正常完成,没有问题吧?领导退休后想发挥余热,进入企业帮助维护政企关系,没有问题吧?企业请退休后的领导指导工作,没有问题吧?这中间没有谁收贿受贿,没有钱,没有色,没有好酒好烟,没有古玩字画,大家都在规则内做事,结果就是皆大欢喜。
这就是政界和商界的默契。中国还有党纪,大家可能还收敛一点注意点影响,很多事情心照不宣而已;国外这种事情更常见,也引起过很多争议甚至诉讼,但据我所知因此而定罪的几乎没有。因为这中间不存在什么证据。可能就是随便提了一句话而已。有默契就足够了。
华为和当地行政机关、执法机关之间,有没有类似的默契?我不知道,可能也没几个人有明确的证据能证明这一点,李先生应该也没有。只是以我国政府发展经济的一贯做法来看,这样全国瞩目的明星企业,要说完全公事公办,不会有一点照顾,我是不信的。
假如,我是说假如,华为某个领导和执法部门某个领导偶然遇见了,华为这位领导不经意地提了一句李先生的问题,执法部门这位领导回去之后想起来了,也不经意地给下属说了一句,下属对于羁押李先生这件事,是应该按照已有的证据到点放人,还是觉得应该再想办法拖一阵,看是不是能找到更多的证据来?251天,会不会有这样的情况在里面呢?
2、如果李先生起诉了华为,他如何汇集与华为相抗衡的法律团队?
华为这样的大企业,一定有身经百战的法务部门。比如孟女士在加拿大惹了官司,华为的力量能够跨域大洋,对抗加拿大以及其背后的美国势力。如果现在华为拿出同等的力量来应对李先生的诉讼,李先生有能力请到足够强力的律师吗?
我因为兴趣问题,研究过一点点美国的案例。在美国案件审判过程中,优秀的律师的作用是至关重要的,双方律师水平的差异足以影响官司胜负。甚至有牛逼的律师,都能把外界认为是铁案的案子翻过来。一个强有力的法律团队,在案件中发挥的作用太大了。而个人与大公司之间,在这个力量上对比是十分悬殊的。
所以在国外,很多人去和大公司打官司,会要求一个非常高的赔偿额,其中很大一部分就是律师的分成——你去打这个官司,打下来胜诉了,拿到的越多,你分到的越多。如果是多人打官司,还可以走集体诉讼,一群人在一起聘请一大堆律师,向大公司要天价赔偿。
这种环境下,很容易出现讼棍,各种手段只为了胜诉拿钱,会造成什么样的后果,不在这些人考虑之列。从道德上来说,这种一切为钱的做法不怎么高尚,但是不可否认的是,这对普通人能拥有足够的法律力量、制约大公司的法律强权是有很大意义的。
只不过在国内很少有这些。很多案子即使胜诉也只会支持合理的赔偿,即使请了强大的法律团队说破了天,也很难拿到巨额赔偿,也就很难通过分成的方法获得律师帮助。而集体诉讼在国内似乎没什么案例,我不太清楚是因为不允许这种形式还是单纯地确实没赢过;而且这个案子应该也不适合集体诉讼。
如果刘先生确实只是一个普通家境的人,请的律师很可能也只是一般水平。与身经百战的华为法务团队比,我不觉得他有可能占据优势。
3、李先生是否有足够的时间、精力、财产支撑其打官司。
还是以当年的老回为例,为了向三星讨回公道,他付出了很高的代价,包括原来的工作和生活节奏。没办法,没有这种代价,如何保证和对方能一轮轮交手下去呢?
对一般人来说,打官司是一件很耗神的事情。需要准备各种证据,给自己的法律团队发钱并要经常和他们一起准备材料,和司法部门的人打交道,应对对手可能提出的各种刁难,如果一轮打不完还要准备下一轮……我可以理解李先生现在不愿意直接翻脸对簿公堂的想法,毕竟他只是个普通人,上一份工作丢了,赔偿款数量实在弥补不了损失,他需要尽快找工作才行。而对面来说,他们的工作本身就是打官司。
说白了,这不算是一场公平的战斗——如果他胜了,也只不过是用自己的时间和精力换来了一些赔偿,以及赢了在精神上爽但实际上对物质生活没有帮助的一口气,对方的法律团队不会有什么损失,顶多绩效评低点,年终奖拿少点;如果他败了,那就是白白损失了所有,自己付出的时间,精力,各种费用,机会成本……
如果华为给足了诚意,我真心觉得最后和解的可能性更大。毕竟如果为了一个251,搭进去更多的251,总是要掂量掂量的。可能很多看客会觉得不爽,还是觉得挑他个水落石出最好;但是,设想一下是我面对着这场力量悬殊的战斗,只有自己一个人的话还可以说能毫不犹豫地接战,但如果我的身后还站着我的老父老母,妻子儿女,我也未必有胆量冲上去。
4、舆论是否会被反转
假如,我再假设一次,如果李先生真的和华为对簿公堂,而此事被外媒报道,甚至在外媒手中当成了指责华为的道具,李先生还能像现在这样得到舆论的支持吗?
去翻翻相关问题的答案,还是会有很多阴谋论的声音。有的认为是李先生本身就可能是某些势力的代表,为了打压华为才演了这么一出苦肉计;有的认为李先生动机不正,因为带录音笔去谈判,所以确实有敲诈勒索的嫌疑;有的认为这只是一件小事,却被放大了,背后一定有人在组织,目的就是抹黑华为,而李先生就是他们利用的棋子。
我不知道会不会有这种事实。只是,如果明天哪个记者会上,某个外国记者就此事做文章,并与孟女士的事情联系起来,我们官方的发言该怎么说?舆论会不会认为,境外势力确实参与了此事?到时,处于风口浪尖上的李先生,该如何自处?
华为现在的身份实在是太敏感了,就算任先生再怎么口头上说,实际上华为在中国现在的形象,是不可能与爱国这一要素分割开的。一个代表了中国科技领先水平的企业,因为这件事遭受了阴影,背后到底有什么阴谋还是确实是单纯的事件,李先生能说得明白吗?如果他只是被利用了,但他造成的影响,真得不会让某些人心存芥蒂吗?
5、就算最后李先生胜诉了,华为是否会被牵涉其中?
华为是不害怕李先生去告它的。因为李先生的遭遇,在明面上和华为没有什么太大的联系。
李先生想证明,因为华为的打击报复,所以自己被羁押了251天。但是华为可以有另外一套说辞。
因为正如之前所说,基本不可能找到华为和某些机关之间有利益交换的确凿的证据。而羁押李先生是执法部门的工作,现在执法部门已经认错,并作出了赔偿;后面要怎么证明,华为在这件事的背后有所示意呢?
华为的声明里说得很明白,他们不认为自己告李先生敲诈勒索这个行为是错误的。他们是按照法律,行使权利且履行义务,对他们认为有可能有违法行为的李先生进行了控告。虽然最后司法机关并未认定李先生有罪,华为也承认这个结果,但华为控告李先生这个行为本身是没有错的;至于是否是诬告,是否有打击报复的意思,谁来证明,怎么证明?李先生可以靠自己与HR的谈话证明自己的清白,但他没法证明背后还有别人恶意陷害他。
当华为控告李先生之后,李先生受到了什么遭遇,起决定性作用的并非华为,而是对应的司法机关——至少明面上是如此。虽然这251天是很蹊跷,但如果要追求责任,也只能追究到司法机关,他们办事不力;背后华为是不是有动向,还是那句话,谁来证明,怎么证明?
毕竟明面上,华为和司法机关是两个彼此独立的个体。没有证据,我们不能说他们之间有勾连。而证据,能有那么容易找吗?
现在这个局面,表面上是李先生借舆论之势兵临城下,但恐怕实际上反而是华为有恃无恐,而李先生骑虎难下。后面会发生什么,我都不觉得奇怪,不管是李先生冲冠一怒决不妥协,还是达成和解,甚至由他向华为道歉,我都觉得有可能。
当然,华为的形象一定是会受损的。但是华为会在意吗?真不一定。毕竟虽然被制裁,但华为这一年的发展形势,不是小好,不是一般的好,是大好,是一骑绝尘甩得后面看不见影子的好。李先生这件事在一些人眼中代表了很多,甚至上升到阶级斗争的层面,但在另一些人那里,可能根本不会听说这件事,依然还是会为了华为的爱国形象买单的。
站在社会公益的角度,我希望他打这个官司。
但是我实在太理解他的担心和顾虑了。毕竟,说真的,这极有可能就是搭上后半辈子生活的舍生取义的行为。
还是那句话,某鹅打(官司)遍南山无敌手和某为龙岗想抓就抓的事情表明,至少是某区域的公检法系统里,这种保驾护航的心态和做法是普遍的。而且,这个趋势很危险。
但要把扭转大趋势重任落在具体某个平头百姓上,太残忍了。
看得出来李洪元说得不错,他确实没在怕,但是实力确实有限。
想对抗这么一个庞然大物不是一个小小的屁民能够办得到的,况且要付出这么多的金钱和时间。
也许李洪元的对抗对社会是有意义的,但是对他本人并没有可以看得见的好处,更何况还要承受精神资本家与海军的侮辱责骂。
所以李洪元不告,我只会给他以祝福,以后的日子岁月静好。
但是李洪元如果要告,我建议还是联系一些同样境遇的人一起,这样足矣搞个大新闻了,而且上百个案件应该也会让牢厂焦头烂额吧。
这不是企业与员工的对立,说到底还是资本家与屁民的矛盾,也许能让大家看清这个社会,这个深圳,到底是姓社还是姓资。
最后,送大家以及海军两句名言。
“资本家们自然要行动起来。它向下层同胞呼吁,开始高呼祖国,把自己的私事冒充全民的事情”
--《马克思主义和民族问题》
如果天空是黑暗的,那就摸黑过生活;如果发出声音是危险的,那就保持沉默;如果自觉无力发光,那就别去照亮别人。但是——但是:不要习惯了黑暗就为黑暗辩护;不要为自己的苟且而得意洋洋;不要嘲讽那些比自己更勇敢、更有热量的人们。可以卑微如尘土,不可扭曲如蛆虫。
--季业
说实话,这次事件可能会成为中国互联网公关史里程碑式难题,难度在于:
三次罪名控告未果(先后控告罪名转变史为涉嫌职务侵占->泄露商业机密->涉嫌敲诈勒索),中国国家司法部门宣判无罪并对其给予国家补偿并以国家司法的信誉为其恢复名誉的情况下,那么公关方应该如何在不直接间接攻击司法部门的情况下进行攻击被告或为自己洗白。
这就造成以前别有心机水军收买论,事实不清楚不应该下结论论,等待反转让子弹飞一会论可能都无法被运作,因为你要是想运作这三种方向就会面临一个最大难题即司法部门宣判是无效的,换句话说全国的法律人士和公关界人士都会关注此次事件。
其实当事人说这个话,言语透露着害怕与无奈,可能绝大多数人一辈子都不知道坐牢是什么感觉,但是我身边有过这样的人,面对铁窗和手铐除了绝望还是绝望,无论是刚进去多么想抗争,想热血沸腾的大闹一场,锒铛岁月都会把你安排的明明白白生气全无。
李洪元待了整整251天,在这一方面李洪元的承受能力可能远远不如惯犯老油条,还记得之前火遍全网的"窃格瓦拉"嘛,被关押时候神情自若,面对记者采访游刃有余,回到牢房就跟回家一样厚颜无耻,这种人在这个方面心理素质是一般人无法比拟的,这个李洪元自述教育经历,一个从小到大和我们大多数人按部就班读书写作业考试的孩子可能都无法面对挂科,锒铛入狱的落差精神能不崩溃就不错了,李洪元是个上有老下有小的中年男人,面对华为,251天前也许他还想多要点奶粉钱,251天后的今天可能已经完全丧失生气,被整怕了。
李洪元的状态图没能找到,但是被关押数月的鸿茅药酒事件中的谭秦东医生的模样变化你觉得这类群体还有这个精气神再上诉硬钢吗?还是回家抱头痛哭一场安分瑟瑟发抖的过小日子?
那我说实话:差不多就得,网上很多人没看到本质,但你很清楚这事到底是怎么回事。万一民意起来了,真让你告,你还真去告吗?
我昨天的回答里说了,收集证据和报案是华为干的,抓人和关人都不是华为干的。你现在要告华为,告他啥?抓人抓错了?华为说我就是喊警察来抓人,但执行不是我做的,我也管不了警察啊。你说查案慢了,故意拖延?华为说查案更不归我管啊,那不是检察院的事吗?
还真别说,真到了对簿公堂的时候,人不是华为抓的,案不是华为查的,你告华为,能绕开龙岗的公安局和检察院吗?
绕不开你怎么办?是一起告?我请教一下这种事应该是在被告所在地法院审理吧?你向深圳的某法院提起诉讼,告的是华为,龙岗公安局和岗检察院?你告个屁啊。
要么你让这俩当证人?当庭承认是华为罗织罪名,我们被蒙蔽了?你想想可能吗?人家出了刑事赔偿书,给你赔了钱,还要出庭说说自己是怎么错的?
升斗小民单挑官府+巨贾,你这是打官司还是拷问中国法治进程呢?
这事也就是在网上闹闹,而且还真别闹大了。闹大了,政府出面吗?你这是逼着政府做填空题啊。
1、中华人民共和国是_____阶级领导的、以工农联盟为基础的_____民主专政的社会主义国家。_____ 主义制度是中华人民共和国的根本制度。中国共产党领导是中国特色社会主义最本质的特征。
2、中国共产党是中国____阶级的先锋队,同时是中国人民和中华民族的先锋队,是中国特色_____主义事业的领导核心,代表中国先进生产力的发展要求,代表中国先进文化的前进方向,代表中国最广大_____的根本利益。党的最高理想和最终目标是实现_____主义。
事件没反转,但舆论有一点反转。
之前是全网声讨华为,现在在李洪元说“大家看看先,我听全国人民的”后,有一撮人说李洪元用舆论绑架华为...
说实话,如果没有舆论,我不知道一个普通的人在面对华为这种“高高在上”的企业时,要怎么维权?
真去起诉?别开玩笑了,华为法务团队那可是能和美国和加拿大政府打得有来有回的组织。
不知道是华为公关水军正式下场还是别的原因,但是只要网络上有了不用的声音,那华为的目的就达到了。
这个瓜吃到这儿算是要结束了,再说下去就是一笔烂账,华为依然不会道歉,事情平息。
过两天网络上再来一个大新闻,公众转移视线,251事件划上句号。
我现在只愿舆论过去之后,受害人不会受到迫害,不会再发生这种没有证据就关押251天这种魔幻现实主义的剧情。
唉 心累
他潜台词是我就是个普通人,
只能让大家评评理,大家给我伸冤,
谢谢大家了,
至于未来怎么做,
“出了这个事并不是公司愿意看到的,也不是我愿意看到的。是公司内部一小辍腐败份子,利用公司的影响力来实现他们不可告人的目的。期望公司能尽早沟通,一起妥善解决。”
他可能已经身心疲倦了,
他就是一个农村娃,没有背景,
上有老父母,中间有和他不离不弃的妻子,下面还幼小的孩子,
他考虑的是先怎么活着,
《让子弹飞》中,
店小二再委屈,再痛苦,
也只能给武举老爷道歉,
因为他要活着,
不仅他要活着,他家人也要活着,
我们都期待英雄,
但我们大多数只是普通人,
你觉得他憋屈,
但是他需要考虑自己的妻子,幼小的孩子,老父母,
知乎一直说奔驰维权女,她有维权有理有据有据,
我们赞赏不已,
我非常佩服,
她后面一度因为各种新闻要自杀,
郭利是著名“结石宝宝”的父亲,
坐牢好几年,
罪名是勒索奶企几十万元,
其实2008年他是做同声传译的,
那时候这个职业非常非常赚钱,一个月大几万,
那是2008年一个月大几万,
会去勒索一个奶企40万?
蒋卫锁,中国乳业打假第一人;
为了打假,他卖了企业,没了老婆,两个孩子辍学,
后面因为和妻子发生家庭纠纷,被妻子捅伤,送医院治疗,不幸死亡,
做英雄是需要付出非常大代价的!
英雄必须一往无前,
燃烧自己,无所顾忌,照亮他人,成为榜样
普通人是做不了英雄的,
他们即使不在乎自己过的怎么样,自己是否可以活下去,
可他们要考虑父母,考虑老婆,孩子;
知乎评论上面有人说李洪元问题,
我去问过几个华为工作人员,
他们中一些说不清楚,
有一些不想说,
一些人说员工补偿值得思考,
比如华为补偿一般是N+1,不会是2N,
其次华为一般会重新签订合同,免得工作10年不能解聘员工,
虽然他工作12年,
但是8年的时候重新签约了,N应该是4,
但是这属于辞退金,大家协商的问题,
这又怎么归结到勒索上面了?
你们没有发现羁押期限时间是超过时间吗?
我国刑事诉讼法规定,对被告人在侦查中的羁押期限不得超过2个月,案情复杂、期限届满不能终结案件,可经上一级人民检察院批准延长1个月。人民检察院对公安机关移送起诉,或免于起诉的案件应当在1个月内作出决定,重大复杂案件可延长半个月。人民法院审理公诉案件,应当在管理后1个月内宣判,至迟不能超过1个半月。第二审人民法院对管理的上诉、抗诉案件应当在1个月内审结,至迟不得超过1个半月。
而且现在公检法都做出判决了,认为李洪元无罪,且赔偿了他,
如果华为觉得其协商辞退金过程中有敲诈勒索,
很简单,一披露详细细节,不是明显对舆论有利吗?
二可以申请继续上诉啊,
最后有人评论说李洪元属于老狐狸,里面套路非常深,
请你告诉我他有什么套路了,
你有证据吗?
公检法都认为其无罪,公检法查不出来,华为配合其查不出来?
如果李洪元是老狐狸,
他不会事先请一些大律师,规避其中问题
他结果被羁押200多天?
希望国泰民安,大家财源滚滚,身体健康!!
大家一定要注意人身安全!
经典文献复习的时间到了:
中产阶级主要是指民族资产阶级。他们对于中国革命具有矛盾的态度:他们在受外资打击、军阀压迫感觉痛苦时,需要革命,赞成反帝国主义反军阀的革命运动;但是当着革命在国内有本国无产阶级的勇猛参加,在国外有国际无产阶级的积极援助,对于其欲达到大资产阶级地位的阶级的发展感觉到威胁时,他们又怀疑革命。
小资产阶级。这部分人主要包括“自耕农,手工业主,小知识阶层———学生界、中小学教员、小员司、小事务员、小律师,小商人等”。小资产阶级有三个不同的部分:
一是有余钱剩米的,即用其体力或脑力劳动所得,除自给外,每年有剩余。这种人胆子小,他们怕官,也有点怕革命。因为他们的经济地位和中产阶级颇接近,因此对于中产阶级的宣传颇相信,对于革命取怀疑的态度。这一部分人在小资产阶级中占少数,是小资产阶级的右翼。
——选自《中国社会各阶级的分析》
这里不是说要指责李先生,而是说李先生的选择符合其自身理性,有家庭要养、没有自己的资本、同时希望在现有商业体系内提升。这么多年来,经典的理论从未让人失望。
纯粹针对李先生本次发言的指责,对于解决问题毫无帮助,只会把潜在的盟友推向另外一边。这个群体会看到如果不用最激烈的手段,就会收到攻击,反而失去了这次问题和事件关注焦点——大厂们的为所欲为。
这个时候要做的是争取他们、帮助他们,让他们相信必要的斗争对于个人和全社会有进步作用。
最后,没有人有资格对李先生个人本次的选择说三道四,那说明之前的政治课,真的白学了
资本没有必要关心舆论,因为劳动者和消费者没有选择。昨天菊厂接连抛出几个大瓜,公关部门晚上正常下班。菊厂对待舆论的态度其实跟国航、山东大学没有本质区别。谁关心舆论呢?不宜讨论。公器私用和僭越使用天子剑是要被反噬的。此事中各家活跃的KOL需要警醒。