补充关于 @Bennu 回答评论下题主要求的“文物实证”
下面是希腊化埃及的Ὀξύρρυγχος(前4世纪末亚历山大大帝“解放”埃及后建立的希腊城市,是当时埃及第三大城市)的一座垃圾堆里发掘出的部分修昔底德著作的伯罗奔尼撒战争史的纸草残卷,仅欧发德目录中便收录了21份,而同样在俄克西林库斯出土的俄克西林库斯希腊志以及传世的色诺芬的希腊史,其开头部分同样都是接着修昔底德著作的结尾(修昔底德也常为其他学者所引用,如普鲁塔克就多次指明引用修昔底德的著作),其抄写年代经过鉴定都是公元二世纪到三世纪时期的
具体馆藏位置:
至于文本内容,原普鲁士科学院主持汇编的《希腊铭文集成》(现改由柏林-布兰登堡科学院主持),仅收录了爱琴海岛屿及周边出土的铭文便有5万多条,至今尚未出齐(目前,国内大概只有东北师大的古典史所收藏)
至于更早的莎草纸文献,就更多了
还是仅在俄克西林库斯,就出土包括:
以及米南德的新喜剧、欧里庇得斯的传记、品达的诗、李维著作的摘要等等
其中更多的是政府及私人文件:法令、登记册、公函、人口普查表、税单、法院纪录、契约、遗嘱、票据、账目及私人信件等;仅牛津大学的某图书馆就收藏了10万多篇,总量尚难估计,全部翻译、出版更是遥遥无期
当然了这也成为了众多希腊伪史论者质疑的对象(我呸
如果你是想要看某人的某部著作的话,这里有个“高级纸草学信息系统”的外文网站,可以查阅各种出土纸草的信息,输入作者名字查:
当然,题主看不看得懂都是个问题(笑
对不起,我发现这对于题主来说不是看不看得懂的问题,而是
不行了,这已经不是眼睛的问题了
什么是考古证据?先看看题主怎么理解的:
从这段话提出的问题有两个:
题主原话:
“用什么证明你那残片的年代?”、“用什么证明这个抄写的残片年代为公元100年左右?同样还有前面,你所说的“其抄写年代经过鉴定都是公元二世纪到三世纪时期的”,是经过了什么鉴定?”
这些问句都是这个问题的重复
题主原话:
“你用什么证明你那残片是书?”、“具体比如,你用什么证明这个纸莎草的残片是一本书(古希腊语《几何原本》手抄本书),而不是一篇文章?”
这些问句也都是这个问题的重复
好,假设如果我理解的没问题的话,那么回答是这样的:
第一个问题
首先必须要确定一点——
——因为没人能伪造,而且其上下数十年的误差用来确定具体年代则不够精确。
1897年俄库喜林库斯一次性考古发掘出了几万片纸草是有清晰的出土记录的(链接在下面,不截图是因为内容太多了,你要是再拿这点开杠……),而且可以和别处出土的东西相印证,比如拿哈玛第经集。
所以发掘的英国人根据什么伪造?
许多大型图书馆(如大英图书馆)的政策都不允许以任何方式损毁藏品,要测只能测私人收藏家提供的藏品(据说有测过的,但是题主对个人藏品的态度是“哈哈”,哈哈)。
为什么呢?
有些纸草账单上面有日期,比如亚里士多德的雅典政制是写在一份有纪年的账单后面的——详细内容见论文:
举例——
北大收购了一批汉简(也就是“北大简”),我们根据字体对比就可以判断它是属于汉代哪个时期的
但是因为北大简被现代的化工品污染了,所以就没有做碳14鉴定,因为即使做了也测不准
如果你认为日期造假那测碳14也无能为力,因为——
突然冒出了一卷来历不明的纸草,但十几年后考古发掘的纸草书很多特征跟它一致,还不够说明问题吗?
相比之下,我国的殷墟甲骨测C14并不是定真伪,而是为夏商周断代工程服务。
举一个例子:
著名的儿氏家谱刻辞的真伪官司,几十年也没人要去测C14
儿氏家谱是一份见于殷墟甲骨上的家谱刻辞。载有刻辞的甲骨由山东牧师方法敛(Frank Herring Chalfant)与库寿龄(Samuel Couling)于1904年前后发现
但由于同类刻辞极为罕见,家谱的真伪在学界引起了较大争议,此事件详细内容:
https%3A//zh.wikipedia.org/wiki/%25E5%2585%2592%25E6%25B0%258F%25E5%25AE%25B6%25E8%25AD%259C%25E5%2588%25BB%25E8%25BE%25AD
为什么?
另一个例子是耶稣妻子纸草:
这个即使通过了C14也是假的,为什么这么说?看链接:
http:// m.thepaper.cn/newsDetai l_forward_1486787?bdchannel=
那么话说回来,鉴定年份碳14不行那什么行呢?
所以我再重复一遍:
这里就拿我一开始说的几何原本为例的出土记录+文物分析报告(但是你信不信——甚至看不看得懂——就是个问题啊):
https:// en.m.wikipedia.org/wiki /Papyrus_Oxyrhynchus_29
https://www. math.ubc.ca/~cass/eucli d/papyrus/papyrus.html
(第二个链接的内容包括对这个残片和今天传世的版本的内容分析——不光能证明其年代,也能证明这是一本“书”的内容——这就是你要的)
另外,这两个链接是对目前为止俄库喜林库斯发掘出的手稿的鉴定和解读——你要是认为几何原本孤证不立没关系,到2003为止,已经有4,700项被翻译,编辑和出版:
不过幸好在这方面已经有人做了这个工作:
在1966年,出版俄克喜林库斯古卷,正式成为英国社会科学院(British Academy)的一个主要研究项目,由牛津大学和伦敦大学学院共同管理,帕森斯带领;首席研究员和管理员是尼科劳斯.戈尼斯博士;由英国社会科学院提供资金,直至1999年为止。
自该年起,至2005年,艺术暨人文研究委员会(Arts and Humanities Research Board)给予这项目资助。
所以在过去的二十年,这工作一直由牛津大学的彼得.帕森斯(Peter Parsons)教授监督,七十一册的俄克喜林库斯古卷经已出版,预期根据释读进度至少仍会继续出版四十册书
所以,一共一百一十一册书,慢慢看吧
第二个问题
以古代世界最为通行的希腊语著作《伯罗奔尼撒战争史》为例,同一时代不同时期保留下来的此书手稿非常多
举个例子,只保存在巴黎的/法国国家图书馆善本部的/兽皮纸材质的/希腊语的/抄本则有4本,其索引编号分别为:
(人家给文物用字母编号相当于我们用天干地支编号一样,别告诉我这点你都要杠?)
编号就在这,你可以去我给你的链接去官网里查,看看我说的是不是真的
其中,A本、E本、P本为11世纪抄本;H本为14世纪抄本(此本情况比较复杂,1452年发现于罗马,当时已有拉丁文译本,后被梵蒂冈枢机主教尼古拉·里多尔夫个人收藏,几经流转到法兰西王室,最后被法国收归国有。作为残本内容上准确来说只包括卷一到卷七第五十节第一句)
把所有抄本(意思说是不止上面说的四个抄本以外)用时间进行排序的话:
至于这些抄本的年代是怎么确定的,参考问题一的回答的逻辑
而这些也只是历代校勘家所常用的抄本,包括这些在内所有传世的版本共有四十余种,其中大部分为残本和断片(如H本等),分别收藏在德国、法国、英国、意大利等国的各大博物馆和图书馆里
前面说的是背景,下来就是重点
首先,流传下来的不止残本和断片,也有完整的版本——这是上面我说过的
纵观这些不同时期的抄本,从传抄的渊源关系上来讲:
较早的C本、G本;A本、B本、E本、F本、M本这两组,分别来源于两个不同的祖本
倘若再细分:
A本、B本、E本、F本这一版本体系里:
A本、B本、E本相同,异与F本;
或A本、B本相同而异与E本、F本
(这点仍是学术界的争论之一)
而之前的H本和B本之间的传承关系,始于卷六第九十二节第五句之后的各个章节中
包括“所谓而明显的语法错误”、举凡名词的变格、阴阳性和单复数的变化、动词的变位、时态、语式及冠词的阴阳性、单复数的变化、或异或误、或增或减等等等等
这方面打个比方,在中文文件里,
诸如此类等等等等
至于卷六第九十二节第五句之前的各卷章节,H本和B本则不同,因为H本常出现的各种异文并不出现于B本,通过对比另外一个罗兰佐·瓦拉在1452年完成的拉丁文译本可以看出这种关系——
这说明在H本和B本之间应该还有一个已经失传的抄本,而H本就是从这个已经经过订正和校正却已经失传的版本传抄过来
另外,B本的卷六第九十二节第五句之后的内容和其他较早的抄本相比自成体系,这说明B本也是从另一个更早的底本传抄而来的
鉴于H本和B本的这种关系,近现代出版的校勘本采用了B本和H本卷六第九十二节第五句之后的内容
所以,由此也能看到的是:
近现代的校勘家在校勘某一个古典著作的时候,首要的前期工作就是要尽可能的广泛的收集尽可能多的现有的藏本,然后对不同时期流传下来的版本进行校勘,以便整理出较为完整的版本和各个抄本之间的传抄体系
你把问题改得越来越……唉……
你这话就相当于:
没人用甲骨文写字了=汉字灭绝了
活文字被你说死了,我怕古人也能被你的精彩发言气活了
答 @双曲线
所以,综上所述,这也是为什么中世纪传世文献多但内容零碎,而且出土文献少的原因——出土文献相比于暴露在人间的传世文献其实从某种角度上来说更安全
那么,到底有没有考古证据呢?(这四个字都快给我留下心理阴影了都
就以柏拉图的理想国为例
前面说过在俄库喜林库斯的出土的残片也有理想国:
1945年埃及Nag Hammdi 发掘的纸草抄本也有理想国的科普特语版本:
公元2~4世纪,没找到图嘤嘤嘤
公元15世纪中期向西欧逃难的东罗马帝国贵族和僧侣保存了大量古希腊罗马时期的典籍,比如目前最早的柏拉图理想国的传世的拜占庭抄本:
而现在人们所见到的亚里士多德全集版本是12世纪的阿拉伯译本翻译过来(百年译经运动了解一下),12世纪之后,随着东西文化的交流,西方人士通过阿拉伯哲学家阿维洛依(Averroes)重新见到了亚里士多德著作,并从希伯来语转译为拉丁语
大约在1255到1278年,绝大部分的亚里士多德著作已有拉丁文本。不过,在这一时期由佛兰德翻译家莫依贝克(Moerbecke)所编的亚里士多德全集拉丁文本中,还有一半是从阿拉伯文转译过来的
关于当时传译的阿拉伯语的古希腊文献,埃及的Badawi先生就做过一些整理,这是其中的一部分内容:
当然了,我也可以反过来再杠一下:
司马迁的史记目前最早的出土文献是北凉时期(俄藏敦煌文献中的残片:x.02670、x.2663、x.2724、x.5341、x.5784 ,还有未命名的x.04666残片,这是迄今所见存世最早的《史记》写本残片,比日本石山寺旧藏的六朝写本更早),最早的传世文献是北宋(淳化本,即刊于北宋仁宗景祐年间的十行本),而司马迁是西汉人,那怕不是……
我就说一句,罗马帝国的时候《理想国》起码有10卷,因为《九章集》里引用过《理想国》第10卷的内容。除非有人认为古希腊哲学家作品造假是从罗马帝国开始的“系统工程”。
但是,这起码先要编造一个叫porphyrius的人(这个人还很不巧的系统研究过aristotle),然后给他编个老师叫plotinus,然后再编造个plotinus的引用对象的plato/aristotle。
然后给这一派的人编造个后人叫proclus,因为proclus写了关于《理想国》的评注……然后还得编造个查士丁尼关闭他们的学院的事情,然后还得编造个他们跑到罗马境外的事情……然后还得编造拜占庭帝国这边对prolcus的作品引用历史……因为拜占庭人引用proclus的《论恶的本质》里面也引用了《理想国》。
而且,是不是为了证明这个学派的虚伪,我们还得专门编造个虚假的城市亚历山大港以及雅典城市?我只能说,这造假的系统工程真的太牛逼了,再说下去我觉得整个宇宙都要重启了。
如果你是游戏开发的初学者,那你就想得太多了。
首先你要能实现你想要的游戏内容,不管用什么方式,硬编码都行。
然后再考虑自己怎么修改、扩展方便。
最后才能考虑怎么样做成工具方便其他人修改、扩展。
如果你是游戏开发的初学者,那你就想得太多了。
首先你要能实现你想要的游戏内容,不管用什么方式,硬编码都行。
然后再考虑自己怎么修改、扩展方便。
最后才能考虑怎么样做成工具方便其他人修改、扩展。
如果你是游戏开发的初学者,那你就想得太多了。
首先你要能实现你想要的游戏内容,不管用什么方式,硬编码都行。
然后再考虑自己怎么修改、扩展方便。
最后才能考虑怎么样做成工具方便其他人修改、扩展。