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明朝为何最终未能顺利羁縻蒙古? 第1页

  

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这事,排名第一的上飞机的那位说的很不错,明朝自身的态度不端正(或者叫太端正)是很大的一方面原因。

然而一个巴掌拍不响,除非是打耳光。除却明朝自身问题,对面蒙古的问题也不容小觑。

前几天看到

@关毛

的一个回答说的很有意思,说是匈奴人塌了之后鲜卑人接踵而起,同事还存在各种草原这部那部的,还有什么柔然突厥等等,称雄一时。而铁木真之后就不同了,铁木真统一了蒙古,然后他的子孙们是蒙古人,统治中原百年不到被社会底层的人们撵到草原后,还是蒙古人,李文忠傅友德蓝玉朱棣明初六十年轮番上阵砍,然而那些个被砍残之后北元能打的还叫蒙古人,明朝中后期著名的加强团团长董狐狸、新六军军长插汉虎墩兔,居然还是叫蒙古人,清朝如此牛逼,外蒙四汗内蒙六盟的人也叫蒙古人,现在仍然是叫蒙古人。

那么铁木真之前的那种一会匈奴一会鲜卑一会柔然一会突厥的情况怎么没了?

因为铁木真把他们统一了,打散了原有的部落制,以万户千户这种简单的基层组织缔造了“蒙古人”这一新品种,原有的克烈部、汪古部等等从此消失,虽然他们可能在百十年前还是被蹂躏被奴役的非蒙古人,从此不管是当年草原上蒙古大汗的嫡系侍卫——察哈尔(怯薛),还是当年从波斯虏来的雇佣军——阿苏特(阿速军),亦或者是瓦剌四部的准噶尔、杜尔伯特、和硕特、土尔扈特还是北边的不里牙惕,他们在元朝之后只有一个名字——蒙古人。

(补上

@关毛

的回答地址

蒙元开国九十五千户到底起了什么作用? - 历史

那位看官说了,说是蒙古长期内乱,鞑靼瓦剌互相看不惯,还有兀良哈这种吃里扒外的二五仔。

其实这种情况并不会对汉族王朝带来太大的外部优势。对于明朝而言,出了北边不久就是草原,草原上从东往西各种大小部落成百上千但是无一例外都是蒙古人——心里会怎么想?即使是最早归顺明朝的朵颜部(也就是朵颜卫),也在归顺后的第三年反了(后来又被朱元璋砍了一遭,彻底没了脾气)。

如此一来,汉人当年那种打一个拉一个的政策就没了多大的市场,拉着瓦剌打鞑靼吧,这俩都是蒙古人,前脚把鞑靼打个半死,后脚瓦剌带着刚收的鞑靼小弟一块来大同叩关了;拉着鞑靼打瓦剌吧,瓦剌趁机跑路,鞑靼趁机做大,回头带着刚收的瓦剌小弟一块来榆林叩关了……

除此之外,周边生存环境的改变也是明朝不能恢复汉唐旧地的原因之一。

众所周知,洪武五年那次的北伐两路失利,但是西路分出来的傅有德却七战七胜,从陕西一下子推下来了整个河西走廊,“败失剌罕于西凉,至永昌,败太尉朵儿只巴,获马牛羊十余万。略甘肃,射杀平章不花,降太尉锁纳儿等。至瓜沙州,获金银印及杂畜二万而还。”这是自北宋景祐三年沙州陷于党项人三百四十年之后,汉人王朝部队第一次攻入这块地域。如果往前推到吐蕃占据沙州,也就是唐德宗建中二年,那么这个地区失去汉人王朝统治则是六百年——六百年什么概念?今年是2016年,六百年前的1416年,是郑和马上第五次下西洋的时候,那一年北京明朝还没正式迁都北京,那一年北京便宜坊刚开张。三百四十年是什么概念?今年是2016年,三百四十年前中国还在打三藩之乱,雅克萨还没割出去。——恢复了数百年前的失地,却“获金银印及杂畜二万而还”,不是不想要,而是要不了。若是这里水草丰美阡陌纵横一如宁夏平原,亦或者汉人占主导而回回、蒙古为少数,你再看看他是“获金银印及杂畜二万而还”,还是“筑城迁士卒以守”?

其实不仅仅是沙州、瓜州,整个河西走廊都在跟汉人政权失联三百五十年以上,而其他答案里说到的西州、伊州,在元朝就基本成了伊斯兰的世界,西州在今天的吐鲁番高昌区,伊州今天叫哈密,现在哈密市汉族约占70.99%,少数民族人口占29.01%,吐鲁番地区少数民族人口476840人,占总人口比重的77.58%,维、汉、回民族占总人口的比重分别为71.0%、22.42和6.27%——今天且是如此,明朝刚建国的时候会如何?而且,当时沙州地区的领导人是蒙古王子阿鲁哥失里,哈密地区是元朝的肃王,安定卫是蒙古宁王卜烟帖木儿。元朝的时候哈密力、北庭、哈剌火州都不属于甘肃行省,你觉得到了明朝,能把这些汉唐故地收入囊中的可能性有多大?除去这个人口异化的因素,当地的生态环境变化导致明朝如果在此进行屯兵,则后勤粮草将不得不从甘肃行都司的后勤基地兰州进行补给——直线距离一千二百公里,折合就是两千四百里——就明朝那种要了命的后勤能力,能维持多久?

外部不乐观,自身不给力,大概就是这道题的原因。

顺道提一下所谓的汉、唐羁縻草原。

唐朝算是真的有效羁縻草原了,所谓安北都护府是也,有效期是贞观二十年到垂拱二年,大概是四十年;管理西域的安西都护府则是从贞观十四年到元和三年这一百六十余年,而从上元元年安西成为孤地算则是一百二十年。如此看,则唐朝对草原的羁縻并不是太过成功。

而汉朝羁縻草原……我真不记得有这回事。

另外说一句,明朝虽然在北边屡屡吃亏,但是南边尤其是西南,还算是可以的。

明朝万历阁老东阿于慎行在著作《谷山笔麈》上有一段评论:本朝舆图,毋论胜国(元朝),即较之汉、唐亦有所不及。东面朝鲜即汉之玄菟、乐浪,唐之安东都护也;西面哈密即汉之安西、唐之四镇也;北面河套即汉之五原,唐之丰、胜等州也;南面交趾即汉之九真、日南,唐之五管外境也。朝鲜建国公矣;旧辽阳控辽左……,而为三卫所据;河套为西虏所据;哈密为吐鲁番所侵;交趾旋得旋失。较之汉、唐剪其四幅矣。然灵、夏在版图,则宋全盛所无;甘肃为斥堠,则唐中叶所失;而云南一省全为郡县,则汉唐以来所未有者,亦足补其一二矣。

事实也差不多如于慎行所言,明朝对于云、贵的充实和补充相当凑合,当年即使是元跨革嚢的蒙古人,也留下了世袭大理总管,以至于元末的时候明玉珍数万大军一举攻陷中庆府(云南昆明)之后反而是镇守大理的大理世袭总管段功带着自家兵马恢复了失地,大理之后的段氏实力可见一斑。而明朝对云南,从军屯到戍守,从土司到流官,从羁縻到时控,二百六十余年最后保存下的是比今日的云南还要大的一块领土(南明时期云南比今日尚多孟艮府,后来在吴三桂三藩之乱的时候丢失),李定国最后的活动范围是在景线,也就是泰国清迈,这里,才是明朝的西南沿——虽汉唐而不能及。

此为后话。


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不赞成

@姬轩亦

的史论,有为影射现实而歪曲历史之嫌。

的确,现在的汉民族主义者中颇有一些明朝粉丝,喜欢用自己的价值观去塑造明史。但是像姬轩亦一样为了对其进行批判,而在上述这些塑造的基础上对明史进行再塑造,则尤不可取。

朱元璋真有什么民族主义思想雏形吗?可能是有的。但达到“蛮夷就该死”的程度了吗?显然没有。不但没有,作为皇帝(而非红宋武将)的他反而还对元朝的统治颇多肯定之词。

检阅《太祖本纪》、《实录》等诸书,朱元璋早在称帝前的伐(东)吴作战前,就在讨伐令中肯定了元朝的正统性。到了北伐时,他又再一次重申了这一点,甚至不惜以肯定元廷来污蔑自己曾效力的红宋政权。当然此时他采取肯定元廷的政策,主要还是为了争取元廷故吏,否定当时在北中国混战的诸军阀势力。

然而,北伐成功,元廷基本覆灭后,朱元璋并未因统一中国而放弃上述政策,相反是强化了对故元的推崇。洪武三年五月,明军北征,俘虏了顺帝之孙买的里八剌以及后妃、公主、宫人、诸王人等。六月,送至京师。有人请行献俘礼,明太祖当即拒绝,说“元虽夷狄,入主中国百年之内,生齿浩繁,家给人足,朕之祖父,亦预享其太平,献俘之礼,不忍加之。”十一月,北征大军得胜班师,李文忠上贺表,内多诋毁元朝之语。明太祖很不高兴,即切责宰相说:“卿等为宰相,当法古昔致君于圣贤,何乃习为小吏浮薄之言,不知大体,妄加诋诮。况元虽夷狄,然君主中国且将百年,朕与卿等父母皆赖其生养。元之兴亡,自是气运于朕,何预而以此张之四方。有识之士,口虽不言,其心未必以为是也,可即改之。”

可见,朱元璋不但没有“蛮夷就该死”的思想,反而完全赞同姬氏“蛮夷是华夏体系的一个重要组成部分“的观点,甚至还觉得所谓蛮夷来“君主中国”亦无不可。更有甚者,朱元璋还将自己和自己的祖先说成是元廷的顺民(尽管他的外祖父就是崖山幸存者,而他本人更是红宋的武将),更胡说元廷是生养过自己和父祖的大恩人(虽然他们一家数口在元末几乎饿死殆尽)。试问,朱元璋都已经把元廷当作生养过自己一族的旧主、大恩人了,大有发迹奴才不忘恩公之卑态,这个姿态还不算低吗?比约为兄弟云云不知低到哪里去了。若还嫌过高,那究竟要低到什么程度才能让人满意,莫非要朱元璋主动让位给元顺帝回来复辟吗?

朱元璋对俘获或主动投诚的元廷贵族,政策多有变化。既有优待之时,也有翻脸流放之日,主要是基于当时明廷的内政外交形势。但总体而言,朱元璋对元廷贵族的基本政策还是一以贯之的,就是以招抚为主,给钱、给封号、给待遇。

明军北伐时,朱元璋明确宣布,元顺帝父子若能“审识天命,衔壁来降”,他就将“待以殊礼,作客吾家。” (《皇明诏令》)这是许诺要以二王三恪的国宾之礼来优待元帝一族。然而,事态的发展显然出乎他的意料。元顺帝北奔塞外,同太子和解,重建了后来被称为北元的政权,至此国宾云云的待遇保证自然不能够吸引元廷来归了。

于是,洪武三年六月,朱元璋又宣布“直北宗王驸马部落臣民,能率职来朝,朕当换给印信,还其旧职,仍居所部之地,民复旧业,羊马孳畜从便牧。” ((《明太祖实录》)可见是给印信、给官职而又安堵其草场部众了。在明廷的军事打击和招安政策下,北元的东道诸王、西道诸王中陆续有人投降明朝,形成兀良哈三卫、关西七卫、哈密卫等羁縻卫所。明廷也通过发给敕书、进行赏赐、朝贡贸易等方式对其进行了一定程度的经济笼络。

对于蒙古贵族是采取这种方式,朱元璋对元廷亦采取类似的方针。洪武三年四月,他让人带书信给退居漠北之顺帝,声称其只要“奉天道,顺人事,遣使通好,庶几得牧养于近塞,籍我之威,号令其部落,尚可为一邦之主,以奉其宗祀。” (《明太祖实录》)。五月,一听到顺帝死讯后,明太祖即遣人吊祭,并为之上谥号,又封被俘之买的里八剌为崇礼侯。七月,他又致书继位的爱猷识里达腊,一再宣称只要臣服明朝,即“可为一邦之主。”九月,他派人具厚礼,送买的里八剌回漠北。可见,朱元璋对元廷采取的方针大略同对蒙古大贵族类似,给封号、给钱、帮打内战都不在话下。至于联姻是否不在考虑之中呢?也非如此。朱元璋次子秦王朱樉的正妃就是北元权臣河南王王保保之妹,明初帝王后妃中亦不乏蒙古、高丽人(后来又有瑶族之类)。和亲或许被认为是屈辱,但联姻难道只是单向的吗?然而,元廷始终没有回应朱元璋的招徕,更在洪武五年击败明军而巩固了自身的统治,导致后者对建立一个囊括全蒙古的傀儡政权,终于是完全绝望了。

其后在永乐年间,朱棣基于朱元璋这一政策的失败,调整了方略,分封瓦剌领袖为顺宁等三王,欲挑拨离间,使北方处于长期混乱局面。另一方面,在鞑靼受到重创后,朱棣也曾分封其首脑阿鲁台为和宁王。朱棣及其后人就这样长期利用四王之间的不和,采取扶弱抑强的策略,达到间接控制蒙古高原的目标,这也就是所谓“帮打内战”了。这也是朱棣延续朱元璋的方略,尝试将所谓蛮夷通过朝贡制度编入“华夏体系”而成为其“一个重要部分”的努力之一。

然而朱棣父子的这一策略,完全没有收到长远的效果。随着明廷军事力量的急剧衰弱,四王中的顺宁王脱欢、也先父子很快崛起,统一蒙古,重建足以同明廷对抗的政权。之所以出现这样的局面,是因为朱棣父子的分而治之未能像汉唐那样彻底瓦解蒙古国家机器(就更不要说民族认同了),也未能真正做到让各领主的力量保持均势。这一事态的最终结果就是土木堡之变。此后,军事力量被严重削弱又在朱棣时代丧失了塞外军事据点的明廷,就再也不能干预蒙古内部政治局势的变化了。

随后,杰出的蒙古民族英雄人物达延汗登上历史舞台,中兴了蒙古汗国,对蒙古汗国的国家机器进行了再准备。至此,明廷在同蒙古的军事斗争中已陷入战略被动局面,其表现就在于原来为其所羁縻的各卫蒙古相继叛离。达延汗之后蒙古虽然又发生了分裂,但经过其整顿的国家机器仍具有相当凝聚力和向心力,不久就出现阿勒坦汗建立大金国的新形势。对此,明廷起初确实采取了缩头乌龟的姿态,竟寄希望于阿勒坦汗做一个饱食贼,但最终还是坦然面对,进行了隆庆封贡,对阿勒坦汗给封号、给钱财,只不过这种封贡实际上已不可能让明廷恢复了在蒙古高原的控制力了。

进入十七世纪以后,作为明廷“华夏体系”所谓“一个重要部分”的建州左都督努尔哈赤在满洲举兵反抗明朝,继而通过东道诸王中的科尔沁部(在元为齐王领)介入蒙古世界,击败了达延汗以来的末代正统大汗林丹汗(在此之前林丹汗已消灭了阿勒坦汗的大金国政权)。而其子洪太则最终被尊为新的全蒙古大汗,即博格达彻辰汗。这样一来,非但就的蒙古汗国统治体系宣告结束,朱元璋、朱棣父子所建立起来的“华夏体系”也就彻底崩溃了。在此事件不久之后,明廷即为顺朝所灭。

由此可见,明廷之所以不能顺利羁縻蒙古,固然有朱元璋、朱棣父子政策多变的因素,但最主要的是因为自身软硬实力均不足,根本无法令瓦解蒙古汗国自身的体系而将其彻底纳入“华夏体系”。所谓权术不到位云云,不过细枝末节、雕虫小技罢了。


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感谢

@sxc

邀请。非常非常感谢。

为了防止邀请我的sxc老师撤销邀请,我不得不截图。


@朱峰女士,你的答案,为了防止你进行修改,我已经截图了。没错,如你问题当中所说,礼貌是不是软弱?

当然不是。

我自问是一个普通人,在知乎得到关注多,也只是因为我勤勤恳恳,一个字一个字写得多,仅此而已。

我去咕咚网之前,当过记者,做过公关,我也不是什么名校毕业,但是我深深知道,原创是品德,是节操。做记者,报道要如实,要客观,要中立,要还原事情的本来面目。

我为什么要在微信群“红包体育”里面和你抬杠,为什么要质问你,想必你已经不记得了,然而我记得清清楚楚。


我不关注你的微信号,那是有非常重要的原因的。朱峰女士,你说你没做过亏心事,那么想必在你看来,未经他人许可引用、转载他人原创的内容,不算是亏心事了。


你不记得的事情,我一点一点帮你回忆起来吧。事情当然没有这么简单。

当你加入“红包体育”的时候,我对群主说了一句话。【我很高兴,我有不删除任何聊天软件当中聊天记录的好习惯。】


这里截图当中的日期是一直就存在的。至今我的iPhone 4S也一直在用呢,不可能改掉。


你为什么和我说抱歉,你忘了?2015年3月3日你所说的,是真的都不记得了?


当时我的反应,算是很克制的了,毕竟当着“红包体育”群里这么多人的面。

为什么我过了这么久,才再次在“红包体育”群里质问你,我想你应该明白。我知道每个人做自媒体不容易,想靠着才华变现,更加不容易,当时你肯道歉,说你会改,那么我也就得过且过了。


问题的关键在于,你改了吗?如果你改了,你就不会不经过

@式微

同意,转载她的答案,而且还将她列为“第二作者”。

你的所谓声明,夹杂在你的正文内容当中,而不是正式开辟一个子栏目道歉,被诸多的信息噪声遮盖着,这就是你的诚意?

上述三张截图,是2015年6月17日早上8:43时截的。我现在还很怕诸多水军说我图片造假呢。下面两张图,是2015年3月3日晚上20:49时截的。那个时候,你的微信ID还没有“太阳表情”。

这个总不能说我作假了吧?



而你在面对我的质疑的时候,说了些什么话,你还记得吗?这就是我为什么要截图的原因。

二次编辑加了些东西,就可以等同于你自己的原创,是吗?


事实证明我当初心一软得过且过,才是真的错误。


你说了“最初开时,格式内容混乱,但转载内容标明了作者”——我还是那句话:用了我的东西,问过我吗?

你说了“微信对于转载格式有了新要求后,我们也跟着学习,把之前来源不明的全部删除。之后再也没有出现不合规的转载“——来源不明?请看看截图,你自己说过的话,怎么就这么快忘了呢?”是从虎扑、知乎、直播吧很多来源的文章“,这还算是来源不明?

你说了“暴力行为冠以道德名义,缺又恰恰选择了一个认真做事的自媒体下手,无论是出于要稿费,还是炒作涨粉,都不会实现的”——暴力冠以道德的名义?我质问你,就是暴力,你不告而拿,拿了我的答案,也拿了知乎上别人的答案,这种偷窃行为,就是道德的?


另外,请弄清楚,到底谁在炒作?我只是把原文作者式微老师带到了“体育红包”群,让她自己和你说清楚,这就是炒作?式微维护自己正当权益没有成功,自己写了篇专栏,以正视听,这叫炒作?

你说了“另外。。。您在背后诽谤我的许多聊天截图我已经给了律师。我们没做亏心事,我们礼貌但不软弱,真的,用法律途径解决,只对我们单方面有利啊。但您若真的要这样苦苦相逼,请也不吝给我一个您的地址,给您去一封律师函”。


我在背后诽谤你?请把截图放出来,让知乎用户都看看,我到底怎么诽谤你了。


你没做亏心事?没做亏心事我会质问你为什么不经过我允许转载了我的内容?


说我苦苦相逼?到底谁逼谁?“咕咚-李旸”是我在“红包体育”群里的ID,那是因为之前说过要标清楚所在的企业、媒体和姓名,所以我这样写。


我再说一次:质问你,是因为你在知乎未经我许可,擅自转载和引用了我的内容;我质问你,是因为你在知乎未经式微老师的许可,擅自转载和引用了式微老师的内容。


知乎上的回答问题,是我业余时间所为,工作忙的时候我只能下班回答问题,晚上写公众号内容,或者把知乎的答案放到我自己的公众号上去。关于足球篮球的内容,和咕咚网没有一点关系,全部是我自己的业余创作。


而你,直接找到了咕咚创始人、CEO申波先生,也就是我的最高领导,去质问我的行为是代表咕咚,还是代表个人。


我在知乎的ID和个人说明写得清清楚楚,没有和咕咚有任何的关联。你没有经过我个人的允许,转载引用我在知乎的内容,被我质疑你转载了别人的内容,居然好意思说是“法律层面的诽谤”?居然还去和我供职的企业对质?


到底是谁苦苦相逼?


所谓认真做事的自媒体,是把知乎用户的文字答案,变成自己的声音和话语,放到视频当中去,是吗?


所谓认真做事的自媒体,是未经他人许可,擅自转载、引用他人在知乎的原创答案,是吗?



最后我很想问一句:你既然深知自媒体人的成长有多么不易,为什么你还要去做“未经许可,擅自转载和引用其他自媒体人的内容”这样的事情?


最后,是我放出的所有截图的具体信息。



我在这里声明:我是知乎用户李暘,在知乎的每一个答案,在知乎的每一篇专栏文章,不敢保证完美无缺,逻辑严密,没有错别字,但全部是我自己的原创内容,任何人未经我许可,转载、引用、抄袭我的答案,即为侵权行为。


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弘扬汉服文化也是要恰饭滴。

不逼你们按“标准”买衣服的话 怎么赚钱?

你们这些不按“标准”来的伪汉服爱好者害的别人白花时间弘扬汉族传统服饰了!




  

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