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如何全面理解工程师红利? 第1页

  

user avatar   rokey-stone 网友的相关建议: 
      

内容太长懒得看的朋友,看看目录,也差不多把问题都说清楚了。

想要“全面”看待的,再看全文吧。

前言

“工程师红利”,这个概念挺有意思。

上一次回答关于工程师的问题,有人把工程师收入高,称作“工程师红利”——他们说你们工程师是占了文革的便宜,导致社会对专业技术人员过度重视,让工程师收入虚高!随着社会成熟,你们的收入会逐渐下滑到农民工水平。

这个问题下,把工程师人太多,称作“工程师红利”。认为随着工程师(其实大学生≠工程师,下面有解释)数量的增加,会导致工程师跟农民工一样多,收入下滑。

挺有意思的,两个截然相反的状态,被用作同一个名称的时候,好像听起来也都挺合适。但由此可见,大家对工程师收入低于农民工的收入,非常期待啊。

我只能表示对你们这些外行的不屑——你们对农民工的时薪酬水平,一无所知。

仅就土木工程师说说吧

工程师其实不是一个行业,而是一个职业。很多行业都有工程师,有软件工程师、机械工程师、电气工程师、生物工程师、食品工程师、平面设计工程师、材料工程师等等等等。但鉴于土木行业工程师最多,我就单拿土木工程师来说事儿吧。

其实职业收入这东西,就是一个非常简单的市场供需关系,大致都是“没人干——收入高——一拥而上——收入低——没人干——收入高”这么一个循环。

收入下跌的主要因素是人力资源过剩。

所以从这个规律来看,题主的推测没有问题。


但题主的预测,忽略了几个客观因素:

1、内卷在一定程度上避免了过剩

一个行业的人力资源是否过剩,跟从业门槛是相关的。门槛越高的行业,越不容易过剩。那么在毕业生越来越多、却还是有很多人愿意去当工程师的情况下,行业如何避免出现过剩的劳动力呢?那就是“内卷”。

举个栗子,二十年前,中专毕业就可以当现场工程师,而设计行业,大专毕业就够了;之后,设计院开始只招本科生;再之后,设计院只招研究生;再之后,只招211/985研究生和博士,甚至还要考察本科院校,这就是“内卷”。

内卷是将自己行业的门槛提高,让人力资源过剩的风险转嫁给其他行业。当不上工程师,你可以去做创业、做行政、干销售甚至跑外卖,虽然你的收入可能会比工程师更高,但并没有造成工程师行业收入与毕业大学生数量线性相关的下降趋势。

你以为接下来,设计单位就会发展到,非博士不要了吗?

当满大街都是博士的时候,工程师还值钱吗?


2、内卷到一定程度,还没有达到顶峰,就被“劝退”释放了压力

社会就像大自然,具备极强的自我修复能力。在行业“内卷”到了一定程度,出现了一把手术刀,叫做“劝退”。

在知乎,你只要搜“土木工程”,就能看到大量的土木人发自肺腑的“劝退帖”。这种劝退,更多的是影响到还没有上大学选专业的学生,让一些年轻人不敢选择土木工程作为发展方向。但尽管如此,每年各大院校的土木毕业生还是多得很。

真正起作用的劝退,不是网友,而是用人企业。工作强度大、环境艰苦、收入增长缓慢、成长预期过低。。。。工程师行业被劝退的主力军,是大量离职、转行的从业人员。


3、工程师收入早就很低了,只是你还没有意识到的时候,就已经开始人力资源匮乏了

大家都在期待工程师行业收入降低,但实际上它并没有跟大学毕业生人数线性相关,而是还没有降低到大家都满意的程度,就开始缺人了。

工程师收入早在七八年前,就出现了低潮。那时候有大量工程师在行业内流动。业内很多同行今年在这个单位,明年可能就是另一个东家了。现在回想起来,这一波行业下行的趋势,那时候就开始了。

现如今,如果你身边有土木行业的从业人员,随便问一问,大概率他所在的设计项目组、工程项目经理部,每年都有人员流失。流失的人员可能施工去干设计、设计去当业主,甚至改行、创业。我身边就有年近40、手持多个职业注册证书、高级工程师、设计团队的首席工程师,突然想开了,辞职在家当自由职业者的。

上面说的设计单位非研究生不要,这两年已经不再是行业标准了。甚至有一些实力很强的设计院,今年也开放了本科生的岗位需求。但尽管如此,效果仍然不理想。

4、工程师之所以岗位空缺这么多,一方面是因为工程师综合素质普遍达标,能自谋生路;另一方面是本身行业性价比就已经很低,转行一份低收入的工作,并不代表着生活质量的下降。

因为这个职业需要一定的专业技术水平和综合能力,不是所有的大学毕业生都能胜任,所以不是大学毕业生多,工程师就过剩了。

同时在从业期间,工程师需要不断的学习、思考,不断面对新问题,这些问题不停地把你踢出舒适圈——所以,为什么这么多人不等到行业彻底垮掉,收入探底了再走呢——就是因为他们比很多人更具备在这个社会上自谋生路的能力。收入增长达不到工程师的预期时,他还有很多的选择。他可以去考公务员、做销售、当老师、开小超市、回家种地、开公司、送外卖、当健身教练、跑滴滴。。。。就算收入略微低一些,但多出来时间陪陪家人,培养一些自己的爱好。比起在工程单位没日没夜、全年无休、担惊受怕的煎熬,这样的生活,才是刚刚开始享受人生。


5、预测一下工程行业的人力资源供需关系发展前景

无非是继续进行供需关系的循环。随着人员紧缺,行业收入又不大可能明显提升,结果就是大量企业人员素质急剧下降,行业口碑垮掉,重新洗牌。经过一段时间的沉淀,收入高的企业聚拢行业精英,其他企业苟延残喘或者直接消失大量工程师失业,但行业精英仍然收入领先。然后继续催生新企业、招聘更多工程师,然后提高门槛,然后收入增长缓慢,然后招不到人。。。。。如此循环而已。


6、工程师会像农民工一样多吗?不会!

回到问题本身。

如果扩招不收紧,大学生会比农民工更多,但这不是坏事啊,谁说大学生不能当农民工。产业工人只要收入够高,有什么不好呢?

但是工程师不会像现在的农民工一样多。将来的产业工人,也不会像现在的农民工一样多啊。


你们行外人,看来真是不了解现在有些专业的农民工时薪有多高。




下班写了一个多小时,还没吃晚饭呢,就这样吧。不对的地方欢迎评论指出,我再琢磨着改一改。


user avatar   wu-yu-shuang-ren-71 网友的相关建议: 
      

这个问题我简直是感受太深了。

做为一个在日常缺人的日本工作的工程师,最直观的感觉就是领导把员工都供起来,生怕你一不开心就离职了。日本最新的求人倍率是1.63(IT行业据说已经超过2.0了),意味着一个求职者对应着1.63个职位,就是说不管公司把标准定得多低,那0.63的职位都是招不到人的。今年好多小公司申请破产的时候都是经营黑字,现金流充沛,但是招不到员工干活,没办法只能破产了。

具体点说,早上起来不想挤地铁?没关系,我们取消上班时间,想几点来就几点来。什么?觉得通勤时间浪费生命?那你今天在家远程工作吧。觉得办公室别人敲键盘太吵?来来来,人手一个降噪耳机。项目压力太大?你先休息几天,不行了我帮你去申请延期上线。

就这样,今年年初还走了2个工程师,我帮着经理面试,从4月份招到现在都没招到一个替补的。

回国跟朋友一聊天,日常996,下班了领导还打电话,裁员压力,上司动不动骂人,这些臭毛病可不都是工程师红利惯的啊。老板对员工的态度就是,爱干不干,不干趁早走人,后面等着干的可排着队呢。

要在日本这种少子高龄化的社会?上次一个台湾哥们要走人,领导说别走别走,我给你算休职,社保给你交着,你出去玩一圈放松一下怎么样?


user avatar   warmwine 网友的相关建议: 
      

你们以前拔过河吗?

团队竞技,尤其是经济层面上的竞技,在一方队伍的角度来看,就和拔河一模一样。

你的个人利益,和团队利益,大多数时候是不一致的。

这是和篮球足球等大球运动非常不一样的特点。

足球比赛当中,前锋的职责就是进球,进不了球骂前锋。

后卫的职责就是防守和助攻,球出不去一直在自家门前晃,骂后卫。

但自己的后卫不需要和自己的前锋干。


但在拔河的过程中,就不一样,需要特别要注意的,就是你旁边的那个人,

因为你使出来的力气,大多数时候的作用是抵消他把绳子拉到他那个方向上去的力气。


实际上,拔河真正比拼的,就是怎么通过一定的技术动作和其他管理、训练办法,

让个人利益和团队利益保持高度一致,减少浪费,利出一孔。


工程师红利的本质,我认为应该是降低了办到这件事情的难度。

首先工程师在拔河比赛过程中就体现技术水平高,技战术出色,好管,胜率大增。

但是,如果认为降低了难度就一定可以做到,

不再需要顾忌前面提到的技术和管理水平的话,

那么吃苦的日子就在后面。

圣徒这一套,真的是玩不下去的。

自己当圣徒可以,希望所有人都是圣徒,纯属和自己过不去。




  

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