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印度这个国家是不是被国内严重低估了? 第2页

                 

user avatar   feng-da-67-58 网友的相关建议: 
      

我觉得国内并没有严重低估印度。

我觉得我们真正严重低估的是印度在战略上的无能。

我们说所的印度,其实有三个。一个是古印度。这个范围主要包括巴基斯坦伊斯兰共和国、印度共和国、孟加拉国(严格来说这三国似乎都有领土不属于古印度)。一个是英国的印度殖民地。其中甚至包括部分缅甸,并且英国还企图将这个殖民地扩大到藏区。一个是印度共和国,其领土有一部分原本不属于古印度,而是来自于英国印度殖民地。

这三个概念中,能够被印度共和国用来做法理申诉的,其实只有英国的殖民历史。但是,殖民历史本质上是侵略历史,而侵略是不被承认的。所以,这个法理并不意味着印度可以继承英国的侵略历史,而是说印度作为殖民地摆脱殖民地位获得独立,而拥有自己的合法性。那么,在英国的印度殖民地中,如果别国对部分殖民地有传统法理(比如说自古以来),那么印度共和国的殖民法理是低于对方的。

印度共和国是基于“独立”这一正义理由才成立的。他们的殖民地法理也建立在殖民地独立的正义性之上。这种正义性是在反侵略的基础上成立的。那么,他国领土自然也将基于反侵略和独立的正义性基础上,回归其故国。

所以,按照印度独立的法理,英属印度殖民地里面的他国领土要自动回归母国。例如缅甸领土,就要自动回归缅甸。这才能够完善印度共和国的合法性。

如果印度共和国一定要坚持继承英国的侵略历史,那么印度共和国也就失去了他的合法性,从殖民地独立运动,转变为新侵略势力。印度共和国就转变成了继印度殖民地的前侵略者英国之后的新侵略者。

目前来说,印度共和国一直以来就经常以英国侵略者所制造的、用来进行谈判的“麦克马洪线”为法理提出领土诉求,这就是以侵略者自居了。这一举动本质上是在否定印度共和国从英国殖民者手中争取独立的合法性。

那么能够干出自我否定合法性这一愚蠢举动的印度共和国,你怎么低估都是合理的。

所以现实情况是,我们对他低估得还远远不够。

这是从法理上讲,印度共和国存在自我否定的问题。

从地缘战略上讲,印度共和国也有方向不当的问题。

印度共和国在独立之初,参与提出并领导了“不结盟运动”,把握住了英法衰退、美苏崛起、中小国家期望保住来之不易的独立地位的空档期,获得了第三世界国家的领袖地位。当然,现在看来,这很有可能是印度在自以为是“南亚地区的新英国”的重大战略误判基础上做出的愚蠢举动。不过当时人们并不知道这一点,所以各国对印度都高看了一眼,一时间也是声势显赫。

直到中印边境矛盾升级,1962年对印自卫反击战打响,人们才发现原来印度这样做不是因为聪明而是因为愚蠢。

表面看起来,青藏高原居高临下,是对印度的重大威胁。但是事实上,青藏高原过于高峻,喜马拉雅山过于险峻,根本不适合作为重大军事行动的主要军事后勤基地。那么,自然也就无法支撑重大军事行动。那么,自然也就无法激发青藏高原控制着依托高原这样蹩脚的后勤基地发起远征的兴趣。那么,中国,青藏高原的主人,自然也就不会主动成为印度国防的实质威胁。

炒作青藏高原对印度的国防压力,就相当于炒作南极洲对阿根廷的国防威胁。怎么,你还担心企鹅进攻布宜诺斯艾利斯吗?

那么同样道理,你还担心青藏高原的紫外线会晒黑印度吗?

喜马拉雅山,是一道天墙,阻断了南北。

这根本就不是一个现实存在的国防威胁,而仅仅是一个建立在幻想基础上的假想威胁。

通常来讲,这种假想性质的情况不会进入真正的战略决策考虑范围。然而印度却对此高度重视,并于1962年主动向青藏高原发起进攻。

这至少意味着印度在战略上低能得可怕。

这很有可能说明印度的战略决策处于完全不考虑自身实际需求、而被人有意诱导的可能。

对于印度来说,在喜马拉雅山南麓的最佳策略是保留缓冲国,避免与大国直接接壤,为自己幕后操作留出空间。印度的真正精力,应当用于解决巴基斯坦——主要是指印度河流域——重点是向前控制开伯尔山口,从而真正建立起国防上的西北安全屏障。

但是一直以来印度都没有在这个方向取得成功,而将太多精力用于别的方向。最糟糕的决定之一就是毫无意义地进攻中国,从而暴露出了自己的侵略者性质,丧失了自身第三世界领袖的合法性。这是一场无论胜败印度都会在正义性上受损失的战争。因为中国也是新独立国家。

尽管后来印度在分裂巴基斯坦上取得了重大成功,导致了孟加拉国独立。但是这一成功也是建立在巴基斯坦本来就分为东西两部分、并且内部矛盾分歧严重的基本战略形势下。特别是,印度功亏一篑,仅仅实现了东巴独立成为孟加拉国,而没有能够真正吞并,这反而形成了巴基斯坦和孟加拉国摆脱了原本的分离局面、各自独立以后两个国家都更加稳定的不利局面。再要吞并孟加拉国,难度反而提升了。当然,印度可以继续以渗透的方式促使孟加拉国主动申请加入印度。这就是个慢功夫了。

导致这一结果的主因,就是印度进攻了实际上孤立于南亚地区之外的中国,毫无意义地引入了中国这一外来势力。

美国难道会主动攻入墨西哥屠杀中国侨民、从而给予中国驻军墨西哥、随时袭扰美国的理由吗?美国会主动进攻巴拿马、屠杀中国侨民、然后撤出,从而给中国驻军巴拿马、控制美洲运河命脉的理由吗?他们才不傻呢。

但是印度就有这么傻。他们攻击中国,就给了中国决策集团统一思想、调集力量打击印度的充分理由。

事实上,在此之前他们勾结达赖喇嘛的时候,就已经是在做这一打算。而这一举动的说服力还不够,尚可推诿说印度未必会真的大举入侵,所以,尽管可以促使中国加强西藏方面的战备等级,却并不能让决策层彻底下定决心痛击印度。但是此后印度一再挑衅,中国就算再不想树敌,也得给他点颜色看看了。

无论1962年中国是否能够取得胜利,印度都是无法了局的。因为,如果中国输了,那么印度怎么保证中国不报复呢?印度有什么能力,可以确保中国没有报复能力呢?印度没有这个能力。如果青藏高原险峻到中国无法报复的地步,那么印度就没有必要进攻中国,因为中国不具备越过青藏高原入侵印度的可能,那就没有必要引入外部力量;如果青藏高原没有险峻到中国无法报复的地步,那么印度就更加没有必要挑衅中国,因为中国没有做出翻越高原入侵印度的恶意举动,在印度还有很多事情要做的情况下,没有必要强迫中国入场。

平白引入外部强大力量为敌,这在战略上简直是蠢得不能再蠢。

所以印度在战略能力的低能,我们还需要进一步低估才是。

印度经过多年操作,成功实现了所有邻国都是敌人的战略态势。这种外交危机颇类似于五国伐齐、五国伐秦时齐秦两国的外交态势。然而印军显然不像齐秦两军一样是各自时代的强军。印度的地形也类似于90度旋转的齐国地形,极其易于击穿。齐国的地形是中间有山,南面有鲁国这一较大独立国家,东部经济较好,西部人口较多。印度的地形相当于齐国旋转,中间有德干高原,东面有孟加拉国这一较大独立国家,南部发展较好,北部人口较多。齐国顺时针旋转90度,再左右对调,就是印度。但是齐国历史上是与秦国齐名的强国,印度,呵呵。[1]

就这,也谈得上是对手?

参考

  1. ^印度注定走向分裂--印度军事地理略论 https://www.sohu.com/a/229034474_100076200

user avatar   yinfupai 网友的相关建议: 
      

不看好印度的未来发展或是国力水平都还可以,但千万不要低估印度。

无论印度发展如何,他们都在紧抱西方国家大腿,这也是他们自诩更加贴近国际,并且印度文化也在西方国家得到了一定传播,虽然大家只是将其当作附加玩物。

印度这次边境挑事,大量封禁止中国App是为什么?

因为经济大幅度衰落(其实没疫情也会衰,有了疫情更衰),然后意图从西方等国家获取大量投资以及经济支持,于是做了一个机灵的奴才应该做的事。

一个十几亿的人口大国,就在中国边上,而且随时有可能成为西方国家的先头炮灰,这个怎么不能令人头皮发麻。

知乎上也有人讨论中美未来会不会矛盾严重到开战,这个不好说,但至少在此前,会将印度当枪使。

如果中印出现剧烈冲突,只要印度死人够多,哪怕是自己摔死的,死的越多,某些西方国家便会更加得利。

因为他们可以就此拉起国际主义大旗,说你是恐怖主义或是军事独裁,或干脆扣个新法西斯的帽子,然后联合各个国家,再来次N国联军,然后该抢的抢,该炸的炸,直接照焦土策略来,最后如果战胜了,再索赔加起来几百年都还不清的款,看你怎么发展。

所以印度来挑事,拿他也没什么好办法,这就是个来碰瓷的,随便碰一下就会倒地大喊骨折了。

如果不了解这种手段,建议玩玩游戏《文明6》,这个游戏整体是很不鼓励战争的了,然而……

所以,印度的军事实力高低根本不重要,重要的是印度在其中扮演的角色以及起到的意义,这绝不能小看。


user avatar   zhi-hu-zhe-ye-25-60-67 网友的相关建议: 
      

不只是印度,

全世界能这么动不动就乳法的,还有谁?

因为我们对标的,始终都只有一个:外国。

而我们的目标,从来不是哪一个国家,

是因特耐雄纳尔

其他选手跑得怎么样,我们不需要回头看的。


user avatar   long-ya-57-84 网友的相关建议: 
      

这个问题原话主语不全:“国内”的谁?国内高层,还是国内升斗小民?国内14亿人呢,每个人想法都不一样,那么就有高估的也有低估的,你说的是谁呢?


实际上我认为在对于印度实力的估计上,国内高层的评估是客观中肯的,而国内互联网普遍过于高估印度

这次中印两国发生对峙的地方,斯潘古尔山口,距离印度首都新德里573公里,距离中国首都北京3400公里。只要学会了比较数字的大小,怎么都知道孰轻孰重,对于哪一方更头疼,对谁是疥癣之疾,对谁是当头一棒。然而互联网上来看,依旧有许许多多借此来羞辱中国的声音,仿佛印度人真的已经长驱直入而中国已经被吓得不敢吭声。事实上印度确实存在越界行为,法理上站不住脚,问题在于为什么在远离中国首都达3400公里的遥远边疆,一群印度人越界“高达”1公里不到,就可以用来羞辱中国呢?


这几天我写了很多关于中印边界的文章,下面的评论区简直是群魔乱舞,大有一股借此可以彻底否定中国一切的气势,有一些人甚至说得非常非常难听。

这种除了裤裆里那点东西,脑子里就装不下什么的人,也不知道是经历过什么。


我倒是比较理解这种人的出处:可能就是当年那批卖了北京三环内的四合院,跑去美国刷盘子的。现在当然是肠子都悔青了,但是有什么办法呢?只有盼着中国倒霉这样子,因为只有中国倒霉了,才能挽回当年他干这种大蠢事的损失于万一。于是千方百计去寻找中国倒霉的迹象,拿着放大镜甚至显微镜去搜索“中国要倒霉”的证据,否则真是彻夜难眠、痛彻心扉,以至于都魔怔了。




中印之间目前地图上能够看到的实际控制线大致上就是这么个走向:

鉴于能够卖了三环内四合院跑去美国刷盘子的人,抽象思维能力估计不怎么样,过于抽象的概念很难听懂,所以别的也就不指望了,我们只谈地图上能够看到的东西。


至少可以看出两点:


1、这个实际控制线远离中国核心区,威压印度核心区。

2、争议地区面积非常小,属于围棋里的“子”,整个“势”是牢牢控制在中国手中的。


在军事上,我们称这种形势叫做“实力边界”,也叫做“进攻极限”。意思是敌对双方在军事上达成平衡的位置,任何一方都没办法继续前推,而是在某一条线上达成了平衡。就像你跟一个小瘦子玩儿互相推搡的游戏,你把小瘦子推到了一堵城墙下面,把他怼在了墙上,你就是怼死了他,你也没法继续前进一步了啊。


这个进攻极限已经到达了印度的核心区域附近,直接威胁其首都安全,你说中国互联网上居然有拿这样的局势来羞辱中国的人,那么到底是严重低估,还是严重高估?





我们来假设一个平行宇宙里,是印度取得了如此大的战略优势,这样有助于我们理解印度的心态,也能更好的对印度这个国家做出评估。


我们假设平行宇宙里,是印度把进攻极限推进到了中国的脑袋上,直抵中国的腹心,中印实控线是这么个走向:


然后中印两国在折多山口发生了对峙:


这个山口不远处就是军事重镇康定,一旦突破康定就可以沿河谷直下,直取雅安!好多印度人声称,一夜拿下成都吃火锅儿不是梦!有些狂妄的印度人甚至声称,熊猫是印度国宝!

好多跑过318国道进藏的人都知道折多山口,就在康定市区后头山上,翻过折多山,风景就从亚热带丛林一下子变成了高原景象。


云雾缭绕的折多山四川盆地一边:


5分钟车程以后的折多山观景台:


是不是非常神奇?刚刚还是四川盆地潮湿多雨的气候,5分钟之后,就是青藏高原的蓝天白云了!有兴趣的朋友可以去看看四川盆地的云雾冲上青藏高原的奇观,真的很震撼。这次现实世界里中印发生对峙的地方跟这里就非常像,从印度一边爬上喜马拉雅山,跟四川这边爬上折多山(属于横断山脉)感受一样一样的。所以我拿折多山来举例子。


平行宇宙里,中方不堪忍受印度长期威压,十分担心自己腹心安全,以至于气抖冷,于是悍然派出部队,跑到折多山口蹭了蹭。


谁知道印度早就控制了4535高地并且在高地上布置了观察设备,对这一行动了如指掌。狡猾凶恶的印度人早就布置好了伏兵,趁着中国人蹭过来的机会来了个包抄,一顿棍棒伺候,中国人抱头鼠窜慌不择路之下,掉进河里淹死冻死了不少……


这回彻底气抖冷了。


4535高地简直如眼中钉肉中刺,中国必欲拔之而后快,于是一方面大规模集结兵力,一方面派出突击队试图把4535高地一举拿下!

实际效果么,中方媒体倒是大张旗鼓的宣布已经拿下了4535高地,并且让印度国内掀起了一股“反思”高潮,印度互联网上一群小丑大张旗鼓的用这个假消息侮辱自己的祖国,声称国家孱弱不堪。


然而事实是:中国突击队仅仅是到了4535高地山脚晃了一圈就跑了,反而印度在折多山口另一侧集结好了装甲部队,随时准备沿着折多山口长驱直入,当晚成都吃火锅





顺便把2017年洞朗对峙的形势也来一个转换:


中国对新疆,古称西域,控制力一直比较薄弱,一直依赖一条很窄的走廊叫做“河西走廊”,只要河西走廊被切断,西北领土就会失去。然而因为印度占着青藏高原,所以可以直接威胁河西走廊安全。2017年中国作大死跑去招惹印度,于是印度就在河西走廊关键位置下手,布置大量工事、仓库、掩蔽所,一旦有事可以派出火箭炮部队封锁河西走廊。只要河西走廊被切断,中国西北领土就会全部丢失、独立。


真着急。


河西走廊对应现实中印度的西里古里走廊,西北领土对应现实中印度东北省区。





角色一转换,是不是形势明朗了很多很多?


我们现实中对印度的优势,就是这里假设的这个态势:中印边境西段形势,就是手中控制了关键山口,一个突击就可以直冲印方腹地,印方蹭了蹭,没敢蹭上来;中印边境锡金段,就是手中控制了切断印方重要战略走廊的地方,一个炮火封锁就能切断走廊,导致印丢失大片领土。


就是这样的绝对优势了,中国还有人“不满意”,不满意是假,千方百计羞辱中国是真。


因为他把三环里的四合院卖了跑去国外刷盘子……


这个,确实是欺负印度太狠了,解放军一日不解放新德里,他们是一日不安心的。


建议印度人去管管这帮刷盘子的,万一中国人都听了他们的,印度可如何是好?


所以,哪有什么严重低估,好多中国人简直是把印度抬到了高处不胜寒的位置。


user avatar   liu-shu-bin-57 网友的相关建议: 
      

准确的说印度是被国内网民低估了,印度在不远的将来就会成为世界第三大单一国家消费市场。

道理很简单,就算按照大家的调侃,印度只有一亿人,那也是一亿年轻人比例高,平均有中国三线城市消费能力的人,全球能拿出这样一亿人口市场的国家,目前只有中美两国,所以印度市场不可低估。

不过一个有着一亿人口,平均收入水平最高是中国三线城市的国家,还上不了中美的赌桌,所以不需要担心印度对中国战略上的威胁。

说印度一亿人其实也不是调侃,而是印度确实只有一亿现代人口,那些非现代人口是不能给现代国家贡献力量的,做到自给自足就好了。

而这些非现代人口要升级为现代人口,需要城市化(羊吃人)+大量基础制造业岗位,而魔笛老仙看上不是基础制造业,直接就奔着电子产品和汽车产业去了,这些岗位刚好能容纳一亿人口国家的就业,所以印度自己就是按照一人现代人口进行产业规划的。


只不过,一亿现代人口,足以让印度成为世界前十的国家了。


user avatar   amirtemur 网友的相关建议: 
      

这个问题就是已经高估印度了。


user avatar   lu-luce 网友的相关建议: 
      

我感觉印度就是一个旱厕。

我老家在十年前还有这样的东西。就是红砖绿瓦,雕梁画栋,古香古色的一个建筑。进去发现是一个厕所。还是一个旱厕。没有自动冲水的那种。

远远看着还以为是一个旅游景点。靠近才发现臭气熏天。

你说他是不是很讨厌。但是人能不能不拉屎。

为了隔绝中东和东南亚两个绿。还必须有这么一个玩意。


user avatar   phobos 网友的相关建议: 
      

打群架都派上校来


user avatar   dong-ling-xiao 网友的相关建议: 
      

低估~我们从不低估~无论当年还是今天~

青藏公路,青藏高速,青藏铁路,青藏高铁

还新藏,川藏,云藏各路规划都是为了谁?

我们为什么逼迫研发机枪减重(除了苏联的忽悠成分)?

高海拔直升机研发多少年,才终于啃下黑鹰的反向工程,有了直20。

运20目的之一,就是如何给西藏地区提供一种强大的空运能力。

东南亚那些猴子,人海都能压死,我们为了谁研发轻坦,还出了15式和VT5两种?

这么多实实在在的重视,该做的都做了,就剩下鼓舞士气了,还不能在网上调侃几句吗?

西方这么多年吹印度,说它制度优势,全民医保还喝恒河水,全民教育还有近一半文盲,你不笑回去,还要跪下一起吹不成?


user avatar   yinian-wang-nian 网友的相关建议: 
      

首先说一下结论。印度是世界上最容易被高估的国家。其真实实力可能是国际新闻上所展现出来的50%还不到一点。

印度不是一个现代国家,印度没有普及通用语言,没有完成工业化,信息化,甚至还没有普及宽带和3g网络,妇女权利没有解放(印度乡下至今仍然保留了溺婴的习俗),社会固有阶层没有打破,有些地方甚至没有普及抽水马桶,文盲人口依然是世界第一,作为一个英联邦国家的印度能够讲一口流利英文或者阅读英文文献的人口数量还不如中国多。他们的武器装备靠买,经济形势靠FDI,服务和农业出口,中央政府决策甚至无法有效的达到每个邦。

无论是从政治,社会,文化,军事,战略,经济,科技还是综合国力方面,印度与我们根本就不在一个层面上。一个从未经历过社会改革和阶级改造过的半工业化国家,想要和一个已经完成工业化的世界第二强国斗争。只会让自己陷入分崩离析的境地。别的不说,光光战场补给能力,印度就远远落后于中国,甚至有可能落后于巴基斯坦。

说到底在我们的战略层面上,印度从来就不是我们的主要关注对象。就算其一直不愿意参加RCEP或者一带一路,我们都没有花太多精力去争取。我们的学者,智库,上层也从来没有对印度产生任何超出预期的关心。

不要把印度想得太强,充其量也就是纸老虎的水平,当真你就输了.




                 

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