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如何看待《自然》(Nature)报道声称中国西北荒漠绿化可能导致水资源枯竭? 第2页

     

user avatar   ArtemisiaLiu 网友的相关建议: 
      

Nature作为自然科学界的顶级刊物之一,是有些特殊的,大部分科研性质的期刊只登载科研论文(不是给普通人看的),但nature不一样,它每期的内容并非只有纯科研性质的文章,还有面向大众的新闻、评论,或者人物专访,可以说是半科研半科普。

作为科研狗,我一般不会去读这些news,而是直奔每期最后的letters和articles。

我们可以看一下nature在2019年9月26日发的这一期内容,(上图,网页链接见:nature.com/nature/volum )。

可以说新闻那一栏是相当标题党了(上图,我简单做了一下“标题党式”的翻译,如果普通人只浏览一遍题目而不去看具体内容,得到的信息基本就是我翻译的那种感觉),瑞典气候小姑娘Greta Thunberg的相关报道就在第一条新闻里,这一期的新闻内容,除了最后一篇,其余全是与气候、环保等相关的,算是一组专题新闻报导。

再看一下关于中国种树的这篇文章的作者Mark Zastrow,其实是韩国人,也不是生物或环境相关专业的人士(上面两图),他就是个新闻写手,光是在nature上搜到的文章,就有82篇之多,这样的“履历”,如果放在国内吹的话,可以这样写:“天体物理学和天文学专家,在nature发表80多篇顶级论文”,而实际上呢,他只是一个记者或写手罢了

我们再翻到后面的Research栏目(上图),看一下那些articles和letters,实事求是地讲,以我有限的知识,除了后面几篇关于宏观生物的文章能读懂外,其余的文章,要么大体知道意思但是不清楚准确的中文表达,要么连题目都看不懂,要么是每个单词都认识但就是不知道它在表达什么意思,这就是学术鸿沟,隔行如隔山。这些文章才是nature的精华,真正的学术论文,我敢说每一篇论文都是经过无数审稿人评阅、无数次返修改稿(甚至退稿重投)、无数次申辩和退让,才发表出来的。这个过程叫作同行评议(peer-review),nature的同行评议过程是极其严格的。另外,一篇nature论文的价值不在于短短几千字的正文,而在于它的Supplementary information,里面可能附带数十页甚至上百页的源数据、分析方法和内容解读,一篇正文你可能很容易读懂了,但是附件里的内容可能需要你学习很长时间才能吃透,这也是高质量论文的价值所在。

在科研单位和高校(仅限科研作风严谨的单位),一般发表在nature的article、letter、review才算真正的科研论文,其余的你发多少都没什么用,不会作为评判你科研水平的标准。要不然的话,这位Mark Zastrow先生可以来中国当教授博导、评杰青优青了。

最后再回到这篇news,他对中国的报道和评述有没有偏颇,配图和引用文献有没有不当?我认为都有,但是不太严重。是不是别有用心地给某国重大节日添堵?那我觉得这就是过度解读的阴谋论了。有人说这篇文章论述客观,有人说它数据详实,有人说它不偏不倚,有人说它别有用心,我觉得吧,以和稀泥的角度来看,你们说得都对。

不过有一点,Mark Zastrow写了这么多篇news,读文献的功底是相当深厚了,相信他写作科研论文的水平也不会太差,因为,他能够熟练掌握“无论引用什么文献都能从某个角度支持自己观点”的技能,昨天微信群里一个师姐说道:“这文章引用了我们的文章,但感觉引用的不是我们的核心内容啊”。在这方面,如果你不是以第一作者或通讯作者投稿过多篇文章,或者没有作为reviewer审过多篇文章,或者没有经历过作者与审稿者之间的唇枪舌战的话,是不会锻炼出如此强大的满格技能点的。

都散了吧,干嘛为了一篇nature news吵到天昏地暗,请允许我以下面的表情来表达对此篇文章的敬意。


user avatar   zhang-zhu-12 网友的相关建议: 
      

如果站在历史的视角来看,中国北方地区的荒漠化问题本身就是人类过度开垦的结果。换句话说,在人类过度开垦以前,北方地区的森林植被是可以实现生态上的平衡的。

当然,Nature的观点也并没有错。相比于草,树木的生产的确需要更大的水分,而且树木也会吸收更多的地下水蒸发到空气中。所以,如果植树过多,当然会消耗大量的水。

但是,Nature的这个观点,如果用人类学的术语来说,就是一种“地方性知识”。这种基于纯粹的生物学、水文科学领域的知识,没有看到人类与气候之间复杂的互动过程。此话怎讲呢?

首先,中国人在植树造林上的认识也是不断深化的。在过去十几年里,中国的治沙工作者们已经开始从单纯植树转向固沙、植树、种草等多种手段并举,探索更的科学合理的治沙道路。

其次,所谓水资源紧缺,还是针对人来说的。但中国西部地区、北方地区的人口向东部、南部地区流动已然是一个大趋势。最近中央发布的文件里也已经不再提全国均衡发展的概念,对于西部地区的主要定位之一就是生态功能。换句话说,以后东部负责经济建设,西部地区把环境生态搞好。如果西部地区没有了现在这么多人,水资源自然也就不会那么紧缺。

第三,中国作为基建狂魔,可以通过基建手段调整水资源的分布,比如新疆的阿尔塔什水利枢纽。

在这个问题下面,也有人提到其实文章中的科学家的观点都还是比较客观的,只不过是记者和编辑故意制造了一个倾向性明显的题目。这样做的目的,可能是为了让文章更有传播性吧。但是,这种写法本身就是有违新闻传播客观性的要求的,更不用说这还是世界顶级的科学媒体。换句话说,UC这么写没问题,但Nature这么写,不行。

事实上,大多数人可能都明白,陈述事实不等于陈述真相。假设你是一个调查记者,发现了中国某地在进行大规模植树造林后,沙漠化反而更严重了,你会写一篇怎样的报道?假设报道的内容都是一样的,但有两个题目可选:

1 植树造林二十年,沙漠面积扩大五倍——拷问三北防护林建设

2 三北防护林建设误区多 业内学者呼吁建设更科学的生态恢复体系

如果你选的是第一个,只能说明你关注的点本来就不是植树造林和生态建设。

不管怎么说,植树造林、恢复生态这个方向肯定是没有错的,但毕竟在整个人类历史上,以人工方式进行如此大规模的生态修复,中国还是第一个。如果中间真的出现了某些失误,也是情有可原的。后面只要能改过来,就不是什么大问题。


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文章内容确实是理性客观中立,但是各位扯着嗓子呼吁先看原文的朋友,也不要忘了标题是什么

China's tree planting drive could falter in a warming world

什么意思不需要我再跟各位看得懂原文的朋友解释吧?

那么请你告诉我,这么理性客观中立的内容总结出了这么个标题,是怎么回事啊?

你正在吃麦当劳呢,我跑你面前BB一堆麦当劳致癌,麦当劳肥胖

——有些朋友执着于这个比喻不贴切,那我换一个:

你正在决定是去清华还是去北大呢,我跑你面前来一句,有什么用啊,我认识那个谁谁谁,北大本科清华硕士最后还是找不到工作,别选了去工地搬砖把,管吃住呢

理不理性?理性啊

客不客观?客观啊

中不中立?中立啊

但是你恶心不恶心?


user avatar   davidtsang 网友的相关建议: 
      
  1. 谢邀
  2. 这条文章值得关注
  3. 前两天我看到毛乌素沙漠被绿化的时候,大脑有点懵逼,我感觉有点不对劲,哪里不对劲,一时半会没琢磨出来。现在想想就是缺水的沙漠地球大量绿化,违背了自然规律,长久不了,就怕浪费了人力物力,过几年白干一场。
  4. 这个有点战天斗地的意思了,别忘记我们上个世纪五六十年代的类似的蠢事没少干过。
  5. 对大自然保持敬畏之心,遵循自然的规律,沙漠之所以是沙漠,是有原因的,不可硬来。
  6. 沙漠无需绿化,但是河上的水坝没必要的要拆。这是我的环保观念:尊重自然的规律。

user avatar   tommaxmim-18 网友的相关建议: 
      

这个问题好有意思,我就不参合论战了。


第一个,关系西部地区的气候变迁,央视十频道曾经有一个节目,关于西部考古百年的纪录片,或者叫访谈片。里面的主角是一位年龄较大的专业工作者,在西部地区工作多年。

其中他介绍了一个情况:当年瑞典的考古学家斯文赫定在西部地区考古多年,除了挖掘到不少有考古价值的文物外,还针对考古经历与发现,推测罗布泊地区存在约200年为单位的水文荣枯循环,而从本世纪10年开始,罗布泊地区按照这个推论将逐步进入水文繁荣阶段。

至于这位考古专家算命是否准确我也不清楚,毕竟验证周期与我是没有多大关系了,至于是走进科学还是走近科学偶也不得而知。哈哈


其二,三北防护林的水资源消耗问题。

看到有一个说法是因为防护林的存在,导致该区域内的长期居留人口数量有上升趋势,导致水资源消耗增长。

这个作为小老百姓,咱也不知道是对是假,逻辑看上去有点道理。


其三,个人趁着国庆长假算一算为了种一棵树,大概要花多少水。哈哈。


user avatar   bj365 网友的相关建议: 
      

提这个问题说明你去过香港,但没进香港人家里看看原因。

原因很简单…人家房子小啊!

20平能隔出三室一厅,100平的,那都叫千尺豪宅了。基本我们看见最多的是30-50平的居民楼。这面积在大陆这边的高楼是单身公寓,可人家香港这边可能四世同堂啊。

你想想,每个房间10平不到。分体空调最小也1p了,装起来开冷库吗?


user avatar   leon-86-38-81 网友的相关建议: 
      

我看了很多答案,但是我觉得只看到一些表面的,而没有说到点子上。


毛主席说过,统一战线就是要先弄清楚,谁是我们的敌人,谁是我们的朋友。有人说,现在西方应该醒过来和我们一起反对恐怖分子了吧!

——这就是典型地没有弄清楚谁敌谁友的问题!

西方精英习惯了高高在上,他们从来不是和我们一个阶级,所以中国人,就是被他们侮辱来取乐的。说中国女人easygirl,说中国男人是bullshit,遇上地震说我们是“报应”,昆明火车站事件,他们说我们压迫少数族群造成的,新冠肺炎他们说我们……我都不忍心讲了,何时他们理性对待过呢?


所以,我们对付一个不理性的,不是要跟他讲道理,去慢慢扭转他,感化他,而是用我们的规则教育他们。君不见,查理周刊侮辱咱们中国人,我们屁都不敢放一个,但是对这些信仰伊斯兰教的,他们从来不敢讽刺,讽刺了就要做好后事的准备,我看这样很好啊。


当一个女性正常着装,这些外国人去吹口哨,去搭讪,去骚扰她。而当她披上象征着宗教的黑衣的时候,外国人连看都不敢看她!

我希望我们中国人可以学习同样被压迫下的这些穆斯林,他们被迫于被西方的眼睛歧视着,但是他们同样有他们的对抗方式。

这是最大的矛盾,所以谁压迫咱们咱们就要去反抗。关于这一点,很多年以前敢于反抗的人很多,但是那个人去世以后,那一代人就变成了在洋人奢侈品店 排队还被洋人赶出队伍、吐口水、还死皮赖脸继续排队的大妈们。


user avatar   li-dong-20-88 网友的相关建议: 
      

聪明人靠统计数字和洞察来得出结论。

平庸的人仅依靠统计数字来获取信息。

笨蛋成天看个案小作文来悲鸣或自嗨。


user avatar   huang-wen-le-28 网友的相关建议: 
      

道理只有讲道理的人讲。

比如知乎某大V,他可以尊重你,因为他讲道理。

而某些不知道哪里的流浪汉,饿一顿饱一顿,你和他讲道理他能听得进去吗?

最简单的例子,欧盟高管的女儿,一心为难民辩护,改善难民生活,结果被俩难民奸杀。

就算,侵犯你的人被找到了,你找他索赔,他要是真的穷,你怎么保障自己的权利?

保护好自身安全很重要!




     

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