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如何评价瑞典环保小将 Greta Thunberg? 第2页

                 

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大概所有发达国家,加起来12亿人,在高呼环保,减少碳排放。

但是他们既不减排,也不植树。

除了作秀,其主要精力放在逼迫发展中国家减排,并期望收取发展中国家的排放税。

然后呢!有一个国家因为不肯交税,被他们骂得满头包。却在一边减排,一边疯狂种树。

但是他们不承认这个国家做出的努力。

他们把森林增长偷换概念搞了个绿地增长。

然后强行带了一把抽地下水种粮食的印度。

淡化全球只有一个国家在大力种树的事实。

听其言,观其行!

有些人说的话,听听就好,别当真!


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作为一名环保从业者:

我可能相信她的真诚,但我不相信她身边大人们的真诚。

饥饿和生存,平等的发展权,发达生产力支撑环保。

只注重做事的“直男思维”已经不行了,种几亿棵树,又能打起多少水花?

联合国赞赏,官方发文把中国当做治理环境的范本,也不过在某个新闻豆腐块上存在一天而已。

这个小姑娘的主观意愿可能是好的,但至于各大媒体锣鼓喧天,鞭炮齐鸣这么多天么?



她还年轻,所以她不知道还有人在挨饿,需要石化工业提供化肥,如果面对着他们骨瘦如柴的身体,她还能说出话么。

她不理解,在世界每个人的发展权尚且不平等的情况下,“平等”的环境义务意味着更大的不平等。

更重要的,她不知道做好环保本身就需要发达生产力的支撑——印度是当前颗粒物污染最严重的区域之一,是因为它发展工业么?不,是因为它没有发展工业,所以来自广大乡村小炉子的烟雾弥漫整个南亚次大陆。

在环保执法中,可以清晰的发现,规模经济的先进工业大企业,往往可以摊销环保设备的成本,再加上人均生产率高,因此可以在达标的同时保持盈利——对于大企业,问题在于监督要严格,而不是它们理论上做不到。

而缺乏发展的原始村镇小作坊呢?环保不过是笑话罢了。

她无知,可以原谅,但她身边的大人难道不知道?


嘿嘿,可以猜猜真正做环保事业或者环境科研的人有几个支持这一类观点。


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合适的评价是:新兴宗教的教主。

格雷塔的核心主张是教人不吃肉类、不坐飞机,认为如此就可以减少碳排放,扭转气候变暖。其荒谬性是一目了然的,也是许多人嘲讽她的地方。

然而,很难说格雷塔和她的家人是出于某些虚伪目的在进行这一活动。事实上格雷塔首先是拿教义严格要求自己,然后是拿这个教义去要求家人,甚至为此牺牲了其母作为歌剧女演员的职业前途。至于说被人利用……格雷塔一家在被曝光之前已经身体力行这两个信条有年了。再加上其母神神叨叨的“格雷塔能看到二氧化碳”一类奇谈怪论,我个人的看法是这一家人确实相信并且身体力行这些奇特的信条,应该认为这是一个新兴宗教。(至于说被人利用吧,我认为闹到现在这种地步肯定是有人在背后助推,利用格雷塔来对抗特朗普之流的气候变化怀疑论者。不过,任何人做事都有被人利用的可能,本问题下某些答主拿几位植树模范来鼓吹植树造林万能论以求对抗格雷塔,岂不也是一种利用吗?)

不过,北欧出现这种新兴宗教,其实是并不奇怪的。正如 @生死都从李晋王 说的那样,北欧历史上为了对抗严酷的生存环境,多次出现类似的教条。有时这些信条帮助地方社区幸存下来,比如说在冰岛;也有时,这些教条因不合时宜或过于僵化而导致地方社区灭亡,比如格陵兰岛维京人因在小冰期坚持养羊、拒绝吃鱼,最终走向了彻底绝灭。

因此,不妨就以评价新兴宗教教主的标准来评价格雷塔,是其是,非其非。信奉者自然追随之,不信奉者自然排斥之。不必有其他独特的态度。至于说许多中国人由于其对美食的特殊嗜好,尤其拒绝接受格雷塔不吃肉一类的教条,则更属正常,毕竟此乃文化背景的巨大差异。

PS:我突然想到,格雷塔鼓吹的教义打击航空公司,有利铁路和航运公司,中国铁路、中国中铁、中国铁建一类的大型公司有没有给她捐款啊?233


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我不想否认桑伯格对于环保的热诚。但我必须说明,很多像桑伯格这样的环保主义者都没有弄明白一件事情:存在就是一切,一切为了存在(滑稽)。

环保的主语从来不是地球。地球其实是不需要保护的——老人家一大把年纪什么大风大浪没见过?远比当下更为恶劣的自然环境在46亿年的地球历史上屡见不鲜。人类再怎么折腾(比如说把核武器当常规武器频繁使用)都不可能真的把地球从太阳系给搞没掉。即使人类不断作死最后迎来了第六次物种大灭绝,拉着90%以上的物种一块儿玩完,休养个几千万年地球上又是一片生机勃勃,再往后说不定又发展出文明来。

我们之所以对荒漠化、温室效应、冰川消融和海平面上升保持警惕,就在于这些变化会威胁到人类的“存在”。为了能够高质量、可持续地“存在”,我们参加植树造林、节约用水用电、少开高排放机动车。极端地说,倘若存在一个平行世界,在那里破坏环境的行为不但不会给人类的存在造成威胁,甚至还有助于人类的可持续发展,那我们也就继续保护环境的必要性。与之同理,过激的环保一旦影响了“存在”,影响了大多数人的生活质量甚至生命安全,公众对环保的认可度也会大大降低——所有人都知道DDT有害,都明白DDT对环境的污染最终将反噬人类自身,但我们同样得清楚DDT也是对抗疟疾的重要助力之一,不仔细研究DDT的剂量问题,在没有行之有效的可替代手段出现之前以环保的名义全面禁用DDT,其所带来的环境效益还需要长时间的跟踪调查,但短时间内疟疾的卷土重来却以最直接的方式给非洲国家民众造成了伤害;所有人都知道火力发电从长远来看必须被取代,都明白火力发电会加剧温室效应,但我们同样得清楚火力发电是相当一部分后发地区最方便(甚至是唯一负担得起)的发电方式,罔顾这一事实贸然全面禁止火力发电,要求后发地区必须使用目前仍然效率较低、成本颇高的太阳能发电,需要付出的沉重代价亦是公众难以接受和承担的。

环保的主语是人类,可持续发展政策的最终受众,也是一个个具体的人。所以,我们凭什么要牺牲人类的基础利益,来换取地球根本不需要的所谓“健康”?是的,从现在起要求全面禁用化石燃料、全民吃素,确实能够让碳排放量大幅降低,让温室效应问题和海平面上升问题得到最立竿见影的有效缓解。但是,从全面禁用化石燃料、全民吃素到人类最终开发出低成本高效率的新能源、研究出口感和营养均能取代原有肉类且可以大规模生产的人造肉,需要多长时间?二三十年总是要的吧?这二三十年需要我们以怎样高度的凝聚力和坚韧不拔的牺牲精神忍受生活水平的明显倒退?而二三十年的时间对大多数人来说几乎就是人生的三分之一。肯定有很多人会想:“为什么我要受苦受累等一个我孙子才能享受得到的良好生态环境?”

我都活不到卯时了,还谈什么寅吃卯粮的问题?我连当代人的需求都满足不了,还谈什么“不损害后代人的利益”?How dare you!



人类必须首先“存在”,然后才能谈别的。地球上的每一个人类确实有让自己的生存环境更加适宜的责任,但每一个人类同样有满足基本生活需求的权利。环保是人类为了更好的、更可持续的“存在”而拯救人类,而非人类为了虚无缥缈的“地球健康”而拯救地球!



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最近作为一个国内穷屌丝去柬埔寨旅游回来。

柬埔寨真的物价便宜,空气清新,无污染,原始生态系统保持完好,自然景观非常漂亮。

就是那的人穷了点。

一想到如果他们发展工业,污染河流,砍伐森林,破坏自然环境,我就心疼不已。

一想到如果他们发展起来,人民富裕了,物价贵了,我就心疼不已。

你发展了,我一个穷屌丝去哪里享受这么便宜的自然风景,原始风貌。

但我不反对你搞发展,你只能做第三产业了,搞搞马杀鸡,做做旅游手工艺品,跳跳民族舞蹈,我这种穷屌丝来你这里旅游消费,这样环保发展多好。

其实我又更大的理想,除了我们国家,其他国家都应该回归部落生活的状态,关闭所有的工业,让农业回归自然,禁用一切化肥,人民穿着草裙,住在山洞,嗷嗷嗷叫着用木质长矛围猎,当然民主制度还是要保存的,部落酋长当然是部落人用茅草投票选出来的。

一想到我在直升机上用望远镜看着川普酋长穿着草裙带领美利坚人民围猎一只落基山脉的棕熊我就为自己的这个伟大梦想激动不已。

环保主义万岁。


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Greta在国会发表演讲,高呼:“世界碳排放为零的雄伟事业已经出现在了地平线上!”
一位政客不知道地平线是什么,旁边的老政客告诉他:“地平线就是你可以看到但是永远追不上的东西。”


Greta前往美国参加联合国气候峰会,别有用心的人请一位摄影师拍摄一张名为“Greta在美国的照片”。拿到照片以后,只看见一个沧桑的老人坐在树林边。
“他是谁?”
“中国的植树工作者。”
“Greta在哪里?”
“Greta在美国。”


Greta、中国植树工作者、“成人政客”一起乘马车,但是马车在半路上轮胎掉了。“成人政客”冲到大街上,开始到处找人帮忙;植树工作者白了他一眼,开始自己修车;Greta把两个人拉回车上说:“我想不如我们先讨论一下这个问题该如何解决。”


在一次会议上,主持人说:“支持零排放的站在右边,反对零排放的站在左边。”最后,却有一个人站在了中间。
“你支持哪一边?”
“我支持零排放,但是有时候我为了演讲不得不搞出一点排放。”
“Greta小姐,请您到主席台上来。”


Greta受邀前往一家神经病院进行演讲,所有病人都站在门口载歌载舞,热烈欢迎,只有一个人面色严峻,不太开心。
“这位先生,你为什么不和他们一样,请问是我的环保事业做得还不够好吗?”
“我是院长,尊敬的Greta小姐。”


某日,瑞典国王主持阅兵仪式,部队的战斗力一个比一个强,从步兵到炮兵到坦克再到导弹兵,走在最后的却是一位其貌不扬的小姑娘。国王问:“这是谁?”陆军总司令看了很久,也不知道她是谁。这时,一名政客惊呼:“这不是天天坐在我们国会门口的那个吗?你们怎么会不认识她?”


Greta的家人号称她能够看到二氧化碳,于是让一名画师画了一幅Greta被二氧化碳包围的图,名字是Greta和二氧化碳在一起。取好以后,家人总觉得“和co2在一起”不符合环保主义的人设,于是改成了二氧化碳和Greta在一起,但总觉得还是不太对,于是最后定名为“中间最大的那个是Greta”。


一个美国人、英国人、瑞典人在讨论什么是最幸福的事。
“安安稳稳活上一辈子,不被枪杀,在退休之前賺到足够的钱,然后颐养天年。”美国人如是说。
“在亲戚对我极尽谩骂时,告诉他们我其实支持科尔宾,我弟才是首相的支持者。”英国人说。
“哦!绝对是告诉坐在我公司门口的那个女孩子她来错了地方,国会在马路对面。”瑞典人说。

百赞更新:

一位老人拉着横幅站在瑞典国会门前,写着“谢谢你,Greta,你给了我一个快乐的童年。”
白左愤怒地责问他:“你说什么呢,谁看不出来你小时候Greta小姐还没有出生?”
“对,这就是我感谢她的理由。”

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不瞒你说,我是85度钛合金Greta硬核粉丝。

作为环保行为艺术家,Greta号召全世界的年轻人通过周五罢课的方式向政府施压。

要女侠念书那会儿有这号人物,我也犯不着每周自制病假条了。打着拯救地球的幌子溜回家看《马大帅》,带劲儿。

女侠一度怀疑Greta是少先队派往西方的卧底,而最近的一则新闻,坚定了我的假设。

瑞典一家幼儿园为了拯救地球,决定为孩子们提供全素的餐食:

幼儿园园长说,此举是为了保护环境,为气候问题做点微小的贡献。

看来Greta同志干得真不赖,连瑞典成年人的脑袋都被忽悠瘸了。

假以时日,整个欧洲有机会步入环保恐怖主义时期 - 新一代欧洲崽子们,将成为扎实的草食族,在劲脆土豆堡与老北京黄瓜卷中茁壮成长。

中国足球的机会来了。在鸡蛋灌饼与烤羊肉串中长大的新一代中国男足队员,由于饮食结构的优越性,将完成对欧洲球队身体素质上的反超。

在我姥姥的有生之年,说不定真能看见国足冲出亚洲,走向世界。想想就刺激。

届时,Greta已经成为了环保老将,说不定已经当上了瑞典首相,估摸还配备环保座驾,如下图:

言归正传。女侠并不讨厌Greta,毕竟她只是一个患有自闭症、强迫症、选择性缄默症的十六岁孩子。

而真正在背后兴风作浪的妖怪,是那些蔫儿坏的大人们。

1

有人说,Greta开创了零成本造星的先河,靠着竖块牌子打坐,就差点拿了诺贝尔奖,值得所有网红学习研究。

但说实话,一般人还真学不来。

Greta的母亲马莲娜,瑞典国家级歌唱家。

父亲斯万特,瑞典演员,制作人,作家。

祖父奥洛夫,瑞典著名演员,导演,与诺贝尔化学奖得主斯万特·阿伦尼乌斯是亲戚。

如此厚实的家底,Greta算得上瑞典版窦靖童,举手投足自带流量。

更何况,种种迹象表明,在Greta行为艺术背后,有着一群心怀鬼胎的营销专家。

2018年8月20日,Greta第一次在议会门口罢课;

北欧大街上从来不缺裸奔的嗑药的,Greta第一天没有引起任何人的注意,除了Ingemar Renzhog。

这位公关大师在个人脸书上发了一张Greta打坐的照片,宣称‘刚巧路过’。

巧的是,Ingemar是We Don't Have Time,一家‘众筹环保’公司的创始人,

而Greta,曾是‘We Don’t Have Time’青年代表,至于Greta的母亲,数月前则与Ingemar Renzhog参加了同一个环保峰会,是老熟人。

‘刚巧路过’,连傻根都骗不了。

在Greta静坐后第四天,她母亲的家庭自传正式出版,并得到了瑞典主流媒体的大篇幅报道,而报道所用的插图,正是Greta罢课静坐的高清无码正面照。

Greta的起点相当之高。而之后的每一步,更堪称公关教科书:

划帆船前往美国,锁定史上头号环保行为艺术家的名号;

在联合国大会上声情并茂地念完了别人给她写的稿子,‘How Dare You’更是提前预定2019的年度热词,而她凶神恶煞的表情,让我想到了某德国前元首,姓希;

Greta这两年各种奖项拿到手软,然而前一阵子,她适时地拒绝了一个奖项,宣称‘环保不需要更多奖杯’(怎么早不说?),又上了一波头条。

Greta团队的公关能力,薛之谦听了会汗颜,李小璐看了会流泪。

2

Greta的故事,是一个典型的傻子被骗子利用的闹剧。

公关大师Ingemar的创业公司‘We Don't Have Time’,打着Greta的幌子,顺利融资二千万瑞典克朗。然而,这家公司除去导演了Greta闹剧之外,毫无产出,脸书真实粉丝比率直逼蔡徐坤微博;

Greta母亲的新书,蹭着女儿的热度大卖,事业也迎来第二春;

各国左翼政客排队与Greta合影,蹭一波流量,顺便喷一波政敌;

名为NGO,实则利益集团说客的各色环保组织纷纷借题发挥,为自己金主谋福利;

作为被利用的傻子,Greta其实挺走运。她前半生家境优渥,至于后半生,靠着积累的声望,已经锁定了上流社会的门票。

真正倒霉的是那些被忽悠的孩子们。

当年朝阳区数学挂科的女侠,到挪威瞬间成了奥斯陆阿基米德。北欧的基础教育水准,可想而知。

若自暴自弃,每周五再来一波罢课,瑞典人的平均文化素养将稳步向索马里靠齐。

至于Greta的其他倡议诸如吃素、不坐飞机等,若是真被执行,估摸不出两代人,瑞典就能回归中世纪。

这不是保护地球,倒更像人类灭绝计划。

3

我姥姥说过,世界不是非黑即白的。

而Greta的言论,充满了非黑即白式的夸张,传销式的恐惧营销,以及何不食肉糜式无知:

‘你们用空洞的语言,偷走了我的童年。’

点评:据我所知,北欧空气清新,自来水香甜可口,她更是来自北欧富裕家庭。若童年不幸,应该怪爹妈没给她看海绵宝宝。

‘人们在受苦。人们在受难。整个生态链正在崩坏。’

点评:确实有人在受苦受难,在非洲。

‘这一切都是错的。我不应该在这里。我现在应该在学校念书。’

点评:唯一的一句聪明话。

Greta向世界推销了恐惧与自责,却没有提出任何有建设性的方案,至于她所做的表率,例如罢课、划帆船,只会把下一代年轻人教育成傻根。

作为口号式环保主义的带头人,Greta压根儿不明白环保的复杂性。

当人们道德审判亚马逊山火时,是否考虑过当地农民的生计?

当人们要求‘杜绝消费主义’时,有没有考虑过,有大量第三世界国家,正是靠着向发达国家出口‘消费主义’产品,才能养活老百姓?

当美国前副总统,头号环保寡头戈尔靠着推进环保获得诺贝尔奖时,有没有人思考过,他其实是个对科学一知半解的投机政客?普林斯顿教授威尔哈珀曾经是戈尔团队一员,由于用科研成果质疑温室效应,被戈尔火速开除。

顺便一提,戈尔靠着做环保生意,已经攒了二十亿人民币的资产,坐拥价值八百万美金的临海豪宅,不知道是不是用环保材料建的。

环保从来都不是单纯的‘少吃肉,不用塑料袋’,而是成年人的政治与资本游戏。

4

女侠支持环保,但不支持环保行为艺术。

我姥姥说过,安分做人,别咋咋呼呼的惹人厌。

不过我依然是Greta的粉丝。

毕竟,她再努力一把,说不定能在两代内把欧美人变成食草动物;

有朝一日,啃着牛肉干长大的中国男足,将哼着小曲,用442阵型,朝欧洲球队大门猛灌八球,举起大力神杯,光宗耀祖。


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我本人做climate change 方向许多年了,目前我所在的研究所就在白左比较占统治地位的德国。当我看到Greta Thunberg的时候我一点儿也不意外,因为这个的人在欧洲实在太多了,很多网友纷纷吐槽这个女孩的所作所为乐呵乐呵没问题,但是这背后的一些社会意识形态很有必要进行一些分析。我们分析之后就能得出结论为什么欧洲不能担负起未来世界发展的重任,而且欧洲的价值观必须在本世纪被彻底清算人类才能完全克服一些发展障碍从而能够很好地适应气候变化的挑战。

Greta Thunberg的存在有着多方面的原因。

首先,气候变化的科学目前在西方泛政治化非常严重。科学研究本身应当是严谨的,但是科学家本人很难抛开其自身的价值观去解读自己的研究。比如说,我的前女友,是一个德国的绝对素食主义者,她读硕士期间的导师,正是默克尔的气候顾问。这个老学究是一个彻头彻尾的气候变化自由主义者,在学界有非常大的影响力。可以说,他自己随便写一个博客就可以直接找来Nature的编委要求编委找到友好的审稿人把文章发出去(所以说为什么很多Nature的文章其实非常水地讲一些大家都知道的科普常识)。这些人,通过利益捆绑,然后派系衍生,已经在上个世纪90年代末就在欧洲政界和学界形成了一个以强烈要求不计代价地减排为主要诉求的意识形态集团。因为强烈减排的诉求,与追求利润的大工业大生产相左,因此契合了很多对垄断经济和大政府不满的社会群体,从而这些人形成了一股强大的社会力量,很大程度上左右了欧洲政治的走向。欧洲的绿党,就是这群人在政治上的集中反映。虽然大部分欧洲民众是中庸的,但是他们对社会环保的诉求与绿党一般无二。不知从什么时候开始,在欧洲,是否站在这个群体里成了衡量一个人道德标准的尺子,很多欧洲人,比如那些沉默的民粹主义者和保守倾向人,根本不敢公开发声去质疑。反抗气候变化活动人士很容易被打上自私和无知的标签。在德国波茨坦气候变化研究所,每逢合适的时日几乎都会组织去柏林示威游行,而在这个研究所工作的员工,都会受到这种意识形态的影响,时间长了,都会成为他们的人。像我这样的思想,我根本就不敢在Facebook上进行大张旗鼓地宣扬,因为我不想让那些professor们感觉我跟他们不是一路人,我还要生存,还要climb up the ladder。 我前女友拜他老板所赐,都有Nature的文章了,而我现在还在科研界的底层苦苦挣扎。但是,我也必须说明,有很多气候变化的科学家,像我的博士导师,对这种价值观和政治主导的方法论是很反感的。但是他们必须非常小心翼翼不去冒犯上述利益集团,同时这个利益集团对他们而言也有利用的价值。有的严肃科学家,可能一个不经意的口头谈话,就会被这个利益集团的人拿捏住。我们研究所有个科学家在联合国大会阐述气候变化突然停滞的观测结果,竟然回头就被当地小报骂了狗血喷头,并且被label成了气候变化否定者,给他带来了无尽的困扰。这种以价值观带入为主导的气候研究泛政治化对于严肃研究气候变化的群体造成了很多伤害,同时影响了公众对气候变化真实情况的了解,我认为这种趋势必须进行遏制。

Greta Thunber嘴里说要让政治家听科学家的。这里面她指的是IPCC的科学家发布气候变化报告,说明气候变化的现状和可能的危害。但是这个关系她根本就没弄明白: IPCC是联合国下的,而科学家是受邀请到这个组织下进行咨询的。科学家只对这个报告的达成是否符合科学规范负责,并不对政治家的决策负责。IPCC报告里说,海平面如果上升一米,那政治家按照上升一米去动用社会资源来建造堤坝,结果发现真实情况下因为海床塌陷这个海平面反而下降了。这个时候政治家就会面临麻烦,而科学家完全可以说我模型就是这样算的,我的模型里建设海底是刚性的不会存在这种塌陷问题,所以我不会对这个政治后果负责(not liable),很容易就搪塞过去。所以对很多气候科学家来说,大声发声不会承担太大社会和政治后果,同时又能提高自己的道德制高点,是一种非常合适的买卖,焉能不做。

其次,气候变化虽然重要,但是在全球范围内还远远算不上是一个最优先的议题。相当数量的人认为,为了环保和气候变化,不发展经济甚至让经济和社会去倒退是有必要的。因此,你才能看到像Greta Thunberg这样的人强烈谴责政府只关注经济,而放任气候恶化。我认为这是一种非常错误的社会发展认知。举个很简单的例子就可以反驳: 你是愿意活在工业革命之前的16世纪,还是更愿意活在有工业和先进社会服务的当代? 认为想要活在没有气候变化工业革命时代之前的人要么就是对历史极其无知,要么就是一个把减排当成一种宗教去信仰的殉道者。工业革命缔造了人类历史上最大的生产力进步,直接和间接地催生了科技的大爆发,极其显著地提高了人的生存能力和改善了人类的福祉。从任何角度上去评价,人类过去几百年所取得的文明硕果,已经大大超出了气候变化将来给人类可能带来的危害。气候变化到底意味着什么? 气候变化并不意味着人类被自然给惩罚,或者人类必须面临什么大洪水或者审判日 (所以Thunberg那声泪俱下的控诉,真的是煽情有余,但侮辱他人智商)。气候变化问题的本质是当代人和后代人之间的利益应当如何协调。如果我们放任气候变化,那么气候变化所带来的灾害会施加在我们后代的身上,这对于他们是十分不公平的(但是气候变化即便是最恶劣的模拟,也不足以将人类文明完全抹掉,所以Thunberg绝对是演过头了)。因此我们要采取行动。

但是,我们采取行动必须是有条件的: 我们必须在自身能够生存,至少小康的情况下,才能那个奢求去考虑子孙后代的问题。或者在我们力所能及的范围内,去主动付出一部分我们的利益来保障这个社会的经济发展呈现出可持续性。可是,欧洲人,很少走出自己的文化圈子去看看世界各国人民的主流利益诉求到底是什么。和平和发展仍然是世界上最主要的政治议题。即便是在已经高度经济发达的美国,特朗普上台还是要把经济问题作为其优先选项,甚至为了这个目的不惜与其他国家产生冲突,与中国发生贸易战,就充分说明了相当部分的民意不认为气候变化是重要的议题。我们已经有足够的证据表明气候变化已经发生并且开始破坏生物多样性,但是我们仍然缺乏足够的证据让人们接受气候变化会对我们的生活带来巨大损害。人们真正愿意把气候变化当成问题看待的时候,必然是其带来的危害已经确实地妨害到他们的生活,并且减排的成本已经能够与这种损害价值上相当了。达到这个程度仍然需要很长的时间去折腾地球。人们不愿意为不确定的东西买保险,这是人的本性,真正愿意这么做的,只能是那些有钱人有足够的储蓄舍得掏钱。但是放眼望去,哪个国家的政府觉得自己的财政是富裕的呢?

Greta Thunberg要求各国政府立刻减排,这种看法从一个16岁的孩子嘴里说出来,但是我很负责地告诉你很多欧洲人,不论年龄,都是这么想的,因此你不能把它当成是幼稚的风言风语去看待。这些人非常不了解这个世界的本质。这个是世界很遗憾仍然是一个弱肉强食的世界,强大的国力意味着国家的发展和人类发展指数的提升,才会动员更多的国际资源来达成这个国家群体的集体目标,只有当这个目的达成后,强国才会有余粮去考虑后代和别的国家的问题。中国作为一个强国热心于气候变化是因为中国国力仍然脆弱,一旦气候变化真的如模型预测一般那对于中国的经济发展非常不利 (比如因气候变化导致的极端降水引发洪涝),而且热心于气候变化有利于国家形象。所以明眼人都知道,一个国家要不要进行相关方面的努力取决于这种努力是否符合其国家利益,现在美国发动了贸易战,中国人需要克服的眼前的困难,同时还尽量去实现巴黎协定承诺的目标,这大概就是一个政府本着实事求是原则所能达成的极限了。那全面减排可能性大不大呢? 几乎是不可能的,即便是达成IPCC定下的2度目标,需要世界范围内将一次能源中的可再生能源从目前的20%提高到70%以上,上哪里去找这50%的能源缺口? 就德国而已,德国在未来10年甚至会出现用电荒,而可再生能源还远没有发展到随叫随到,可大可小的金箍棒状态。所以欧洲国家口号喊地响亮,但是普遍存在不尊重现实的主观主义倾向,这种倾向已经在某些工业部门造成了就业和民意流失了。



这些事实,Thunberg他们不想去了解,他们也不会去接受真相,因为一旦接受就意味着他们曾经的奋斗和价值都是错的,都是不值得的,他们承担不起否定自己过去的负担,因此他们会极端到底,会错到底。所以我个人认为,这些人比气候变化否定者们更可恶,因为气候变化否定者当意识到自己利益会受损时会马上转变支持减排(大部分中国的气候变化否定者属于这种无害的否定者,或者说理性主义者),但是Thunberg这类人不是理性群体,他们的诉求永远不可能得到满足,所以在宽容的政府治下他们就会不断地惹事儿,而在强势政府之下他们只有被镇压一条路可走。诸君可坐看这类人如何继续祸害欧洲。

我还想说,气候变化带来的利益纠葛,是利益冲突,不是什么靠你大声发声,别人就会认同的。想想也是搞笑,你一哭二闹三上吊能赖出来的,也得是这个政府能够达成的合理诉求,退一步讲欧洲政府都是怂包听了你的了,你也搞不定碳排放最大的美国,中国和印度啊。中国是压根不在乎你怎么骂它专心搞自己的事情,美国是你敢骂我我弄死你全家,印度是你白种女人敢到我这儿我直接群xx了你。欧洲的那点儿share连百分制十几都不到,谁屌你啊。在某些地区,在气候变化下可能非但不会产生损害,反而会产生有利的生产要素,使其成了climate change的winner。你让这些人减排怎么可能,你给他钱他都不一定答应。所以Thunberg这类人就是太自大了太缺乏宽容了,觉得所有人都听他们,都得认同他们的观点,凡是不认同都可以通过街头运动或者社交媒体去达成。这是一种极其的天真无知。如果真的是要做点儿什么,我倒是建议Thunberg们,暂时不要太聒噪了,静下来,听一听不同的人的诉求,设身处地去考察一下别人的立场。如果真的是想克服气候变化,需要全人类共同努力,这种共同努力需要一定的和解和同理心,欧洲人,很难很难做到这一点。关于Thunberg这个人,逃学,逼父母成为vegan (vegan大部分都是一些很可怜的孤独的人,牺牲了与人的和谐去满足其与其他动物的和谐),这说明她的inter-human ethics是很有问题的,如果一个人连基本的社会化都做不到,她就不符合哲学家对人的定义了,何谈其代表年轻一代?

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有了很多赞,感觉大部分朋友的观念是很成熟和理智的。这里有一个可能会产生误解的地方我们需要澄清一下: Thunberg这个种人的存在对于各方究竟意味着什么?

欧洲的精英在利用她实现自己的目的,但是这个过程有风险。其实欧洲的政治家,像默克尔和马克龙这种人,跟那种带有朴素的环保狂热的平民,是有很大的距离的。像Thunberg这种小孩,虽然到处乱跑招摇过市,但是她跟气候政策的那个权力圈子,有着非常遥远的距离。她甚至都无法获得去旁听气候谈判的机会,所以她真正能够产生的政治能量其实非常小。欧洲人让她继续在前面演出这个皇帝的新装的人,主要有两个动机: 第一,选票,必须表现出对下一代的宽容和关心,才能把那些环保狂热的选民拉到自己的政治阵营下; 第二,催生环保产业,甚至有必要维持一下泡沫,比如carbon footprint,以及碳封闭 (我个人对这些环保产业非常积极)。欧洲有很多人和组织一没事儿就给环保组织和人权组织捐款(个人主要是为了价值观,企业主要是为了公共形象),如果这些钱能流入低碳产业中创造工作和税收,对执政者是很大的利好。所以这种种一系列的动机吧,导致了Thunberg这种人还会保持一定的曝光度。我前文中说的那些狂热的环保主义者,在欧洲政治界他们最远也就是能做到一个国会议员,或者是一个什么部长,是不可能做到首相,总统或者总理这种决策国家前途的战略家的高度的。他们那种偏激的观念无法获得保守势力和传统企业的认同,也非常不利于就业和税收,因此激进减排这种思潮,在社会草根阶层貌似能够滥觞,但是它不可能触及到的决策圈。所以欧洲,不会因为这些人的存在就会迅速破败掉。但这些人会对某些经济的发展起到一定的负面作用,因为往往与自然相处比较融洽的人对科技和工业的抵触也就越强 ,这可能会使欧洲的科技进步减速 (甚至可能会出现若干荒唐的法律,比如因为辐射而反对5G)。其实欧洲在历史上因为环保主义失去过几次比较好的经济增长点了,比如德国因为民意的反对,已经彻底失去了核能和碳地质封存技术发展机会。

对中国而言,我觉得我们在国家层面上不必反对Thunberg这种人,但是要利用好这个欧洲人送来的助攻。目前全球减排事业遭受重创的一个最最重要的原因,就是美国单方面退出了巴黎协定。到目前为止,美国退出这个协定,除了被媒体骂了以外,居然没有付出一点儿代价,这对世界特别是中国而言是非常不公平的。我们官方,应该支持Thunberg中一些对中国有利的主张: 要求西方各国必须兑现他们在巴黎协定中的承诺,特别是进一步借Thunberg和欧洲舆论的嘴,给美国施加压力。目前Thunberg还属于四处扫射的阶段,只要中国表明: '我们认同为子孙后代可持续发展的理念,当务之急各方应对尽快回到巴黎协定的框架内。如果巴黎协定这么宽松的要求都无法得到落实,那Thunberg的愿景就完全不可能实现'。如果欧洲在这方面的民意继续发酵,中国可主动提出跟欧洲联手,以巴黎协定为框架对单方面退出者(其实主要就是美国)实施包括二氧化碳税在内的惩罚措施,并把此作为WTO改革中国方面的一个诉求。这些主张和诉求都对中国有利,并且是少有的能够在欧洲能够获得很大认同的内容,这张牌如果打不好那真的是太可惜了。一个良好的外宣叙事方式narrative,需要我们熟悉西方人的思维,甚至需要实验性接纳他们的糟粕文化,因此你不能就嘲笑和骂两句傻逼就算完事儿了。你做的事情明明是符合他们的利益的,就是嘴笨说不清楚罢了。我们不是非常擅长改造思想和走群众路线么,怎么现在这些东西都不用了呢?


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没啥新鲜的。

感觉现在环保组织,已经接近朱允文,齐泰,黄子澄这种鼓吹回复周制,井田制的天真儿童了。


user avatar   lu-zhi-hu-92 网友的相关建议: 
      

利用儿童达到大人的政治目的而已。




                 

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