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谁是朝鲜战争的最大赢家? 第2页

        

user avatar   lu-luce 网友的相关建议: 
      

我认为是中国。

说白了,朝鲜战争就是三国时期的赤壁之战。中苏联合对付美帝。

中苏各取所需。中国获得了中国人奋斗百年梦寐以求的工业化。拿回来中东铁路等权益。

苏联获得了远东方面的国家安全。之后苏联只需要尽情的在欧洲各种浪操作。把后背放心的留给中国。

同时美国不得不同时在欧洲对付苏联,在亚洲对付中国。两线作战是兵家大忌。美国要不是血厚,根本顶不住。

但是从长远来看,国家同盟关系很容易发生变化。没过几年,中苏友好就结束了。变成中美对付苏联。苏联不得不两线作战。在欧洲对付美国,在越南对付中国。结果大家都知道了。

从马后炮的角度来说,中国得到了领土和工业化。而苏联只不过得到了几年的远东安全。


user avatar   zhao-gan-90 网友的相关建议: 
      

这个事我觉得比较有意思,真正赢家和输家,应该一开始都想不到结局。

先说结论:

赢家:韩国、日本、常校长、金太阳(排名分先后)

平局:中国、美国、朝鲜

输家:苏联


赢家方面:

韩国最大的优势是两条:一是前期人民军南下,杀掉了大量的地主;后面韩军跟着美军反推时候,又杀掉许多亲北人士。一个来回拉锯,客观上起到了土地革命的作用。土地革命对于二战后已很难有对外原始积累的国家来说,是非常重要也非常难做到的。如果不是这个战争,韩国又没法走中国这样暴力土地革命路线,下一步的发展必然会有太多掣肘,类似于印度农村的问题,韩国也会出现。二是韩国在美国乃至西方国家心中地位提高,对下一步的承接产业转移有很大价值。所以韩国看似朝鲜战争中存在感最差的国家,但其实收益是非常大的。

日本很简单,朝鲜战争一爆发,光是订单都撑死了,直接开启二战后快速恢复发展阶段。

常校长也不用说了,如果没有朝鲜战争,美国已经宣布放弃台湾了,按照当时我军备战情况,校长的省长身份估计也就是一年左右的事,结果战争一爆发,第七舰队来了,蒋家王朝可以安稳在岛上了。

金太阳虽然没能完成统一朝鲜的理想,但一直到战前他仅仅是苏联扶持起来的一名军官,在苏联面前是纯粹的儿子党地位。朝鲜战争爆发后,随着志愿军入朝,苏联对朝鲜的掌控力下降太多,朝鲜内部情况较为复杂。而情况越复杂对金太阳越是好事,战后,利用这个机会,金太阳先后清理掉苏联派和延安派,彻底掌控了本国政权,摆脱了苏联傀儡身份。


基本平局:

中国最大优势是打出了国威,不但在世界上展示自己,尤其让苏联意识到中国实力,为下一步旅大快速撤兵,尤其是苏联157支援打下来基础,这次支援也基本可以认为是中国打下完整工业体系的必要条件。但缺点就是,解放台湾的最好时机没了,这个恶果一直到今天。

美国努力前后区别不太大,固然作为超级大国,没有打赢多少影响一点形象,但保住了韩国,基本恢复战前状态,也体现了对小弟的负责。所以并没有太影响美国的国际地位。

朝鲜也是一番折腾回到战前,除了领导人地位以外区别不大,当然,能摆脱东欧国家那样的内政外交高度不自由地位,对国家多少也是好事。


输家:

苏联作为此次战争幕后推手,结果和预期相比是差距过大的。

苏联推动朝鲜战争的初衷就是借东亚局势紧张,从而合理合法的继续保持在东北的影响力并长期占据旅大港口,甚至于对中国影响也进一步加大。当然,如果朝鲜打的好统一了,就算放弃旅大,也可以取朝鲜南部占几个港口,也不差。

结果,朝鲜没有夺回南方,中国志愿军又打出这种战果。导致苏联既不能从朝鲜获得港口,又加速彻底离开中国,而且基于中国展现出的实力还必须加大对中国援助,还让战前傀儡地位的朝鲜仆从国接机获得了独立自主的地位。

老毛子战前看,不管战局怎么走,自己都是稳赚不赔;结果到最后就自己一个成了完全赔本的。


user avatar   xin-2050 网友的相关建议: 
      

朝鲜,韩国。

相当于独立自主没饭吃,当狗有饭吃。让你选赢家。你选哪一个。。

这就是选择陷阱。

我独立自主,我还有饭吃,这就是中国的选择。


user avatar   yongming-78 网友的相关建议: 
      

苏联啊,就靠提供军火和空军掩护,干掉了美军五万多人,告诉美军想战胜共产主义国家就要付出血的代价,还在东亚成功的埋下一个钉子。

但这个钉子活的比苏联都长,现在还在发挥作用和影响,估计苏联人怎么也不会想到,只能说千多年的外儒内法制度下,东亚人的忍耐性比其他地区强太多了。。


user avatar   fei-fan-74-71 网友的相关建议: 
      

我不太关心朝鲜战争谁是赢家的问题。

在这里给大家纠正一下,中国人民志愿军参加的是抗美援朝战争。

朝鲜战争指1950年6月爆发于朝鲜半岛的军事冲突。朝鲜战争原是朝鲜半岛上的北、南双方的民族内战。后因美国、中国、苏联等多个国家不同程度地卷入而成为了一场国际性的局部战争,是第二次世界大战结束初期爆发的一场大规模局部战争,导致300多万名平民死亡,另有约300万人成为难民。

中国卷入这场战争是应朝鲜民主主义人民共和国主席、朝鲜人民军最高司令官、朝鲜劳动党中央委员会总书记、朝鲜国防委员会委员长金日成的请求出兵的。

中国人民志愿军和联合国军的第一次遭遇战是1950年10月25日,由此开始,中国人民志愿军在朝鲜的军事行动被命名为----抗美援朝战争。

一直到今天,我国纪念的都是抗美援朝战争,而不是朝鲜战争。

这本身就有严格的区别。

严格来讲,朝鲜战争始于北纬38°线,终于38°线。签署了停战协议,但是并没有缔结条约结束战争,勘定双方认可的边境线。这场仗并没有在法理上结束。

对于一场尚未结束的战争评论输赢,目前还不是时候。


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苏联

斯大林当时的算计就是:放纵朝鲜的冒险行为,如果美国不出兵,那么朝鲜吞并韩国,赢;如果美国出兵,可以缓解苏联在欧洲的压力;如果中国不出兵,则东北成为对峙前沿,苏联在东北驻军名正言顺,赢;如果中国不得不出兵,则中美走向对立,中国不可能与美国合作、只能倒向苏联,赢;另外如果中国难以抵挡美国,那么中国将不得不依赖苏联,甚至需要允许苏联在东北驻军来抵御美国威胁,赢。

按照这个推演,苏联将会大赢特赢,美国可能小赢或者小输,而中国只能是输得一干二净,失去安定的战略环境、与美国交恶失去外交转圜空间、被迫容忍苏联在东北的特权。

斯大林唯一没有预料到的是中国能够在没有完全依赖苏联的情况下稳定战局和美国打成平手。志愿军强大的战斗力使得中国摆脱了最坏的结局,虽然还是不得不与美国交恶、失去战略转圜空间,但是在社会主义阵营中威望大增,进而驱逐了苏联在东北的扩张势力,总的来看中国有得有失,没有完全落入斯大林的算计之中。

对于中国而言,假如没有这场战争,中国在冷战前半段的地位可以更加超脱,两边要价左右逢源。假如中国的战斗力如斯大林所料的低,那么结局必然是灾难性的,幸而中国历经浴血奋战没有输在战场上。

我们今天在这里的讨论完全是因为战争没有输,但是在战前谁能保证一定不会输?如果中国输了战争岂不是要走向万劫不复?苏联将中国置于如此险境,自己却避免和美国正面交战,可谓隔岸观火、早已立于不败之地。

苏联虽然没有完全达成预期目标,但结果也不错:只需付出有限的军事援助,就可以精准地挑动地区矛盾,迫使中美开战,使中国在之后几十年里只能倒向苏联,避免了中国成为第二个南斯拉夫,通过牺牲中国发展空间的方式极大地改善了自身的战略格局,可谓狡诈。



评论区有一个很不好的倾向,很多人提苏联后来对我国的援助,这援助是多是少重不重要放在一边,这和中国为朝鲜战争付出的巨大牺牲是两码事,难道价码合适就可以牺牲志愿军的生命?


受不了评论区了,声明几个我的观点:

  1. 提苏联的战时军事援助毫无意义,因为没有苏联的算计就没有朝鲜战争。就好比一个人把你卷进了一个麻烦,然后他帮你解决这个麻烦,你需要为他的帮忙感谢他吗?不需要,因为没有他就没有这个麻烦。
  2. 苏联在战时也就出了一些装备,在一线奋战牺牲的可是中国人,器物和人的生命能比吗?这一点苏联非常不地道,美国能为了盟友韩国亲自上阵,苏联就在后面缩着?何况苏联提供的装备还要中国出钱买,还有很多破烂二战装备,被打穿过的坦克的那种。还有人说什么苏联空军参战了,可苏联政府当年可绝不承认参战,而是把战果都说成是中朝的,就是唯恐与美国发生正面冲突。所谓苏联的军事援助,只是为了稳定中国的参战决心,多一分苏联都不出。
  3. 我的讨论基于朝鲜打韩国前的局势,不是美国出兵后的局势,如果你说美国出兵后中国也只能出兵,这一仗是为中国自己打的,那么我们并无分歧。
  4. 本回答讨论的重点是苏联的计谋与得失,如果你提战后工业援助,那么这些援助对苏联来说是九牛一毛。通过这一战,苏联将中国绑在了自己的战车上,避免了中美合作的可能性,极大地改善了自身的战略环境,可谓一本万利。
  5. 如果你想讨论苏联对中国的工业援助对中国的作用,这已经超出了原回答所要讨论的范围,但我也有几点回应:

5.1 苏联援助的目的并不是出于补偿中国的目的,而是对中国仍有所图。当中国领导人识破苏联企图、拒绝苏联无理要求(长波电台、联合舰队等)之后,苏联援助随之断绝,中苏走向对抗,指望苏联诚心帮助中国完全是幻想。

5.2 苏联援助在客观上对中国发展有所帮助,但分析历史不能只看发生了什么,还要看可能的历史路径,不能只看账面上的成本,还要看机会成本。如果没有朝鲜战争,虽然没有苏联援助,但也会使中国拥有一个更和平安定的发展环境,中国可以自主选择和谁交往合作,最终结果取决于我国的外交能力,而我对此有信心。

5.3 不应把苏联援助拔高成中国工业化的决定性因素,决定性因素永远只能是自己的奋斗。历史上没有任何一个国家是因为得到外国的帮助就能够变强的。

5.4 苏联的工业援助是苏联自身畸形工业结构的投射,先重后轻的方式违反发展规律,中国受此影响在未摆脱苏联影响的时代里发展并不快,直到七十年代末,人均GDP处于全世界倒数地位。

5.5 在中国不懈的努力下,中国逐渐挣脱苏联摆布、回归独立自主、与美国合作、与世界各国交流,直到改革开放,最终走上正轨,取得了远超以往的成就。而改革开放的路线就是先轻后重、先易而难,不怕起点低、只怕不对路。在改革开放以来,所谓苏联援助的重工业并未发挥什么值得一提的作用,馒头论可以休矣。

5.6 改革开放并不是倒向美国,发展成就也不是靠美国施舍,这仍然是中国人民自身的奋斗结果,是平等互利的合作。那些不平等、有损中国利益的要求我一贯反对


user avatar   li-de-bao-99-69 网友的相关建议: 
      

当然是苏联,中国只是挣了个名,以前的中国都是软弱无力,这一战,让世界看到原来这不是软柿子,就像生活中,你要是听过哪个人打架不要命,你和他说话也会尽量客气一点。

中国抗美援朝,让列强明白想占便宜的日子过去了。


user avatar   hai-ge-12 网友的相关建议: 
      

当时主动战略赢家是苏联,被动躺赢的是日本。

先说苏联,1950年初在马歇尔计划下,西欧各国一斤恢复元气,并且经济开始上升。但是东欧在苏联的计划经济影响下,明显水土不服,苏联是在一片空白的国土上开始从无到有建设国企,然后国企带动国民经济上升。

东欧不是,东欧的捷克、南斯拉夫、匈牙利这些国家,从19世纪开始就在私人企业主带领下进行工业化,整个体系都是资本家建立的,苏联占领后,当地共产党都1945年苏军进入后扶持的。

东欧共产党需要在工业化爬到山腰的地方接手,根本没有成长经验。苏联和中国都是在山底爬上来的,一路成长,一路涨经验。

东欧直接就是把那些工厂国有化,效率反而不如企业家直接领导,1945年之后,经济成长缓慢,看着西欧一步步恢复并且过上好日子,东欧人开始怀疑社会主义的先进性,东欧人心思变,到了1949年苏联迫不得已学习美国,在欧洲成立东欧经济互助委员会,但是见效怎么也要两三年时间。

东欧是苏联战略上最最最重要的一环,斯大林不允许东欧出现变化,1949年底毛泽东访问苏联,斯大林故意对毛泽东冷落,毛泽东一直停留在莫斯科。

1950年一月,斯大林突然同意金日成进攻南朝鲜,到了三月份毛泽东回国,他还不知道斯大林计划。斯大林这个老谋深算的人在想什么?

1950年4月10号,金日成前往莫斯科面见斯大林,到了5月3号苏联才告诉中国金日成去了莫斯科。

朝鲜战争爆发后,苏联在7月6号安理会投票前,苏联单方面制造话题退出安理会,美国一边倒的决定出兵。

捷克斯洛伐克的总统克莱门特·哥特瓦尔德,对苏联没有及时返回安理会的做法不理解,故而询问斯大林,1950年8月27日苏方代表菲利波夫发给哥特瓦尔德的绝密电报。

说出其中的原委,苏联为了解疑而通过驻斯洛伐克大使转交给捷总统的一份电报,电文写了苏联退出安理会的四点:

第一、表明苏联与新中国是团结一致的;

第二苏联是为了表示愤怒和对美政策的反对。

第三,苏方这么做是为了表示,在中国和苏联缺席的情况下,联合国所作出的一切决定都是非法的。

第四,苏方认为,自己离开之后,美国会更加放开手脚,干下很多愚蠢的事情,让世界更加看清美国的真实面目。

除此之外,苏联还称,假如美国被牵制在远东,中、朝两国参战,美国就会陷入这场战争之中,而无力开始筹备第三次世界大战,这样苏联将在欧洲争取大量的时间。

公布这份档案的俄国学者列多夫斯基根据电报的字面意思,提出了自己的观点:

第一、在苏联缺席安理会时,斯大林就估计到美国会对朝鲜武装干涉,而苏联没有出席安理会否决这一议案的原因在于,故意为美国创造武装干涉朝鲜战争的条件,从而使美国陷入朝鲜战争无法脱身,最后达到削弱美国在远东地区实力,推迟世界大战爆发,和破坏美国在欧洲战略地位的目的;

第二、莫斯科已经估计到,中国为了国家安全不会允许美国控制朝鲜,更不会让美国进入中国东北边境地区,威胁中国东北地区的安全,所以中国必然会帮助北朝鲜应对美国的干涉。

朝鲜战争后,美国在东欧暂缓了马歇尔计划,全面介入朝鲜战争,这三年给了苏联喘息的机会,在东欧开始一番梳理,稳定了东欧局面。

紧接着就是日本,本来二战后的美国对日本计划就是去工业化,

下令解散日本所有财阀,并且进行经济控制,意图把日本打回农业国,1945年9月22日美国发表《初期对日方针》。其中第四部分一项经济非军事化,规定了采取若干措施以摧毁日本军事力量之现存经济基础,并使之不得复活

美国为日本制定了工业拆除的黑名单。在名单上出现的企业总数为1100个,少于德国的1600家。

美国严格执行了这个计划,就是要把日本工业全部摧毁。

但是随着苏联和美国对抗加深,美国开始犹豫,美国在日本拆到1948年,开始不在减慢拆除。

1947年基本完成。“解散财阀”的具体措施可以归纳为4个方面:
(1)解散作为财阀总公司的控股公司。被指定为控股公司的有三井、岩崎(三菱)、安田、住友等83家。
(2)消除财阀家族对企业的控制,使属于战前财阀的大公司、大企业的领导人几乎全部交出了领导职务。三井、岩崎、住友、安田、中岛、野村、浅野、大仓、古河、鲇川等10大财阀的56个家族被定为财阀家族,与这些财阀有关的625家公司被指定为“限制公司”。接着,将被指定的控股、财阀家族和“限制公司”所持全部股票公开拍卖,并勒令财阀家族及所属主要公司的领导人一律辞去公司领导职务,禁止其在10年内重新任职。此外,还勒令2‘500家战时的主要银行、公司的大股东、领导人辞去职务。
(3)分割大企业,防止经济力量过度集中。1947年12月18日公布了《经济力量过度集中排除法》(简称“集排法”),指定实缴资本占当时全国公司的65.9%的325家公司为对象。
(4)制定禁止垄断法,防止已被“解散”的财阀复活。
1947年4月14日,公布了《关于禁止垄断和保证公平交易的法律》(简称“禁止垄断法”)。该法律较为严格地规定:全面禁止卡特尔的共同行动,限制企业间的结合,禁止设立控股公司,原则上禁止事业公司持股,金融机构的持股率不得超过对方公司股份的5%等。

《反垄断法》和《反集中法》,目的是要解散掌握日本经济命脉的财阀集团,彻底削弱日本的经济恢复能力。

日本如果按照1949年的局势可能不会像1945年的计划那样被打成农业国,但是也不会向今天这样成为世界最强工业国之一,顶多就是一个二流工业国。

可是朝鲜战争爆发了,而且一打就是三年,美国不可能从本土运来大量物资,就地生产就是科学的方法,于是日本这个离朝鲜近,而且有工业经验的国家,同时还有大量优质产业工人,日本开始走上复兴。

日本从战争初期只能提供简单军工品,到了1953年日本不受限制的提供飞机、汽车、坦克、飞机等所有军事用品,日本工业就用了三年不仅回到战前水平,还得到美国的工业转移。

日本就是躺赢的,朝鲜战争让日本没付什么代价就赢得了未来,而中国为了未来付出了巨大的伤亡代价。


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美苏中日朝再怎么赢怎么输不过加加减减,还有比特么该死的鬼活过来的韩国更赢的吗?


user avatar   yuan-hao-6-89 网友的相关建议: 
      

这是一个普通的游戏公司,对于真正生活中的英雄最大的支持和鼓励,

不知道各位玩家,在玩守望先锋的时候有没有注意过游戏的宣传语和背景设定,

‘’这个世界,需要英雄!"


守望先锋维护世界和平,与邪恶征战,

但是因为坏人的谣言与人民的导向而走向失落,

是啊,在见义勇为的时候,我们每个人都会迟疑,

如果我们挺身而出,自己身败名裂,甚至生命受到了威胁,怎么办?

然而,这个中国少年,和守望先锋的选择一样,我们要选择正义,


守望先锋的成员在地下活动着,他们活跃在世界各地,

无论是波多黎各,还是埃及,还是大洋彼岸的东方,他们的人数越来越少,伤亡也越来越惨重,

但是他们没有一刻停下自己维护世界和平的脚步,没有豪言壮语,也没有经天纬地,

只是哪怕日行一善,帮助身边的人。

多拉多是个不太平的地方,波多黎各的海水也格外苦涩,

曾经守望先锋的领袖莫里森化名76号士兵,他的任务是夺下敌人的赃物,

但是当坏人向女孩扔出一颗手雷时,莫里森没有迟疑,选择先去救人。

当我们在宣传片里看到,当76号扑向女孩救下了她的时候,

小女孩怯懦地问到,你是我们说的…英雄吗?



而那个曾经的世界英雄指挥官只是淡淡的回答,旧习难改吧,也不再是了。


担担自己身上的灰尘,继续前行。如果他再遇到这种事,他依然会伸出援手。

是的,维护善良和正义,其实只是我们的习惯,

只是我们在面对邪恶的时候,畏惧,恐慌,让我们忘记了正义。



可我觉得,你就是英雄。。。

是啊,看完这个宣传片,每个人都会热血沸腾,

为什么世界有太多的懦弱和犹豫,为什么正义不能得到歌颂。

暴雪的这一壮举,让世界的所有玩家,

记住了有这样一个普通的玩家,和我们一起奋战在正义的路上。




打击邪恶的勇气,一心向上的情怀,发自内心而生的能量,这一切得一切都被我们铭记。


“隐形的纪念躲在心里面

也许吧 也许不会再见

阴天或晴天

一天又一年

风它在对我说莫忘这一切'

这个世界,需要英雄,不是吗?




        

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