对于一个弱国来说,本国内的少数族裔有一个强大的母国是一件非常危险的事。特别是当这个强国愿意出动军舰保护侨胞的时候。想想夏威夷,想想苏台德区。这会导致那些少数族裔处于一个被提防被排挤的地位,交投名状也许是一个取得信任的好方法。
没想到一夜醒来破千了,非常感谢大家的赞同和感谢,你们的留言我都看到了,夸我的和骂我的都看到了,就不一一回复了,我觉得说得好的我都点了赞。另外统一说明一下:
1、谢谢大家的表扬,不过只是改写了一小段水浒传,所以你们的表扬有点受之有愧哈哈,另外当然不是小学生,不过自认也没到中年,签名只是想表达学无止境的意思。
2、我的确被封了一天,不过应该与这个回答无关,是另外一个批评梁朝伟的回答或者评论,表示可以接受,不用因为这个喷知乎。(发现知乎好像除了辱骂和zz敏感以外还挺少禁言的,相比之下我在某扑说了句某詹没超过某贾然后被永封了你敢信,亲身实践nhml)。
3、另外对那位大姐姐我想说,其实刘思慕有没有说这电影给中国人看并不影响我调侃他献投名状,我其实更多的是调侃他主动参演这样的电影的行为。不,我其实只是在讨论上气的剧情 。你的点从一开始就偏了。(大家也不要再喷她了,顺便有没有老实的吴彦祖/刘亦菲们和我科普一下啥是“有钱一起赚”和“无中生爹”)
4、我其实最认同下面一位朋友说的,漫威才是最该骂的,演员只是帮凶,不过鉴于问题是关于演员的,我调侃他一下也不算偏题吧。
再次谢谢大家!另外某处已经改为“上某”
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漫威道:“既然如此,若真心入伙,纳一个投名状来。”上气便道:“小人颇识几字,乞纸笔便写。”漫威笑道:“上气你错了。但凡好汉入伙,须要纳投名状,是教你杀得亲爹,将头献纳,他便无疑心,这便谓之投名状。”上气道:“这事也不难,上某心向灯塔,要爹何用?”
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不孝子嘛,总是急着要和爹地断绝关系的
我所了解的北美的一些亚裔权利支持者的圈子——比如reddit上aznidentity这个群组,都挺支持刘思慕,对上气这部片子虽然也存在一些争议——主要也集中在傅满洲这形象历史上就是辱华的代表,但整体上其实乐观的声音也比较多,跟国内不同的是,很多人恰恰是因为选角而倾向于认为漫威可能确实有诚意想要修正、改善傅满洲和上气这两个的角色塑造。刘思慕本人第一句话就是说“我一点也不喜欢现在的上气”,但他相信他们可以重塑这个角色。
而这些人绝对不是这个问题下很多回答认为的“香蕉人”。相反,这群人大概是北美华人里面最反对white worship,最反对“Uncle Chan”和“Anna Lu”这种香蕉人,最反对西方媒体和西方网民对中国的抹黑,最坚持自己的“亚洲”身份,支持亚洲的文化、亚洲的国家的一批人了。在知乎上也比较活跃的 @David Wan 也是这个群组的一员,大家可以看看他在知乎上的回答。
这个群组里Jbell808619这个ID针对中国网民反对上气的评论,可能挺能反映北美华人在这件事上的看法,我加上了翻译:
“Some Chinese folks have posted their concerns in similar topics. Correct me if I’m wrong but I believe it comes down to 2 main points: 1. Simu Liu and Awkwafina look too stereotypically Chinese to them and 2. Shang Chi’s character is too rooted in racism even if Marvel changes his origins.
一些中国同胞在类似的话题下面也表达了他们的担心。我觉得这种担心可能主要来源于两个点——如果我说错了欢迎纠正:1.刘思慕和Awkwafina看起来太像是(白人眼中)刻板印象的中国人。2.上气这个角色的源头太种族主义,即使漫威要改变他的背景也于事无补。
I understand where they’re coming from but as others have mentioned the Chinese are GREATLY showing a lack of understanding of the big picture. While Marvel could do better (anyone could always do better at anything) I’m seeing a lot of progress here. They chose a very cool, charismatic, and most importantly RIPPED Asian bro who has actively spoken out against anti Asian racism, particularly the kind Asian men face. These Chinese people that are looking to boycott fail to understand that Simu Liu IS NOT the typical Asian man Hollywood has been allowing to take LEAD. And the fact they’re changing his backstory is a good sign too but the Chinese don’t even care to hear what it’ll be first. They’re only going by knee-jerk reactions and taking this at face value without understanding the ongoing history of anti Asian racism and what needs to be done to combat it.
我理解这些担心的原因,但正如其他人说的,这些中国人显得对于这件事的大方向过于缺乏了解。当然漫威还有提高的空间(任何人在任何事上都有提高的空间),但在这件事上我还是看到漫威有巨大的进步。他们选了一个非常酷、非常有魅力、而且最重要的——极为爷们的亚裔兄弟,而且他(刘思慕)一直都很积极得在公开场合反对针对亚裔的种族主义,特别是反对(好莱坞里)那种友善的(这里可能指那种对白人统治表示顺从和迎合的)亚裔男性角色。这些抵制(上气)的中国人没有理解的是——刘思慕不是好莱坞一向愿意选的那种亚裔男性主角。漫威愿意改变上气的背景故事也确实是一个好迹象,但是这些中国人(因为上气和傅满洲的种族主义根源)就压根不愿意了解这会是个什么样的故事。在不了解(西方)针对亚裔的种族主义的历史、不了解应该做什么来对抗的前提下,他们就非常无脑的反对上气,把它当做一个面子问题来捍卫。
Furthermore I don’t understand how they could gladly give all their money to the previous Marvel movies with only white male leads and not boycott or even question the lack of Asians in them...and then get extremely uppity when there finally is an Asian lead! It just really shows their ignorance on the racism Asians face in this world.
进一步来说,我不理解为什么他们可以很高兴地送钱给之前那些只由白人男性主演的漫威电影,而不去抵制或起码质疑为什么这些电影里缺少亚洲面孔。而在终于有了一个亚裔主角以后,他们又表现的非常自以为是。这只能体现他们对所有亚洲人在这个世界面对的种族主义非常无知。”
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这番言语不太客气,但话糙理不糙,我觉得说的还是挺中肯——当然对于中国人不了解国外针对亚裔的种族主义这一点批评,这并不是中国人的错,毕竟中国的这种环境根本不允许人们了解西方各种网络社区中的真实情况。
不管怎么说,我觉得还是应该相互理解,这些人恐怕是在北美最值得我们团结的一批人了,肯定不是中国人的敌人。
我补充解释一下,北美的亚裔包括华人一直以来面对的最大问题,是认为“亚裔男性缺乏男性魅力”的社会舆论。整个北美乃至西方的华裔、韩裔、日裔男性都因此面临很大的自信心压力,特别是在美国中学和大学本科那种你吸引不到异性你就是废柴的氛围下。而现实角度,他们也确实面临很严峻的婚配困难,因为除了其他种族女性完全瞧不起亚裔男性以外,也有相当多的亚裔女性受这种环境影响,不愿意甚至耻于以亚裔男性作为婚配对象,而以找到一个白人男朋友为荣。我知道的很多华人男性因而老大不小了也没怎么谈过恋爱,其中很多人其实条件也不差。因此我们也看到很多华人男性找了大陆过去的新移民女性。
我想这种思想咱们虽然没有直接体验,但应该也很能体会吧,知乎上大家也经常批判崇洋媚外的情况,根源其实也挺类似的。
而对于这种“亚裔男性都是娘炮”“白人男性都是帅气勇敢的真爷们”的印象贡献最大的,就是好莱坞了。我至今都记得当时在英国电影院里和朋友一起看《宿醉》里Leslie Chow这个形象的尴尬。
大家也可以对比成龙在香港拍的电影和在好莱坞拍的电影,前者中的成龙几乎每部片子里面都有抱得美人归的桥段——虽然俗套,但同时期西方的英雄电影其实也是这种套路,后者中的成龙却常常是“去性别化”的,没有任何两性关系的刻画,而且形象更偏向是居家好男人、亲切的、受儿童喜爱的邻家大叔的形象,虽然也并不负面,但这种改变是耐人寻味的。
而刘思慕和他要塑造的上气却是这个形象:
不管是他一身肌肉这种体格,还是刘思慕本人的气质、以及在公众场合的敢于仗义执言的形象,都是对之前好莱坞电影中亚裔男性的软弱形象的极好回击。
至于很多人说他长得丑的问题,但刘思慕这种形象在北美,不管是对于白人还是北美华人来说,肯定比黄晓明、胡歌更符合帅哥的形象——即使纯看长相他也许不如后两位好看。美国的审美相比国内来说,更注重一个人的身材、气质,而不是先天遗传的外貌,对于男性就特别是如此,一个男人健壮、自信在北美比什么都好使。而我个人其实也觉得尽管美国对于“男性气质”的追求多少有些走火入魔,但整体上这种更注重身材和气质的审美倾向是社会更发达、更进步的表现,毕竟人的身材、气质更多的是后天的,而“长相”更多受先天遗传影响,无法改变,更多元的对长相的审美,会给每个人更公平的机会。
很多人认为刘思慕就是西方挑出来的那种符合他们对中国人不好看的刻板印象的长相。但其实仔细看看刘思慕的五官也没有哪里长得特别奇怪,我是觉得挺大众脸的,不说是最典型的中国男人长相,起码是一类典型长相。不会像有些在西方很红的中国女模特一看就长得“很特”。
当然,按照目前中国的审美,刘思慕恐怕确实不帅。这恐怕与他的眼睛不大、鼻梁不高,脸型不够立体有关。但大家有没有想过,为什么明明汉族人或说蒙古人种平均而言就是眼睛比白人小,鼻梁比白人矮,脸型不如白人立体,今天我们却会更喜欢这些面部特征呢?这里面难道没有近百年来白人通过占世界经济文化主导地位,从而在潜移默化中将高加索化的长相变得在全世界更受欢迎的影响吗?
相反上气如果真的上映,可能相当于用刘思慕的健壮、自信的男性魅力,在潜移默化中让大家开始相信小眼睛、低鼻梁、平脸盘、高颧骨的亚洲长相也可以很有男性气概。
其实,很多对来自遗传的面部特征的偏好,都难说没有种族主义的影响。往往都是族群其他优势的转化。过于注重这种长相,其实就是一种歧视,在刘思慕这件事上,甚至是包含一些自我歧视的。
-你8岁了。
-三年级的老师点了中餐的外卖,你的爸爸过来送餐。你特别开心能在学校看到爸爸,他是你的英雄。但是其他的孩子并不觉得他很酷。他们都笑你并且模仿他的腔调。你再也不想做中国人了。
-你9岁了。
-你参加了露营。有人告诉你说有别的女生讨厌你,她觉得眼睛的形状很难看。你不知道用什么词语来形容你有多难过。但是呢,现在的你痛恨自己的亚洲人的面孔。你再也不想做中国人了。
-你16岁了。
-万圣节,有两个学生打扮成“亚洲游客”来学校了。他们把眼睛用胶带粘的小点,然后对谁都比剪刀手。你感到很不舒服。有老师问你觉不觉得这是在冒犯你。你说不会。
-你不想让其他的学生觉得你很多事。你和他们一起笑。你再也不想做中国人了。
-你上大学了,也见到了其他亚洲人。他们有着你没有过的自豪感。你遇到了一个男生,他问你为什么不说家乡话,最爱吃的食物为什么是烤芝士而不是小笼包。你说你们家不是那样生活的。
-但是你知道很早以前你就拒绝了你自己的文化。你知道你在家拒绝说中文,还记得你说妈妈的菜“恶心”。是狗屎。你突然悟了。接下来就是为了找回那个你曾经讨厌的自我。这是你人生第一次,想做个中国人。
-你20岁了。
-这几年一直都在找回自我。你把你父母给你起的名字纹在了身上。现在那个字会 陪你一辈子了。你再也不会允许其他人再用以前对待你的方式对待你了。你很喜欢作为一个中国人了。
-你25岁了。
-你在电影院看了一场全都是亚洲演员的电影。看完以后你忍不住哭了,虽然不太明白为什么。你从来没看过这样阵容的好莱坞电影。每个人都很美丽。
-你很庆幸这辈子你是一个中国人
这是之前《摘金奇缘》的推广语,据说看哭了一票人。
但是,因为别人都嘲笑你的爸妈、口音、长相,你就自卑到不想当中国人;又因为别的中国人表现出自尊,你又开始想当中国人;最后你的文化自信居然是因为一部电影找到的?
这人格也太脆弱太容易被改造了吧!
如果因为一部电影就觉得自己挺直了腰杆,那说明你本来就没骨头,你的骨头是靠外界认可才有的,不是自己长出来的。
老一辈中国人,辛苦劳作,沉默坚忍,他们也奋起反击,抵抗侵略,反对歧视,挺起民族脊梁,这样的人,其实无分海内海外,都一样热爱自己的文化,自己的同胞。
孙中山先生,自檀香山留学归来,致力于推翻封建统治,缔造一个新的中国。
更早的王清福先生,辗转美利坚,敢于公开挑战种族歧视,维护美籍华人的尊严和权利。
现在的一些人,黄皮白心,无根无凭,生怕不被所在国的主流社会认可,拼命扭曲自己向话语权靠拢,以至于别人给根啃剩的骨头都高兴得不得了。
《摘金奇缘》也就是个低配版小时代的水平,把这种东西捧到天上去,真是让中国观众笑掉大牙。
《上气》么,就凭这选材,不怕做出一盘有毒的shit?海外华人还真的什么都吃?
不管怎样,香蕉人跟中国人,已经是两个种族了。
补充,请不要把国内的地域/职业/阶级歧视等同于种族歧视。除非你从来没见识过北京/上海与外地人之间的论战,没听说过职业不分高低贵贱这句话。春晚能让农民工子弟上台表演,没人认为这是对农民工的恩赐。反过来想,有人为一部全亚裔的电影叫好,认为它为自己发出了前所未有的声音,难道不更表明了他们身处的社会出了问题?
我们历来喜欢穷小子逆袭的故事,比如王宝强,比如岳云鹏,但是他们都是凭自己的努力,而不是穷小子看了一场反映贫困山区的电影,听了一段表现穷人翻身的相声,十分感动,然后自己就能出头。
感动完了以后,你的饼是自己做的,还是别人给的,很重要。
7月25日更新。
忽然想起来两部电影《一个国家的诞生》。
没错,是两部,不是一部。
看这身制服,展现了3K党人的英姿
里面奸诈狡猾的黑人领袖,觊觎我们美丽善良的白人女主角,注意,此处的黑叔叔是白人涂黑了扮演的,真正的黑人不配和白人女性对戏
但是白人女主角最终是要和我们的白人男英雄在一起的!去死吧,黑奴!
片中的黑人主角从被白人奴隶主利用,到目睹同胞受残害从而觉醒,愤而反抗,最终失败,走过了一段可歌可泣的历程。
在此且不说两部影片在银幕之外的是是非非,单就黑人争取种族平等,获得话语权,从1915到2016的改变,无疑令人感慨。
1915年的《一个国家的诞生》,堪称影史经典。然而现在可有人敢复活其中的角色,来一个邪恶的黑人代表?
2016年的《一个国家的诞生》,主创干脆就是黑人主角自己,拉投资,做导演,讲黑人,演黑人,赞黑人。
这才叫讲出自己的故事。
不管这故事讲得好不好,主创的人品好不好,至少,不用在别人手里讨饭吃。
所谓的“海外华裔”,是否有这个胆识和能力,去创作一版颠覆性的直指白人的残暴和虚伪,为自己的族群呐喊的《上气》呢?
如果是这样,我一千一万个赞,双手双脚支持,并且会毫不犹豫地贡献出票房。
但是,从猎奇的《摘金》到刘先生“不是面向中国观众”的宣言看,可能吗?
我觉得不可能。
立此存照。
我是马来西亚华裔,我想为华裔说几句话。
这回答可能会离题,但是看到很多人在这话题里引出华人,华裔,华侨的话题,一时心有感触,想说几句话。
我是土生土长的马来西亚华裔,所以,我不是中国人。但于此同时,我却是华人!我身上流的是中华民族的血脉,我肩负着传递中华文化的责任!汉语是我的母语,我以华人的身份为骄傲!
我的母亲是一名华文教师,她以传递汉语给下一代为己任。我的生活环境,我的朋友们,都是以汉语进行交流。而我在这种环境的熏陶下,也对中华文化有浓厚的兴趣。每逢华人的传统节日,我们都会特意凑齐来一起庆祝:华人新年,元宵节,中秋节,冬至。我们也在清明节为祖先扫墓,盂兰盆节到寺院为祖先进行超度法会。
中华神话,作为华人的我们也不陌生,女娲补天,大禹治水,后羿射日等等我们也耳熟能详。小小学生也早已会阅读四大名著,及其他典故。
我们坚持传承华语及中华文化有许多目的,你们可以说我们学了是为了“舔”中国,是为了和中国人做生意。但是,无论如何,我身边许多人包括我却只有一个单纯的目的:“我们是华人,当然要学华语啊!我们是华人,当然要知道中华文化啊!”
作为马来西亚华裔的我们,早在这里落地生根,很少会有人想回归中国,即使有心,也因环境及其他因素很难实现。但是我们还是要学习这一切,不是为了为回归中国做准备,而是我们已经准备好把这些祖先留下的珍贵宝藏传承下来,让更多的华人认识及接触他们本应接触的东西。
我们不是中国人,可中国是我们祖先的根,没有中国就没有我们的祖先,没有我们的祖先就没有我们,我们为此引以为傲。
我不是生长在战争时期,我却知道中国烈士为了共同成立新中国而做的种种牺牲。
我不是唯物主义者却为了想了解新中国的历史而研究成就中国革命的马克思列宁等理论。
诚然,我身边确实有“香蕉人”,他们对汉语及中华文化既不喜欢甚至有鄙视的人。但是我还是希望作为中国人的你们能多看看多发现,其实还有更大一群人,为了华语,为了中华文化,默默的出钱出力,为的就是延续中华文化使其不断绝。希望你们不要一杆子打死整船人,你们可以不了解,不研究,但是请不要只看到“香蕉人”的各种言论,就认为全世界的华裔都是香蕉人。
感恩。
明显刘思慕把《上气》当成了华裔的《黑豹》,但他似乎搞错了一点,那就是:
对于华人来说,是真的有 “瓦坎达”这个国家。
这个现实的“瓦坎达”不仅存在,而且远比虚拟的隐世瓦坎达更加有存在感。
《黑豹》虚构“瓦坎达”的意义是激发黑人的自豪感与归属感,以慰藉现实中的种族弱势。黑人群体能团结在“瓦坎达”之下,就是因为瓦坎达是虚构的,能最大程度满足所有黑人的幻想。
《上气》恰恰相反,多年来,华裔之所以被欧美主流社会排斥压抑,恰恰就是因为这个在白人眼里曾经羸弱不堪、代表肮脏丑陋,如今却因为经济高速发展反而笼罩在意识形态“威胁论”中的强势“瓦坎达”。
这三十年乃至近十年中国变化实在是太快,连欧美主流社会对华态度都发生撕裂。更何况。那些当初因为战争、政治、经济而不得不迎合西方,而有意识与中国做切割的华人,很多一时间根本没转过弯来:
美国黑人之所以有强烈的族群意识,是因为他们基本与非洲本土是断裂的,北美黑人文化是在一片空白中重新沉淀起来的。
分散在各个国家、各个年代移民的华人做不到,因为数千年的文化沉淀太厚重、气息太浓烈。不仅仅是华人自己看自己,还包括白人、黑人看从外部看华人。
不论自己怎么转变,都很难改变外人的看法。
上气最早的设定就是中国人,为了讨好当时的白人读者,就改成了母亲是白人女性的设定,才好做正派人物。
现在要拍电影,明显受众又转回了Chinese,男女主角选了个心里默认“最亚洲”的长相(最典型的眯眯眼)。
但从票房角度来看,漫威眼里的chinese恐怕不是是零星分布在全世界的华裔,而是包括14亿人在内全体Chinese。
总而言之,言而总之,无论刘思慕说什么,华裔在主流文化中不可能都与中国做切割。
所以刘思慕这个父母靠“血卡”出国(存疑),在家耳濡目染,眼见飞黄腾达,就力图拉上全世界华人“族裔”来自我切割的无意识举动,就显得很可笑。
好不容易有个展现“族群”意识的主流电影,结果还是拜父老乡亲的关系所赐,这就是华裔试图对华切割时必然面对的悖论。
《上气》这部电影好就好在“归化”,作反面教材,使全世界都知道一个想对华切割而不得的夹缝中的群体。
他们羡慕黑人的时候不明白,如果瓦坎达真的存在,《黑豹》也就不会是现在这样的黑豹了。
本来只是某位知友下面的回复,但这位知友因为观点不同封锁了我而且讥讽“那你写个答案看谁掉坑”,那我就写咯! @猪魔退散
首先表达我对上气一事的基本看法,不认为Marvel在这件事上有问题,也并不觉得其他国家拍一部刻板印象的电影有什么可生气的,只要本国的电影工业继续进步以后这些都是可以说笑的故事罢了,大家完全有选择不去观看『上气』的权利,但我坚决反对疯狂攻击、侮辱Awkwafina和刘思慕先生的言论。每个人有选择的权利,至于大家是否把海外华人当作同胞也是大家自己的权利,但没有必要仇恨他们,毕竟这两位现在没有任何对中华文化负面的评论,Awkwafina女士还非常在意自身的华人身份(她在美国还真的很有名气,关注过她的人应该知道她不是为了这部电影才开始认同华人身份的)。
正文:
猪魔退散知友为了证明自己的观点,狂喷其他中美合资电影以此拉抬Marvel的身价非常不妥,和那些疯狂攻击刘先生外貌的暴徒没有任何不同,而且行文逻辑前后矛盾,下面我按步骤选取她的原文来证明我的观点。
发现一个问题,很多人以为上气这片是要来中国圈钱的。但是很遗憾,种种迹象表明漫威就没大多数人想的那么重视中国市场
这是猪魔退散知友开篇第一句话,由这句话我们可以清晰得知其看法,那就是“Marvel不重视中国市场,Marvel并未想过在中国市场圈钱”。我在评论指出此条的荒谬之处以后她又在回复中加了很多补丁,我把这些言论也写出来,证明我并未伪造曲解其言论
(1)可能迪士尼的宣发部门对中国很重视,但是它制作电影的时候真的对中国市场欠考虑。
重视中国市场就会来圈钱,但票房高不代表圈钱,
这些评论中的交流更加荒谬,甚至不构成通顺的言论。
什么叫宣发很重视,制作不重视?好莱坞电影制作流程没那么儿戏。还有什么“重视中国市场就会来圈钱,但票房高不代表圈钱”,这在说什么?OK啊!那下面就来看看什么叫重视,什么叫圈钱,以及她其他言论的双重标准和逻辑矛盾
其他言论:
所以特效大片们想在中国市场圈钱的,就安排些中国主角中国场景,搞些诸如《古墓丽影:劳拉与吴彦祖的神庙逃亡》,《环太平洋2:景甜崛起》,《巨齿鲨:李冰冰与郭达的三亚蜜月》,《哥斯拉2:里面好像有国际章》之类的,imdb评分5分6分左右,剧情基本一坨屎的烂片出来。没考虑中国市场的,就像无论古今中外纣王洛基,美女喂葡萄就是和观众表明这人是昏君一样,弄个方脸小眼睛脸发黄的演员,观众一秒明白中国人来了,对于它的受众而言也没什么错啊。-------此段为她原话
复联四以27.9亿美元的票房超越阿凡达坐上了影史票房第一的宝座。其本土票房为8.3亿美元,海外票房共19亿,中国贡献了6.1亿美元。虽然已经是海外票房第一但比例还不够高。所以漫威敢推出这样以有争议的片子。
全球票房前10的电影漫威占了5部,入围唯一一部个人英雄电影不是钢铁侠,而是黑豹13.46亿(不考虑通胀)。黑豹在国内的票房6.6人民币不到一亿美元,就已经是海外最佳成绩了。上气拍出来是来中国圈钱这种说法从上面数据上是不太靠谱的。漫威主要市场还是在北美本土。
------此段为她引用的他人言论,以此佐证自己的观点,表示她也认同!后面还说了分账的事情主要是为了提高北美收益,这个没什么问题。
OK,现在问题来了!这些言论分开看虽然偏颇但内在逻辑算是一致,可是如果把这两段结合起来这非常荒谬,前后逻辑不一、思维方式漏洞百出了。
这就是猪魔退散的最荒谬之处。
从引用内容来看,她赞同中国票房比北美Domestic低就表示主要市场在北美,影片在北美收益更高就应该归纳为“非中国圈钱”影片,而且用中国主演的就是圈钱的代表作,也是一坨屎。
分账很复杂,只能说个大概数字,中国是25%(近年才提高的,以前更低),这个知乎上讲过很多次,北美分账合同比较复杂,有的是由release date的第一周顺序下降,有的是收益相对固定,但总体来讲一般能达到40%-50%以上,包括周边收入那就更多了,『天国王朝』就是一个例子。有兴趣的知友可以在知乎里搜索,我记得张小北、RonnieX等行业内人士都提过。 @John中恩 知友(@ John是因为我和他还算熟,他也是北美行业内人士), @刘翔熙 (at你,因为关注你才看到猪魔退散这个答案),如果我有说错请指出,免得猪魔退散又说我泼她污水。
好的,我们先认同这个逻辑,然后再回过头去看她原文里的内容,清晰的表达了《古墓丽影:劳拉与吴彦祖的神庙逃亡》,《环太平洋2:景甜崛起》,《巨齿鲨:李冰冰与郭达的三亚蜜月》,《哥斯拉2:里面好像有国际章》之类的都是一坨屎的圈钱特效大片,言论中阴阳怪气的恶劣不用我提了吧 !
我是影视发烧友,还是写出她所举例子的正式名称『Tomb Raider』(2018年)、『PacificRim: Uprising』、『The Meg』、『Godzilla: King of the Monsters』。
这些片子既然都一坨屎也都满足中国圈钱影片的一切特点,数据和收益上肯定中国全面碾压了嘛!
但这是真的吗?
下面我们来看看具体数字,北美影院收益我用40%(北美收益定低一点,定高了打脸更狠),国内影院收益为25%
Tomb Raider: (国内实际票房7800万美金,北美5800万美金)
中国票房/北美以外票房≈36%,中国影院实际收益/北美实际收益≈84%(排除北美周边收入)
PacificRim: Uprising:(国内实际票房9900万美金,北美5900万美金)
中国票房/北美以外票房≈43%,中国影院实际收益/北美实际收益≈104%(排除北美周边收入)
The Meg:(国内实际票房1.53亿美金,北美1.45亿美金)
中国票房/北美以外票房≈39.8%,中国影院实际收益/北美实际收益≈65.9%(排除北美周边收入)
Godzilla: King of the Monsters:(国内实际票房1.35亿美金,北美1.09亿美金)
中国票房/北美以外票房≈49%,中国影院实际收益/北美实际收益≈77.4%(排除北美周边收入)
哎!如果加上周边,那北美收益会更进一步提高,似乎有点不对哦!再看看我们“高大上”的Marvel的最新大作,End Game
-中国票房6.14美金,北美外总票房19亿美金,占比也只有32% (和那些被她认证的圈钱讨好中国之作没有任何不一样)
-中国票房实际收益6.14X25%≈1.535亿美金,美国实际收益≈3.42亿美金(票房8.55亿美金),实际收益比≈44.8%
这个美国本土收益比的确高多了,可是看看以上被她认证的圈钱讨好中国之作,实际上除了Pacific Rim,每一部电影都是美国本土收益更高(还是在排除周边收入的情况下,否则连Pacific都不会超过北美收益),只看具体数值就别比了,Marvel的在中国比谁都高。
再仔细对比那四部电影,她的逻辑更好笑,如果不考虑”北美实际票房“、”中国收益/北美收益“这两个选项,以她的某段话逻辑来看,圈钱程度最高的应该是『The Meg』,因为李冰冰的戏份最吃重,三亚场景是真正的重头戏而非风景画,看了那么多好莱坞商业电影,只有这部算是中国女性真正做了主角,也只有三亚那场戏不是单纯的打广告。
可是如果考虑”北美实际票房“、”中国收益/北美收益“这两个选项,似乎『The Meg』又是最不圈钱的商业制作,中国收益/北美收益比最低,其在北美的票房达到了1.45亿美金,去年一部让北美华裔为之兴奋的The Crazy Asians也就只有1.7亿美金。
所以我说她言论的逻辑漏洞百出、前后矛盾。
所以她才会在评论里说出”重视中国市场就会来圈钱,但票房高不代表圈钱“的神论,这隐含的意思不就是-----其他电影在中国票房没有Marvel高但是他们比Marvel重视中国市场的多,他们是来圈钱的,Marvel虽然票房极高但是其实不重视中国市场,只是因为拍的太好了所以没办法人民大众就是喜欢。这颠三倒四的话也真亏有人想的出来!!!
如果Marvel这么不重视中国市场的为什么要把End Game的首映安排在中国呢?
于是她又有神论-----”可能迪士尼的宣发部门对中国很重视,但是它制作电影的时候真的对中国市场欠考虑“
大哥(应该是小姑娘),如果你不了解好莱坞电影制作流程就别说疯话了好么?
美国再不好人家工业制作流程都是世界一流的,有这么儿戏的吗?我在美国企业工作10几年,觉得美国人并不比我们聪明,人事斗争也一样无处不在,效率也称不上多高,但人家的Procedure、各种protocol是真的很完善,公司制度没这么儿戏的。
我的观点:
我反对大家盲目攻击 Awkwafina和刘思慕先生,反对大家侮辱人家的外貌和国籍,是因为这就是不对的,而不是因为Marvel有多么牛13!
Marvel和别的影视公司没有任何不同,别的公司是到中国圈钱它也就一样。当然我不会这么暴徒式、负面的思考问题,实际上中国票仓是每个影视公司都会考虑的因素(不代表每部影片都会考虑),想在中国取得收益最大化没有问题,这是他们的正当权利。
而且我们不应该为他们的刻板印象愤怒,更不用无限上纲到什么辱华。
我们中国现在是世界第二强国,应该大气一些,别人不了解我们甚至把我们当作假想敌又有什么大不了的呢?(虽然我认为这部电影上是大家想多了,但即使是真的也不用动怒)日本主流群体看抗日神剧的时候有这么动气吗?我们难道还比不上日本人?
最后,恳请大家停止攻击Awkwafina和刘思慕先生的外貌,停止攻击他们的思想理念和成长环境,因为这就是不对的没有别的原因。
Remark:何况就我对Awkwafina的了解,人家对中华文化算是很有认同感的,也不是从这部电影开始的,我最开始认识她是因为『Ocean 8』,后来又多次在美国综艺节目上看到她,她在美国本土也确实有名。所以在辱华大旗下攻击她,我作为一个自干五都难以理解。
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再次遇到一个非常滑稽的场面,这位 @猪魔退散 知友出现在我的评论区,说了一大堆不知所云的东西,却连我攻击的是她哪部分言论都搞不清楚,另外也在她的答案里update了这些错误的资讯,我当然还是处在被她封锁的状态中!
小妹妹,我不是怪你封锁我这一单一行为,但是你既然封锁了我就不应该再曲解我的言论,先封锁再歪曲我的言论,接着说再也不回应了,这个行为实在太低劣了也太幼稚了,你不回应并不能让你那可笑的言论变成正确的真理,好吗?
我攻击你的什么!我再说一次,简短点,因为我发现你在理解别人言论的能力上似乎稍有欠缺:(是主观刻意还是客观上就理解错了,我就不做猜测了,无论你是什么动机,你都说错了)
我不是说你在攻击哪个主角,而是认为你攻击其他电影的方式和那些攻击主角的人类似,本质都是一样的。即先喊口号,再做无理由的攻击,连论据都是错的,也没有仔细的检索内容,只是在凭空制造论据。别说什么观点相不相同,一正一反就这么两个观点,我并不觉得观点相同就怎么了,观点一样但你引用错误的论据,对无关事物开嘲讽瞎侮辱我一样要反对,我攻击的是你那些言论,ok?
我一直在说你攻击其他电影的方式和论据不对啊!你居然到现在还搞不清楚。
而你采取的方式是什么,首先你理解错了我的言论,继而说我在往你身上泼污水,最后还拉黑我,继续在你的评论里说我在泼污水,却封锁我不让我发言,还幼稚的宣布自己胜利了不再回应了。
可以的,这一套方式和那些暴徒难道不一样么?即使你的观点和他们相反,但你们的行为本质是一样的,思维方式也是一样的。
你不回应倒是正确的选择,你回应的越多,其荒谬的言论暴露的越多!
还要求别人有独立思考的能力,先加强自己的理解能力好吗?别跟这耍脾气,没人一定要惯着你,不是每一个反对你的人就是错的,你本人也并不代表独立思考!口号喊得多也并不能证明自己论点和论据的正确。
现身说法,展现了什么叫做自绝于人民。
哦,估计在这人眼里,只能看得到一小撮ABC,而看不到十几亿中国人民。这就叫做目光短浅,把路走绝。
顺便说一下,以前我看到拉丁裔举着墨西哥国旗进行游行抗议,我觉得他们很不可理喻,很奇葩。今天我看到这些急着融入美国,为了获得白皮的认同不惜自我阉割的华裔ABC,我突然觉得那些拉丁裔打墨西哥国旗是对的。这种做法才是真正参悟透了美国族群政治的奥妙。
呵呵。2019年了。我们不需要这种认同。这片子的发端就是个破创意,我们不喜欢。
属于所有亚裔?不不不。这就属于你,我们不要。丢不起这个人。
这小子从头到尾逻辑就反了,所有海外华裔,华侨包括香蕉人,认同不认同中国人身份,血统也好,是爱国者还是黄皮白心也好,都无力去改变一个简单事实——老外怎么看他们与他们本人努力与否真没关系,取决于中国到底多强大。
中国如果还是几十年前的样子,刘这种角色只配在好莱坞演个尸体,他今天能演主演,哪怕是一部辱华电影,也是他人生巅峰,究其根源,是漫威想复制《黑豹》的成功,靠《上气》在中国大捞一笔,有利可图而已。
所以是先有中国强大才有这些小虾米华裔捡个福利,而不是你这种华裔去演个什么角色改变老外对中国人看法,成龙李连杰都改变不了的东西,你哪颗葱哪颗蒜自以为自己有能力改变?刘只是一个符合老外眼里“忽悠”中国市场的角色而已,他演的怎么样,没人关心也不重要,因为设定角色的是老外。
其实每次有这种言论,什么“希望靠自己改变对华人群体看法”吧啦吧啦的,我是觉得挺恶心的,靠着中国如今的经济实力和国际地位,才能被人正眼瞧的这些人,得到了机会赚了钱,第一时间感谢的不是给了他们牙齿和力量的同族,而是感谢丢骨头给他们的主人们,急着摇头摆尾的,也是可笑,好好的有狼不做学做狗。