为什么国家还允许细辛（马兜铃酸）等中药继续销售？ 第1页
1
feng-kuang-shen-shi-92 网友的相关建议:
先说下题主的因果关系
去年吃了细辛，今年肾出问题，相关性都不强，比如肾病可能还会有其它原因导致，所以因果关系并不成立的。
再这里科普一下马兜铃酸
国家允许含马兜铃酸的中药继续卖，可能是下一盘很大的棋。具体什么棋，咱也不知道，咱也不敢问。
回到细辛来，里面含有马兜铃酸，但是含量很低，之所以不肯把里面的马兜铃酸去掉原因有
1、成本增加
2、去掉后就不叫中药了，如同青蒿素不是中药一样的原理
3、中医从业者有不少人说，体质不同，吃下去没事。
……
细辛除了马兜铃酸外，还有其它的致癌物质，如黄樟醚。
这个容易得肝癌。
4-烯丙基-1,2-亚甲基三氧基苯是黄樟醚的系统命名法。
——
回到细辛的毒性来。
衡量毒性有一个单位来度量叫LD50即半数致死量。单位通常是 克/公斤 来计算。
在中医里，比如如今的药典等或者书都沿用本草纲目的说法即“细辛不过钱”。
在《伤寒论》中记载的药方，细辛的用量都远远超过一钱，最多的达到六两。按照当时的计量单位换算，六两就是84克。
而有人用老鼠做过实验，针对老鼠的LD50是12.375克/千克。
所以伤寒论中的药方可能会吃死人。
上面讲的是会不会吃死人的剂量，即吃下去马上死掉的剂量。但是有一些药物吃下去不会马上死，但是会诱发癌症。
而细辛诱发的主导癌症是肝癌，而不是肾衰竭。
毕竟马兜铃酸的含量远小于黄樟醚。
此外细辛不过是用来“治风冷头痛，鼻渊，齿痛，痰饮咳逆，风湿痹痛”这类病，暂且认为细辛治疗牙疼有效，但是为了牙疼，咳嗽等病，冒着得癌症的风险值得吗？
——
注意，上面的LD50指的是半数致死量，指的是死人的量，致死的量。
对应的还有安全剂量的概念。
还有ED50的概念。
还是回到治病救人的本质来，吃细辛的目的是干嘛。
治疗牙疼？咳嗽？
补肝？
如果认为可以为了治疗牙疼而冒着得癌症的风险，那就不拦着你。
同时反过来想，里面的马兜铃酸是痕量去除的成本高，但是黄樟醚要不要去掉呢？它是伤肝的！会得肝癌的。
——————————————————
下面一段是关于剂量的讨论。专业一点，只有三分毒概念的人请离开。
在毒理性研究中有四个度量：Carcinogenic致癌 、Mutagenic致突变 、 Teratogenic致畸性 、 Embryotoxic胚胎毒性
马兜铃酸的致癌性特别强。以至于有一句话，马兜铃酸没有安全剂量。
通常计算安全剂量是由LD50（吃死人的）通过如下经验公式预估：
NOEL=LD50*70/2000;
PDE=NOEL*体重调整/F1*F2*F3*F4*F5;
限度=PDE/1000*剂量
经验公式二：
TD50(半数致毒性）此数据可以动物实验获得，其公式计算如下：
TD50/50000*体重/每日最大剂量 *F
上述都是经验公式。那么我们来看新加坡学者做的实验。
10uM马兜铃酸泡HK2细胞系（肾细胞系）泡了6个月，观察到了不正常数量的A-T互换突变。这种突变符合马兜铃酸类物质致癌的化学机理，这种现象与常见的DNA交联致癌机制完全不同
由于马兜铃酸的代谢特征，以及对肾上皮细胞损害的特征，包括代谢产物依然有肾毒性的特征。（如富集在肾部）
可以很直观的给出其浓度不得超过 1ug/g 的含量。注意单位 的换算过程。
因此作为稍微正常一点的药物标准来说，细辛是不行的。
从
提供的资料上看，超过致癌的安全标准大概 1000倍左右。
换句话说，就算你所谓的炮制减毒、配伍减毒成立的话，也是超过最低安全剂量的1000倍。
而在检测中有一个叫最低检测量的说法。即由于仪器精度的问题，往往浓度低于某个量时候，无法检测出杂质。这个浓度通常是大于1ug/g
因此对于中药或者中成药来说，在马兜铃酸的问题上可以简单粗暴。
即检测出马兜铃酸，就判断为不合格。不用去扯什么减少毒性的概念！！！！
网友的相关建议:
7月23日更新，打脸的东西要放开头。
2005-2010 间5年细辛制剂的跟踪测定结果。楼上“苦口婆心”的先看看有没有再说话！
—————————————————————————————————————
西方的生命科学有时就是一个坑。
你说这个有毒，那个有毒。但你必须承认中国人的抵抗力就是比白人强，三哥的抵抗力就是比中国人强。
我不反对得出这个有毒那个伤身的结论，但是不是因为一个结论就该废除什么，这点值得深思。
比如说，2018年3月底，美国洛杉矶一家法院下达了一份判决称：加州的咖啡销售者必须在咖啡产品上贴癌症警告标签，明确标示咖啡中含有致癌物质——丙烯酰胺。所以，美国应该禁止咖啡贩卖？再比如，被砖家们炒得沸沸扬扬的益生菌，2018年9月起，有两个顶级期刊刊发有关益生菌与健康的相关文章，一些媒体在援引这两篇研究文章时指出：“益生菌不仅无益，还有害健康”。所以，我们应该转手就把这东西禁了？然后过两年，专家又出来说，之前实验错了，有益无害，所以白禁？或者又比如，某某专家说添加了亚铁氰化钾的使用盐会对人体的肝脏、肾脏造成危害，甚至可以毒死一个人。那意思欧盟的有关单位应该集体谢罪？专家说这玩艺加热会生成氰化氢，剧毒！但你放个屁还含剧毒硫化氢呢，这意思国家应该禁止放屁？
那现在西方营养学说了，碳水是你肥胖的罪魁，是你嗜睡的罪魁，只吃脂肪不吃碳水脂肪就是纸老虎云云，所以从今开始我们就该把大米白面谷子薯类的都禁了？
更有甚的，吸烟有害健康，吸烟致癌，二手烟致癌。这言论喊了这么多年都不用证了，为啥烟不禁止？你告诉我这跟那些被“证实”有问题的中药有啥本质区别？就因为中药带了个“药”字？
现在说药有毒，试问，哪个药无毒？满大街的西药，绝大多数都给你写着副作用是啥，副作用不是毒？你体内有病需要手术，但凡手术都有死亡风险，但凡手术都是对你身体的破坏，你也要求国家把手术禁了？
很多时候，我很喜欢《心术》里的一段话：一个病，也许有两种方法。一种是手术，但直接死亡率10个点。另一种保守吃药治疗，但会引发长期腹泻和肝硬化。这俩究竟哪个让你先死？ 其实就是TM这简单。你要不就别得病，得了病就要知道你治疗疾病的本身就是有风险加速死亡的！
说这些，不是说中药的问题就该被无视，也不是说什么什么都是胡说。只想说，当下针对中药中医的言论，有多少是真正讨论这一个学科的，有多少就是出来抖激灵带节奏的！同样的，这题的提问者的逻辑就如同：你开了辆轿车，行驶在高速上。你的一个轮胎侧面鼓了个大包。你再继续开，它肯定爆掉，还很可能车毁人亡！而你的逻辑不是我停车换个备胎，而是把车扔了自己走！神逻辑啊！成分有毒，你不研究怎么把有毒的部分去掉，你研究整个都扔了！唉！这就是悲剧！
别跟我谈西医如何，中医如何，牙疼喂水银，生病就放血的事难道不是西医干的？你看到的西医当前的辉煌，究竟是西医本身的强大，还是科学发展一门学科的强大。这点分不清，还是别闹了。中医，作为一门经验科学，本身肯定有问题，但如何科学发展才是关键。
————————————————————————————————————
还有人跑来问是不是为了吵架！你自己蛋疼不代表别人都蛋疼。既然非要扯细辛，科普一下。
化学成份
北细辛全草含挥发油2.5%， 油中主要成分为甲基丁香酚、黄樟醚、细辛醚、榄香素，尚含优香芹酮、爱草醚、蒎烯、莰烯、桉油精、dl-去甲基衡州乌药碱（dl-demethylcoclaurine，hignamine）、辛味物质派立托胺和（2E，4E，8Z，10E）-N-异丁基-2， 4，8，10-十二碳四烯酰胺等．华细辛全草含挥发油2.6%，油中主要成分为α-侧柏烯（α-thujene）、月桂烯（myrcene）、γ-松油醇、榄香素， 尚含α-松油醇、黄樟醚、甲基丁香酚、肉豆蔻醚、芳樟醇、细辛醚、柠檬烯等．华细辛还含有正十五烷、谷甾醇、菜油甾醇、豆甾醇、芝麻脂素和N-异丁基十四碳四烯酰胺等．汉城细辛含挥发油1%，油中主要成分为优香芹酮， 另含α-或β-蒎烯、桉油精（1，8-cinede）、甲基丁香酚、黄樟醚、α-甲氧基黄樟醚、榄香素、细辛醚等。
药理作用
- 解热镇痛作用；
- 对心血管系统的影响：细辛挥发油能明显增加豚鼠离体心脏的冠脉流量；并能降压， 而煎剂能升压；
- 对呼吸系统的作用：细辛挥发油对组胺或乙酰胆碱致痉的气管平滑肌有非常显著的松弛作用，且其抗组胺作用较抗乙酰胆碱强。
用药禁忌
《本草经疏》：凡病内热及火生炎上，上盛下虚，气虚 有汗，血虚头痛，阴虚咳嗽，法皆禁用。
《得配本草》：风热阴虚禁用。
《本草别说》：细辛，若单用末，不可过半钱匕，多即气闷塞，不通者死。
细辛有小毒，故临床用量不宜过大，细辛作单味或散末内服不可过钱(3g) , 如入汤剂便可不拘泥于此.细辛在煎煮三十分钟后，其毒性成分黄樟醚的含量能大大下降，不足以引起中毒。 [2]
不良反应
毒性成分：黄樟醚。
①细辛对肾脏有一定毒性，肾功能不全者应慎用。
②细辛每日用量超过20g→口唇、舌尖、趾指发麻感，停药后可以恢复。
最后，说 “马兜铃酸” ！
马兜铃酸类化合物味微苦[9]，可溶于乙醇、氯仿、乙醚、丙酮、冰醋酸、苯胺或碱液，微溶于水，
楼上喝了几年水的哥们这下明白原因了不！
—————————————————————————————————————
有人说抛开剂量谈毒性叫耍流氓！那也请记住，抛开剥离性谈毒性也是耍流氓！马兜铃酸也好，黄樟醚也罢，有害的东西不懂得剥离？为啥说入汤剂可不拘泥于此！
—————————————————————————————————————
总有杠精说啥都要搬出个道德高度来审判你，我很想说！特么什么都不懂，道听途说两句就叫关心家人了？还有上来就喷的，俺直接关评论，脑子和理解力有问题的小学生请自动闪开！
long-ya-38 网友的相关建议:
元宇宙就是大型网游，那些什么元宇宙里的资产就像网游里的装备。
问题是现在还没确定以后谁的元宇宙是统一标准，现在投资根本就不知道你投的这个元宇宙能不能成为标准。
这就好像你现在你想给趁一个游戏火之前先充满氪金以后卖账号，但是你怎么知道哪个游戏会火哪个不会火。
一样的道理，我完全赞同以后元宇宙里的资产会很值钱，现在投资会很赚钱，但是你投哪里啊？你投了Facebook的元宇宙，过两年facebook倒闭了，苹果发布VR眼镜成为元宇宙主导怎么办？
wu-xin-wei-26 网友的相关建议:
元宇宙就是大型网游，那些什么元宇宙里的资产就像网游里的装备。
问题是现在还没确定以后谁的元宇宙是统一标准，现在投资根本就不知道你投的这个元宇宙能不能成为标准。
这就好像你现在你想给趁一个游戏火之前先充满氪金以后卖账号，但是你怎么知道哪个游戏会火哪个不会火。
一样的道理，我完全赞同以后元宇宙里的资产会很值钱，现在投资会很赚钱，但是你投哪里啊？你投了Facebook的元宇宙，过两年facebook倒闭了，苹果发布VR眼镜成为元宇宙主导怎么办？
yan-yan-44-56 网友的相关建议:
关键是是否合乎逻辑，是否合乎情理
《亮剑》这片子就没多少人喷吧，因为这个 片子里没有把日本人贬低得一塌糊涂
亮剑原著中也是有裤裆藏雷的，而且非常详细，可是就没有几个人吐槽亮剑。
1
相关话题
西医一直说中医是伪科学，请问中医人能不反黑回去吗？中医理论到底是怎么发展起来的？
为什么中医熬药几千年？
被针灸推拿专业录取了，想问问就赚钱和就业方面来讲，针灸推拿学和中医学哪个更好？应不应该转专业呢？
大家都怎么看待学中医的学生？
为什么吃中药一般都会拉肚子？
为什么明明是中医中的败类贬低了中医的名誉，却有这么多人怪在中医这门学科上？
如何看待穿山甲、马兜铃等从药典除名，会带来怎样的影响？
如何理解中药（中国传统经验药物）的「君臣佐使理论」，它有哪些具体应用？
如何看待中药协回应鸿茅药酒获社会责任奖：不要盯着人家的过去不放？
相关的话题
批判中医的都是什么些心理？中医为什么没有现代化？
中医理论的原理是什么?
什么是真正的中医？
民间的中医真的比学院派中医厉害吗？
如何看待云南临沧市要求服用「大锅药」后才能入学？
为啥这么多中医黑?
自从上了知乎后，对中医越来越没有信心了怎么办？
余云岫晚年改变对中医的看法，是否可信？
成都中医药大学的中药月饼，你想尝尝吗？
备孕喝中药是不是智商税？
为什么中药是古方好，西药是新的好？
中医怎麽说中医的内脏是抽象的,和西医的内脏不同?
中医真的有疗效吗？
西医的最初的发展到成熟，有没有经历中医的阶段？
作为西医，如何面对患者提出开中药的要求？
男性吃枸杞有什么好处？
中药材的“性”由什么决定？
中医的理论有进一步提升的可能吗（前提是以原来中医的基础理论为起点，而不是去掉原来的基础。）？
我是一名初三学生，想学中医，想拜个中医师父，去哪能找到中医师父？我是湖北荆州的?
反对中医的人也拒绝医院开的中成药吗？
为什么西医一定要与以无数代人健康为代价筛选出来的中药对立，众多先民当小白鼠验证过的东西就没任何价值？
有没有人能总结一下中医黑／中医粉互相攻讦对方的点是什么。?
没有了中医中药会怎样？
中医为什么还在坚持熬药?
以后打算学医，中医和西医有什么异同呢？
中医博大精深，深藏奥妙，无高人指点绝难通其理，不懂之人就哄堂大笑。是这样的吗？
中成药是否真的有那么不堪？
西医一直说中医是伪科学，请问中医人能不反黑回去吗？
为什么每位中医的诊断结果都不同？