为何以色列无法容忍巴勒斯坦建国？ 第1页

什么叫“以色列无法容忍巴勒斯坦建国”？这问的就不对头，搞得好像巴以冲突是以色列单方面原罪似的？

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在讨论建国问题前，我先要质疑一个目前在知乎非常火的论调：

以色列土地本来是巴勒斯坦人的，犹太人过来建国就是天然不正义，因此联合国允许巴以同时建国的181号决议本身没有合法性，以色列的存在就是不正义的，所谓的阿拉伯人先撕毁联合国决议要消灭以色列是有错在先，以色列只是以牙还牙这种说法根本站不住脚，巴勒斯坦人无论用任何手段对付以色列侵略者都是理所当然，和抗日根据地人民不择手段反抗日军没有任何区别。

这一论调看似有理，实际上往深了想，是完全经不起推敲的。

我们一步步来说。

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1、以色列建国前，不存在一个巴勒斯坦主权国家，这块地原本是奥斯曼帝国的，帝国瓦解后由国际联盟委托英国管理。既然根本就没有巴勒斯坦国，犹太人在这里建国就不能说侵犯了巴勒斯坦人或者阿拉伯人的主权和领土完整，英国人有权放弃在巴勒斯坦地区的管理权，这块地在法理上就是无主地区，安理会有权在大国一致的基本原则下对其处置。

2、但肯定有人会说，国际联盟自己就是殖民者抱团，它们委托英国对巴勒斯坦地区的管理本身就是殖民性质的非正义行为，用英国的管辖权利论证安理会安排巴以建国的合法性那不是胡扯吗？欧洲人本身就是从巴勒斯坦人手里抢东西的强盗，安理会随便处置强盗的赃物根本不占理。

3、但是不要忘了，在英国人来之前，也没有一个“巴勒斯坦国”，这块地是奥斯曼帝国的土地，英国是从奥斯曼帝国手里拿走了这块地，而不是从“巴勒斯坦国”手里拿走，就算要说英国人是强盗，也是土耳其人才有资格，而不是巴勒斯坦人。

4、当然更有人会说，你奥斯曼自己都是侵略者，你统治巴勒斯坦的法理是强盗法理，本来就不正义，用不正当的奥斯曼帝国法理来论证英国统治巴勒斯坦地区只是“英国和奥斯曼之间的领土纠纷”，岂非胡扯？英国和奥斯曼的冲突难道不是两个强盗黑吃黑？

5、然而我要提醒一下，巴勒斯坦地区是在16世纪被奥斯曼占领的。16世纪是什么时代？比威斯特伐利亚和约还早一百多年，当时人类对土地的共识就是谁强大谁占，不存在侵略非正义这种现代观。你不能因为20世纪人类讲国际法就反推1518年奥斯曼对巴勒斯坦是不正义的侵略，用本朝的剑斩前朝的官。如果奥斯曼占领巴勒斯坦不正义，那么以相同标准，清朝打败准噶尔占领新疆地区是不是可耻的侵略？

6、有人会说这是中原王朝“收复失地”，但中原王朝失去新疆快一千年了，如果这种跨越了N个朝代的统治缺失都可以称之为“收复”，那以色列说迦南2000年前属于自己又有什么问题？而且汉唐拿下这里和乾隆没有区别都是军事征服。如果你觉得奥斯曼征服巴勒斯坦不正义，那么清朝征服新疆就更不正义了，那意思是左宗棠的军队是殖民军，新疆建省是侵略行径，中国对新疆的主权渊源是不道德，要让出来？没这道理。

7、所以如果真要拿中国对比巴勒斯坦局势，那么奥斯曼征服巴勒斯坦相当于清朝征服新疆，英国抢走巴勒斯坦则相当于在平行宇宙新疆被沙俄吞并，二战后苏联垮了，安理会就授权被汉武帝灭国的大宛人建立大宛国，维吾尔人建立维吾尔国，平分新疆。正义？这些地方本是中国领土，谁建国都不正义，没有什么维吾尔人住得久就有建国正义这种事。真要谈正义，你得把巴勒斯坦还给土耳其，新疆还给中国而不是争辩巴以谁对，大宛和维吾尔谁对。这就是历史渊源。

你别说什么巴勒斯坦人世代住在迦南，在新疆生产建设兵团入驻之前，新疆主体民族是维吾尔族，也是住了N多代的，和中国的主体民族汉族并不一样，西藏当初也是藏族为主，难道你要说疆独藏独有理，兆惠左宗棠福康安赵尔丰王震是无耻的侵略者？这不明摆着给境外势力递刀子？脑子进水了吧？

8、即便退一步说，你是真觉得清朝征服新疆就是殖民侵略，丢了是合理的丛林法则，菜就是原罪，被别人拿去建国是“真理在大炮的射程之内”，没资格指责大宛和维吾尔人不正义；那么以相同的标准，以色列能够在中东建国也只不过是土耳其人、英国人、犹太人、阿拉伯人相互丛林法则的结果，阿拉伯人、巴勒斯坦人自己拳头不够硬，怪得了谁？

9、再退一步，就算抛开历史渊源和拳头，只谈现今战后法理，联合国是最高国际法法理代言人，巴以最后一份关于领土划分的决议是242号决议，以色列确实没有遵守该决议让出所有被占领土，但往前推的话阿拉伯人先不承认181号决议，这时候来单方面指责以色列不遵守安理会决议就是拉偏架了，两边都没把安理会放在眼里，真要细抠还是阿拉伯人先背信弃义。

10、那么，根据以上分析，奥斯曼之于巴勒斯坦和清帝国之于新疆都是征服者，巴以问题相当于有人把新疆从清朝割走，管了几十年，再拿给安理会安排两股势力建国，而且这两股势力都没把安理会真正当回事，双方谁打谁都是他们自己的事，第三者根本没必要站队。

如果有人硬要拿抗日对比，那也是日本把东北抢走成立伪满，战败后安理会授权满洲国独立，再把被汉朝干趴的匈奴人塞到哈尔滨建了个匈奴国，然后满洲国、蒙古和朝鲜撕毁安理会决议进攻匈奴，被匈奴反杀了，满洲国自己还被蒙古和朝鲜瓜分了一半，至今被匈奴不断按着揍，被迫龟缩到大连周围，现在你告诉我满洲国（巴勒斯坦）是清纯正义白莲花，全赖匈奴无耻侵略？你在逗我？

11、再退一步说，我就不想谈什么历史渊源，拳头大小，法理对错，单纯觉得以色列作风过于霸道残忍，违反人道主义，不能反对它？可以，但在以色列的立场，二战后阿拉伯人对犹太人又不是没有过屠杀，而且曾经要发誓消灭以色列，双方已成世仇，巴勒斯坦和其他阿拉伯人也没比以色列更人道，现在以色列看起来嚣张只是因为占了上风，如果输了，犹太人会比巴勒斯坦人更惨。那就怪不得双方礼尚往来了，以色列并不比对手更残忍，大家彼此彼此，谁也别说谁。

12、最后，你可以说从中国人的屁股出发，现今美国视中国为敌，以色列和美国穿一条裤子，中国人对犹太人，对以色列有敌意是理所应当。你要这么说我不反对，我也不喜欢美国，但这样的话就别扯什么巴以谁正义的道德高地了，你讨厌以色列跟以色列、巴勒斯坦本身没什么关系，本质只是讨厌美国这个敌人罢了。

13、综上，无论看历史渊源、法理依据、拳头大小、人道主义还是屁股，都得不出以色列有原罪，巴以问题是以色列单方面责任这种结论。

准确的评价不是“以色列不容忍巴勒斯坦建国”，而是“在国际博弈下巴勒斯坦未能达成正式建国和领土要求的目的”。以色列没有容忍巴勒斯坦的义务，当然巴勒斯坦也没有容忍以色列的义务，大家各凭本事呗。

莫名其妙的问题，知乎先问是不是，再问为什么的风格哪去了。

然后总结几个问题：

1.巴以分治的责任问题：

1)巴以分治的源头在于奥斯曼帝国末期为了吸引支持者而对全球塞法迪犹太人和叙利亚阿拉伯人和阿拉伯半岛贝都因人的分别做出的承诺，吸引了大量塞法迪人和叙利亚阿拉伯人和半岛贝都因人在19世纪末移民入迦南，这些人现在分别成为了以色列和巴勒斯坦主要的人口的来源(包括海外巴勒斯坦难民)。在大量移民进入前，迦南各大城市有大量世居于此直到19世纪，几次十字军与穆斯林联军反复战争下也没有消失的亚拉姆语/阿拉伯语犹太群体、希腊语/阿拉伯语东罗马正教群体、阿拉伯语德鲁兹派群体、阿拉伯语贝都因穆斯林群体，其中世居犹太人和希腊正教徒主要居住于大城市(海法、希伯伦和加加利犹太人和德鲁兹人多一些，耶路撒冷和加沙基督徒多一些)，贝都因人穆斯林主要在海岸和约旦山谷之间进行游牧生活。

在外来基督徒殖民者已经大量的塞法迪犹太移民、叙利亚与半岛阿拉伯穆斯林移民到来以后，加上20初期几次大规模的冲突和屠杀中本地城市犹太人成为主要的受害者，到目前，这些19世纪以前世居的犹太人、基督徒、穆斯林加在一起，占以色列及巴勒斯坦全部人口(包括海外巴勒斯坦人口)的人口比例已经小于10%以下，其中属于以色列国籍的更多一些。

2)在奥斯曼的犹太人和穆斯林移民共同居住，变成巴以分治，奥斯曼的话术、英国殖民当局的压迫与对叙利亚主义者内部的挑拨离间都要负主要责任。

而叙利亚主义者内部分裂以后，发生穆斯林对犹太人的耶路撒冷与希伯伦大屠杀(主要受害者一半是世居犹太人、一半是塞法迪移民)，是导致世居犹太人已经大量塞法迪人放弃之前的共居论，转而接受欧洲塞法迪人提出的复国论的重要原因。

而犹太社区一侧，塞法迪犹太人、库尔德犹太人、乌克兰犹太人之中黑手党性质的组织以“给耶路撒冷和希伯伦大屠杀报仇”的名义搞的屠村事件，无疑是现在海外巴勒斯坦人对以色列累世不忘的仇恨的重要原因。

3)有人说1948年以色列同意了分治决议，而巴勒斯坦人没有同意分治决议发动战争，这种说法实际上毫无依据 。因为此时巴勒斯坦已经被约旦王国吞并，设立为阿达法恰尔省，约旦王国原计划吞并整个迦南，但没有成功占领以色列，于是只吞并了西岸。

巴勒斯坦人此时有没有自主能力去同意或拒绝巴以分治是存疑的，因为此时已经被约旦吞并。

约旦现在洗白自己说此举是“为了阿拉伯的利益对抗以色列”，不知道约旦是怎么未卜先知在开战前就认为以色列能赢所以要“通过吞并巴勒斯坦保护巴勒斯坦阿拉伯人的利益”。在约旦吞并西岸期间，不仅除了萨玛利亚派以外的世居犹太人全部被杀光，三分之一的西岸基督徒和穆斯林也流亡海外，约旦在1967年战败给以色列之前仓促赋予了一部分巴勒斯坦人与约旦居民同等公民权，在此之前巴勒斯坦人没有约旦公民权，实际上受到约旦殖民统治。

1967年击败约旦控制西岸，到1970年以前，以色列左翼势力如日中天的时候，曾经计划帮助巴勒斯坦建国，有不少现在居住西岸的巴勒斯坦人，就是在这段时间从黎巴嫩和叙利亚回到西岸的，可见约旦所谓的“保护性吞并”是怎么回事。

可惜的是70年代大选后左翼民粹与右翼的联盟上台后，以色列新政府取消了帮助巴勒斯坦建国的计划，改设为“犹大与萨玛利亚”大区，允许犹太人重新移民入这里(在约旦统治时期这里除了萨玛利亚人以外的犹太人基本上已经被杀光)，甚至以色列军方把以色列犹太人里一些对以色列政府不满的极端组织就驱赶到这里，让他们与巴勒斯坦阿拉伯人互杀。所以巴勒斯坦没能在90年代之前建国，以色列在70年代以后要负重要的责任，并且以色列70以后到现在有些做法是相当恶劣的。

2.巴以之间是是否允许并承认对方建国。

经过90年代的谈判以后，目前以色列和巴勒斯坦的合法政府都是相互承认的(哈马斯暂时是掌握加沙控制权的恐怖组织，不是合法政府)。两国之间为互设大使的外交关系，高于两国与很多国家的外交关系。

两国的电网和供水系统目前也是完全共用的。

以色列有对巴勒斯坦人创业企业专项扶持的奖励金。(随着本次大选后巴以两国恶臭的民族主义均明显强势，不知道会不会被取消)

题目的问题实际上不存在。

3.巴以是否是宗教国家或世俗国家。

除了哈马斯控制的加沙地区。

以色列和巴勒斯坦目前均是继承了奥斯曼的米利特社群自制。各宗教团体自治，有自己的民事法庭，世俗的各族群联合的政府进行公共统治，世俗的刑事法庭。

只不过以色列自建国至目前世俗派(不论是左翼还是右翼)的力量更强、民主程度更高、选举舞弊更少。而巴勒斯坦宗教氛围更浓厚、选举舞弊较多，更接近于传统阿拉伯部落社会。但两国在制度上本质上一样的。

4.耶路撒冷争议问题，两国都规定了耶路撒冷是首都，但都没有规定不可以共享，没有规定必须在耶路撒冷设立硬边界。更多是双方的嘴炮问题。

与约旦和伊朗炒作的不同，控制圣殿山对犹太教没有任何意义，只需要保证犹太人可以进入哭墙下就可以，以色列各方也无意要求圣殿山主权，圣殿山主权归属巴勒斯坦是没有争议的，反而是全球福音派基督徒积极要“建立第三圣殿”，而约旦长时间控制圣殿山，至今未交还给巴勒斯坦。

某高票回答，屁股歪的简直没边了。

把犹太人洗的简直就是天真纯洁的小白兔一样，把阿拉伯原住民黑得倒好像是外来的侵略者。

要不是他使用了中文，我还以为是遇到了一位来自以色列的正统派犹太人呢。

巴勒斯坦地区那边的情况，换位思考一下大概就是这么回事：

一帮日本人仗着英美等列强在后面煽风点火，登陆中国大肆掠夺土地，还理直气壮地声称，我们是秦朝徐福大人的后代，回来要独立建国，重造大秦。

作为中国人肯定是不乐意的，秦朝都灭亡2000年了，谁知道你们这些异邦人到底是不是真的秦朝人后裔？哪怕这事是真的，你们流落在外2000年，血统早就跟异族人混得乱七八糟，2000年来对中国故土也没有任何贡献，凭什么让你们回来骑在我们这些真正的中国人的头上作妖？就算这事是真的，顶多也就是承认你们是华侨身份，允许你们之中的一些人有机会加入中国国籍留下定居而已，怎么可能让你们公然分裂国土另建新国？

某些犹太粉特别喜欢洗地说犹太人在巴勒斯坦地区控制的土地都是买的，所以就有权独立建国。首先呢，这是胡扯，犹太人的土地大多数都是暴力掠夺的。而且更关键的是，哪怕土地都是你合法买的，你就有权利用这些土地独立建国了？现在外国人在中国买房买地的也不少，他们都有权分裂中国吗？中国人在美国买房买地的更多，他们也有权分裂美国吗？你们问问川普他答不答应！

某些犹太粉还喜欢洗地说犹太人多次给当地原住民机会让他们建立巴勒斯坦国，是这些本地土著给脸不要脸，才错过了机会。某高票回答也是这个观点。

这就更可笑了，日本人侵略中国，中国还需要你日本人给机会？日本人说，我们给你们中国人面子，把东北和台湾割给我就行，剩下的地方都归你们。这种要求，哪个真正的中国人会答应？然后日本继续侵华，说我再给你们中国人一次机会，把京津冀长三角珠三角给我们，剩下的地方都归你们。这算是给了第二次机会，还是得寸进尺得陇望蜀？再然后日本人又改口了，说我心地善良给你们第三次机会，把胡焕庸线以东给我们，以西那些荒山沙漠雪域高原都给你们。

犹太粉感动得涕泪横飞：太君们真是宅心仁厚，公正无私，堪称侵略者中的时代楷模。

然后指责中国人说：你们这些人真是贪婪无知，不识抬举。太君们对你们简直是仁至义尽以德报怨，而你们简直就是道德沦丧不知感恩。

事实上，犹太人给出的所谓机会都是故作姿态，他们是吃准了巴勒斯坦人绝不会同意这样的条件，才故意提出来装好人的。用通俗的话说，就是既要当那啥又要立那啥。

最后回到主题，为何以色列无法容忍巴勒斯坦建国？

答案很简单，如果巴勒斯坦建立国家政权，就拥有了国防和外交的权力。

在军事方面，正规化的国家军队，给以色列带来的军事压力要远胜于如今的散兵游勇，巴勒斯坦军队正面对战应该是打不过以色列军队的，但是他们两国紧贴在一起犬牙交错，巴勒斯坦军队就算被打败了也肯定会给以色列带来更大的损失和更多的伤亡，这是犹太人无法接受的。

因为军事方面的相对孱弱，外交方面就更加重要了：巴勒斯坦不是正式国家的话就不能跟全世界各国互相派驻外交使节，也无法加入各种国际性组织，比如联合国。如果巴勒斯坦建国，它就能跟全世界加深交流，接受更多的国际援助，包括物质上甚至军事上的。而且巴勒斯坦还能在联合国大会或者其它组织会议上呼朋唤友给以色列施压，逼迫其作出一定的妥协。

所以说以色列不仅无法容忍巴勒斯坦建国，而且对巴勒斯坦参与任何国际活动都是严防死守的。

连巴勒斯坦想加入联合国教科文组织，以色列都大力阻挠，直到2011年巴勒斯坦才成功加入，这是巴勒斯坦首次以成员国身份加入联合国组织。

次年，巴勒斯坦在无法成为联合国正式会员国的前提下，退而求其次想寻求联合国观察员国的身份。以色列不仅继续激烈反对，还花钱收买了一帮弹丸岛国投反对票。

这才是犹太人的真实嘴脸，如果不是他们几千年来都是这样的阴险狡诈，你们以为他们聚敛来的财富都是买彩票中到的吗？

首先，以色列其实不反对“巴勒斯坦建国”，但是，这个建国，必须是“以色列能够承认”的建国。简言之，巴勒斯坦你爱建国不建国，但是该占的地盘劳资一寸不让。

这么一来双方就谈不拢了：耶路撒冷怎么办？定居点怎么处理？

所以，建国不建国，根本就不重要，而是巴以双方在实控土地的问题上谈不拢。对巴勒斯坦而言，一堆支离破碎的地盘，建国有意思么。

我曾在报纸和电视上亲眼目睹拉宾之死，当时还是个小孩，比较仰慕此人，以为他和阿拉法特能让巴以恢复和平。他被刺杀的那天，正好补课回家，看见新闻后，整个人都懵了，后来看参考上的细节，对巴以和平进程彻底失望。

我们可以用拉宾的政策来阐述此事，他的主要和平举措包括：1、冻结100+犹太人定居点，2、缓和与周边国家的关系，3、戈兰高地部分撤军问题，4、行政权力移交。

另外，拉宾在核心问题上并没有让步：1、拉宾坚决维护以色列对耶路撒冷的主权，2、反对在西岸建立巴勒斯坦国。

这样一个人，这样的条件，就能成为当时巴以和平的缔造者，巴解组织也认为他可以作为合作者，可以说当时是巴以和平最为乐观的年月。

由此可以看出，巴勒斯坦方面真正需要的是可控国土的完整性，行政权力和收益，外部环境的改善，耶路撒冷和建国问题虽然是核心，可以暂时搁置。反之，以色列方面某些政治势力或者某些人，希望继续推动犹太人定居点扩张，强化巴勒斯坦领土的控制。

你说这怎么谈。

图中淡黄色为约旦河西岸的以色列实际控制区，也就是犹太人定居点所在的C区。

巴勒斯坦：我想建国。

以色列：可以。

巴勒斯坦：把犹太人定居点从约旦河西岸土地上搬出去。

以色列：不可能，快滚。

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巴勒斯坦：我想建国。

以色列：可以。

巴勒斯坦：上百个国家都一致赞同了，东耶路撒冷为巴勒斯坦首都。

以色列：不可能，快滚。

（以色列法律规定，耶路撒冷是该国统一不可分割的首都）

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巴勒斯坦：我想建国。

以色列：可以。

巴勒斯坦：约旦河下游是约旦和我们的界河，我们有权多分配一些约旦河的河水。你把你水渠给我交了。

以色列：不可能，快滚。

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巴勒斯坦：我想建国。

以色列：可以。

巴勒斯坦：约旦河西岸和加沙地带都有上百万人是你现管的原阿拉伯区难民及其后裔，给他们回归故土的机会。

以色列：不可能，快滚。

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  reseted1579091819694 网友的相关建议: 
      

如果中国按照美国的要求办事，那么就不会出现毛衣摩擦，美国也不会制裁制裁。最高票答案提到的几个offer，就跟床破大统领几次给中国开的“机会”一样扯淡，只是阿拉伯人太无能没办法打赢以色列和其支持者。

高票答案的和平借口，跟日本人以“当时中国混乱，中国人自己杀的也不少”来给自己二战屠杀洗地一样。这位答主也想巴勒斯坦建国也会战乱来给以色列的侵略洗地。

最后一段更无耻。以色列的巴勒斯坦人本来就是当地的原住民，并不是外来的难民，而且以色列给的也是受歧视和种种限制的“公民”身份。约旦的巴勒斯坦人是从以色列屠杀中逃生的难民。当然这位答主肯定不会提自己的国家前段时间搞的种族主义纯犹太国家法案的问题。

幸好，这位答主还是有点良心，没有跟自己的总理那样德国纳粹屠杀犹太人是巴勒斯坦人的责任，来给以色列侵占巴国开脱。

以色列犹太人大部分是从欧洲等地逃难而来的难民，他们驱赶当地原住民霸占了别人家园，这比纳粹日本人在东北建傀儡“伪满洲国”更无耻。

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如其他答主说的那样，不能说以色列不允许巴勒斯坦建国，以色列是允许巴勒斯坦建国的，但这个国家必须得只符合以色列犹太人利益，而不是符合巴勒斯坦人的利益。比如，巴勒斯坦难民不能回归自己的家园，耶路撒冷全归以色列，西岸的定居点很多部分归以色列，巴勒斯坦国不可以拥有军队，巴勒斯坦国经济由以色列帮忙管辖等。这种国家还不如没有呢，跟现在的西岸有什么区别么。

咱们谈谈巴勒斯坦派系斗争问题。以色列不让温和的活，极端的就乘机做大。

以法塔赫为代表的世俗派和以哈马斯代表的宗教派是两大主要力量，前者以知识分子和域外巴国难民为主要支持者，后者以巴国本土底层百姓为主要支持者。极端派系哈马斯能做大完全是以色列自找的。原先哈马斯是法塔赫的小弟，前者听命于后者。

如果不是以色列不遵守协议，破坏巴以和平进程，甚至囚禁阿拉法特，让世俗的法塔赫失去民心，巴勒斯坦可能在阿拉法特时期就已经建国了。

阿拉法特领导下法塔赫承认以色列并且与其签订协议，而以色列并没有遵守协议，而且乘法塔哈已经放弃武装反抗的机会，不仅在谈判上强硬，还继续侵占巴勒斯坦人家园。沙龙的行为严重损坏阿拉法特和法塔赫的支持率。法塔赫越来越显得软如无能，而且还很腐败。导致更多的巴勒斯坦人就开始支持更激进的哈马斯等派系，起码这些派系敢跟以色列拼命。

现在，哈马斯迫于现实压力，开始承认以色列和寻求谈判，表示愿意放弃暴力。但以色列经常不遵守协议，说好的承诺不给兑现，唯独被人射了才会放松边界。导致哈马斯也显得无能，开始失去民心。最近几次袭击以色列的都是这些武装无视哈马斯禁令搞的。

我个人觉得，建立一个统一的世俗化大国家，统一的军队，统一的议会，统一的议会。然后建立两套平等的自治政权，以社区的归属来让巴勒斯坦人和犹太人自治。或者把约旦也拉进来，建立世俗的统一的真正立宪制国王，军队和议会统一化并且脱离宗教，建立两套或三套中央政权，地方上省区自治。这样约旦的巴勒斯坦难民问题都给解决了。

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