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现在越南年轻人很哈中吗? 第1页

     

user avatar   fei-fan-74-71 网友的相关建议: 
      

哈中和反中并不完全是矛盾对立的,而是一个统一的整体。

一个越南人既有哈中的一面,也同时具有反中的一面。

哈中是理性是客观,反中是正常的民族情绪和自我正义感。

就如同用苹果手机在评论区反美一样。

越南文化的根是中华文化,越南本身就是从中国分裂出去的一个国家,越南人同中国人不单是文化相连,还有血脉相连。

中国人的情绪和思维方式都可以在越南人身上看到。

有些时候,我们对待美国的态度和越南人对待我们的态度是一样的。

不同的是,我们可以逐步摆脱美国,可以不依赖美国独立发展。但是,越南不行。

一旦离开中国这个经济体,越南就会立即陷入困境;一旦离开中国的文化滋养,越南就会变得无所适从。

前者好理解,中国巨大的市场和供应链以及技术和资金,这是越南惹不起的,无法摆脱的。

而后者,是不是有些疑惑?

这个世界上最大的文化影响就是英语文化和汉语文化。

越南历史上曾经是法国殖民地。

法国在越南留下了大量的文物和遗迹。但是法国没有在越南普及法语文化传播。

1885年《中法新约》签订后,清朝政府放弃对越南的宗主权,越南正式沦为法国殖民地。

1955年法国的殖民军队被打败,结束了对越南的统治。然而这当中,还经历了第二次世界大战,法国对于越南的统治并不是很长。

法国对于越南的占领说不上很成功,法国也没有在越南建立起完善的教育体系。法语对于越南文化有一定影响,但是总的来说还不足以达到改变越南文化属性的程度。

美国接过法国的统治权,支持南越政权,一直和北越政权处于战争状态。在此期间,美越双方是敌对的,美国的文化思想就是敌人的文化思想,是被反对和批判的对象。

这种状态一直维持到越南革新开放。

越南自身的文化基础很差,是中华文化的一个延伸部分。越南的文化教育就会很自然地体现出难以用自己国家完整的文化思想来教育下一代。

比如越南编撰语文课本,该选用那些文章来作为教材?

从越南正式有第一部中学语文课本至今,虽历经多次中学教育改革和课本改革,鲁迅的作品始终被选入越南的中学语文课本。

美国是现代侵略过越南的国家,经历过这场战争的人大多还活着。从民族感情上来说,越南是不可能将《华盛顿砍樱桃树》这样的美国故事编入课本的。越南共产党的政权合法性就是因为打倒了美帝国主义者而获得的。

越南自己没有经过历史沉淀的文章,越南的历史记忆就是中国的历史。

越南没得选。

你从小学习和背诵理解的文章,必然会对你的一生产生重大影响。这是无法抹去的痕迹,这是一个人的思想源头。

哈中就是越南人的一个客观表现,是对思想的理性认识。

反中又是另一回事。

民族独立,坚决反对事大主义,牢记中越战争,中越领海争端,警惕中国对越南的经济殖民等等。

哈中和反中这两者交织缠绕在一起,从而表现出对立统一性。

美国和越南互为棋子,相互警惕,相互利用。

但是从根本上来说,美国和越南有着结构性的矛盾,这不单是美国曾经以军事斗争的方式支持过越南的分裂,美国的民主自由思想泛滥和不加以控制,最终会推翻越南现政权,这是越南政府必须坚决予以反对的。

尽管现在越南在不同程度上进行妥协和政治制度改革,但是其中的边界在哪里,越南政府心知肚明,有些地方是绝不会允许越雷池一步的。

越南虽然实现了国家的统一,但是无形之中的北越和南越实际上依然存在,这当中的斗争仍然十分激烈。

总的来说,中华文化是越南人不得不接受的活水源头,这既是历史,也是现状。

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user avatar   lin-sheng-73-46 网友的相关建议: 
      

这个问题我有两个层次的回答。

即使从最表面上来看,在越南,至少有相当程度的年轻人存在“哈中”倾向,这是毫无疑问的。而从深层次来看,我认为“哈中”与哈美哈韩是不一样的东西,它涉及到越南人更深层次的文化身份认同的问题。

先从Youtube说起吧,我最近刷的比较多,越南社区逛的很多,看的很清楚,太多的中国音乐,电视剧,抖音被越南人搬运,而且点击量真的都是奇高,动辄千万百万,底下评论也是热火朝天。

最关键的是,他们搬运的并不是寻常理解的热门文化作品,而是你可能在中国根本都看不到的音乐,电视剧,冷门的抖音。拿音乐举例,他们搬运的音乐作品,配以精致底板图片,然后闪烁显示的中文歌词,拼音,越南语,非常精致,而且翻唱极多。很多咱们并不熟知的作品都是数百万点击。抖音就更是夸张了,很多普通的大学生视频,军训视频,打篮球视频都有很多的点击和评论,不是简单的搬运,他们给很多抖音小视频加了越南语字幕!很无聊的逗乐,校园搞笑都有越南语字幕。

这么说吧,越南人是油管上中国文化作品的第一大用户!碾压国人,绝不夸张。而且这些作品极广极深。这一方面是因为近十年中国优质文化作品产出能力确实有了质的分跃,另一方面,绝对不能否认的是,越南人对中国文化的喜爱是不同寻常的,或者说,是不正常的。

我有一种感觉,(有些)越南人潜意识里或许会觉得这些文化作品里展示出来的中国人形象才是他们理想中的自己。这话貌似很自恋,但我真的有这种感觉,否则我是无法理解他们为什么如此热爱中国古风,刷芒种,看朝代剧,一集集的出抖音长腿帅哥视频集,看中国大学男女打篮球,看宿舍里军训中人都说了啥。说真的,中国人哈美哈日哈韩也不是没有,但多数都是哈些明星哈些作品而已,哈到这个程度的真没见过,简直听都没听说过。你再哈美哈日,我给你个上述类似的美日视频,你看的下去吗?如果不是我上述黑体字,我觉得是没有任何办法来解释这些事情的。所以我觉得,这不是个简单的“哈”X的问题,而是一个身份认同的问题,尤其是文化身份认同的问题。

真相往往隐藏的更深:越南人,政治身份当然是越南人,是仇中无疑的,他可以哈任何一个国家,但绝不能哈中。但文化上,越南人的独立性主体性本身就是存疑的,与其说哈中,不如说是对完美自我的一种本能追求。现实中,两者身份的冲突,越南人已经驾轻就熟千年了,根据需要熟练切换太容易了,更不可能把内心的秘密显示给你外人来看,因此,哈韩哈美是显学,是可以随意展示的。哈中是潜学,不想为人所知的。一个越南人,可能白天刚参加完反中大游行,义愤填膺的痛骂船佬阴险卑鄙亡我之心不死。趴床上开始追剧又幻想自己就是那个英俊(东亚脸)飘逸深情的儒生剑侠。一个政治身份,一个文化身份,一个现实中的自己,一个理想中的自己。矛盾吗?或许吧,但我觉得越南人可能已经习惯了。


user avatar   kotori-77 网友的相关建议: 
      

越南键盘政治家上油管,对白皮唯唯诺诺,对中国重拳出击,然后点开收藏夹一看全是中国电视剧


user avatar   she-hui-zhu-yi-de-qian-ji 网友的相关建议: 
      

把我在别处的楼中楼扩写一下吧。

首先从我的个人观察来说,中国流行文化在越南的输出可以说是全球最厉害的,越南的各种“字幕组”的勤劳程度甚至要比国内的日韩字幕组还要高,搬运的国内东西的覆盖面也是远超于国内搬运日韩。

但是即便是“哈中”的越南人,大多也不会“精中”。更别说很多人可能只是对中国有一些客观认识而已:我FB上曾经加了一个越南来的留学生,她自己倒是分得也开,也曾经发帖说“跟中国人就不要聊东海什么的了,明明有那么多别的话题可以聊”。她本人应该比较留念在广西留学时候的生活,毕业的时候好像还感慨说“有时候想以后在(某广西城市)有套房就好了”(当然这是机翻结果,有偏差我不负责),FB主页上也有一定比例的抖音搬运。她尤其喜欢李子柒,搬运最多的就是李子柒的视频。

但是她要是非要在中越之间选一个那必然还是自己的祖国:有一次我转发了一条中越抗疫合作的新闻,顺便用它埋汰了一下一边从中国订购物资一边舆论上打肿脸充胖子的欧美。结果可能是因为太隐晦了,那个越南留学生以为我在diss越南(然而我真的妹有啊),二话不说直接把我双删了……留下我尴尬地扣出两室一厅。

很多人都在类比国内对日韩流行文化的态度(防杠声明:我没有觉得这个形容“错误”或者要比较孰轻孰重什么的,只是作为开头引入),然而作为“精苏”,我觉得不少越南人对中国的态度也有点像80年代中国人对苏联的态度。官方态度不温不火,但是双方又确有很多独特的相通之处,最终造就了一种矛盾心理。

就比如同样是苏联文学作品,如果里面提到集体主义奉献精神,西方读者可能会嗤之以鼻,但是我们会感同身受。再比如国内的军训小视频,日韩人看到了可能会阴阳怪气,但是越南人看到了反而会get到其中的一些梗和乐趣——因为越南也有这玩意。

只是当代中国对当代越南的影响要比80年代的苏联对中国影响大很多,越南人对中国的各种情感也会比当时中国人对苏的情感强烈很多。但是本质上是一样的。

我看过很多当年国内出版的苏联文学译作,可以说大部分都是良心之作,对比现在的商业化图书来说简直是宝贝……可以说是译者倾注了大量心血的作品了。但是不少又会在译者序或者译后记里面复述一下类似前面某个答主的观点——苏联“统治集团”是坏的,但是建设社会主义的苏联人民是好的。我印象特别深刻的就是一本80版《这里的黎明静悄悄》的译后记里面各种称赞集体主义、为人民服务的牺牲奉献精神,但是结尾不忘提一下“苏联统治集团”,说他们没资格夸赞这本书。

其实用现在的观点看,那个译后记里最后一部分显然有些自作多情,但是它又确实是当时中国人矛盾心理的一个排解出口——一边是让你感同身受的崇高精神,一边是你非常讨厌的勋章帝政府……我相信很多人都会矛盾的。

基本上由于意识形态而产生情愫的中苏尚且如此,何况恩恩怨怨几千年的中越呢……

类似的矛盾心理不只体现在不少中国文化爱好者那边,甚至很多nationalism上头的越南人那边都有所体现……哪怕这种人对中国是很排斥的,但是由于种种原因却跟我们国家相关群体有了类似的思维方式。我有几次偶然刷到FB上面的越南“军迷”群组,里面的话术呢,可以说简直跟国内十年前各种奇奇怪怪的“军事网站”一个娘生的。

我甚至前年曾经跟一个越南军迷对线过,他一开始几乎是把当年咱们diss 苏联“沙文主义扩张”的话术换了个主语宾语复述了一遍,看得我这个心情复杂啊……更生草的是我们后来吵累了又开始聊两国以前和现在的一些交情什么的,甚至对方问我“可以称呼您同志吗”……

(因站方突然裁定“违法”,我修改了回答,请各位自行上网查阅中苏关系正常化和中俄边境谈判的官方公开信息)

现在中俄两国对中间那段交恶的时间也是更多当做历史来看待了:俄罗斯那边之前发行的纪念珍宝岛冲突的纪念章,如果只看图案的话——中苏两国的界碑图案上放两把交叉的АК-47——单看图案甚至会觉得是在体现“社会主义兄弟情”,然后他们的配字也是很中立化的表述“苏中边境冲突纪念”……全然不像是当年那个剑拔弩张不共戴天的样子了。中国这边也差不多,之前看国家地理的时候得知:铁列克提段边界划定以后,中国一侧好像有少量苏军墓碑没有迁走,但是墓碑上红五星的油漆却是明显一直有人刷的……

黎笋凉凉以后中越关系虽然也正常化了,但是还有一些东西悬而未决吧。不过中越之间的分歧也早晚会妥善解决,到时候你就会发现越南人一下子不矛盾了,也不会用这些话术来排解矛盾心理了。从那以后再过一二十年,中越民间就像俄罗斯和白俄罗斯一样,互相把对方当自家人都有可能。反正这几千年的中越关系不就这样,好的时候一起贴贴,不好的时候也刀兵相见……


user avatar   liu-kai-94-14-81 网友的相关建议: 
      

我归纳得再好清晰一点,这样大家就能彻底理解越南年轻人眼中的中国。

从小,老师就告诉他们,有个强大的北方帝国主义邻邦,有一半的领土是占领我们的,上世纪,他们眼馋我们富饶美丽强大的祖国,对我们发动了令人发指的侵略,我们通过十几年抗战,打败了帝国主义的入侵,迎来了伟大京族的复兴。

后来,有了互联网以后,他们看到腐朽落后的帝国主义国家好像不是那么简单,咱们这个民族复兴好像不太给力。

这个话不能在国内说,否则要被人打。

所以他们一面喊着帝国主义亡我之心不死,我们要师夷长技以制夷。

一面心里真香。

关键是,批判来批判去,怎么感觉两边文化差不多,骂来骂去还是在骂自己。

不敢承认那就用两分法呗。

我们反对邪恶的帝国主义,但北方帝国的人民还是友好的。

可问题是,到了中国他们又糊涂了,怎么感觉人民和帝国主义还是一条心呐!

所以越南人在中国真的不太敢说点什么,因为说什么也站不住脚。

其实不要以为越南民族主义如何如何,天兵一到,那不是一样箪食壶浆。


最后是歇后语竞猜环节——

铁匠死了不闭眼睛

后半句是啥?



广西的越南留学生和越南媳妇挺多,这个问题还是能回答的。

越南留学生往往自己扎堆,跟国人交流不是特别多。越南新娘也大部分不出来交流。

不过,想到这么多油管上的视频都是他们拍的,基本上也能明白他们的心态了。

我记得还有人大学谈了越南男朋友,从照片上来看,似乎对方家境不错,大致相当于我们县城原住民的生活水平。

这样说吧,目前越南看我们的态度和我90年代我们看日本的态度是一毛一样。

一边嘴里骂着小日本,一边互相鼓劲不要被小日本小瞧了,一边还是老老实实看着日本动漫。


user avatar   zhang-yu-93-14 网友的相关建议: 
      

这个其实有个最接近的类比,就是我国的青少年,最早接触日本Av的已经人到中年了,很多人对女优名如数家珍,硬盘里也装了不少番,我有个哥们还要下载超大清晰的无损版。

但这些丝毫不影响对日情绪。看av只不过因为同为一个人种,看着比较亲切。越南人也一样,可能小中华情结作祟,他们看泰剧美剧没有代入感,但看东亚剧会亲切些,仅此而已。

要说哈中,那是子虚乌有的。话说,连同族的渔村和大元岛人都对我国仇恨值那么高,幻想异族的越南人如何亲近,是不是可笑了些?


user avatar   han-bei-song-82 网友的相关建议: 
      

某些人是真的。。。


算了,不提了,直接答题。


越南年轻人是否哈中?


是。


比起韩国人如何?

17岁到30岁的年轻越南人,中间有的是没看过韩剧的人,但是,你还真就挑不出几个没看过中国电视剧的人。


西游记,三国演义,还珠格格等等,在越南地位和中国差不多,就是相当于全民记忆的重量。


我一直在提tiktok,因为不论你喜不喜欢它,它都是代表了很大部分年轻群体的潮流,倾向的东西。

如果你把自己定位到越南地区,你就会发现越南语tiktok区无限约等于抖音搬运,模仿区。


FB上,关于中国的越南语帖子很多,大多数都是骂的,但是你点开个人资料,会发现这些人几乎是清一色的30岁以上的男性。。


而weibo Việt Nam,有近百万的关注人数,专门翻译微博热门,试问,越南总共有多少年轻群体??

在中国网民喜闻乐见锤肖战的同时,越南网民正在心疼“魏无羡”挨揍。。。


不仅微博,知乎也有专门的翻译组,只不过该组目前不接受新人入组。


立马打开tiktok,随机刷几条(有重置!说我用户习惯的就免了,而且我自己账号被封,这是共用号,无法关注和喜欢,也就说tiktok无法根据我的喜好来推送!全程无挑选。)


第一个视频,抖音毒鸡汤。

第二个视频:

抖音上的光头少女

第三个视频:

国产烂片推荐

第四个视频:


应该是越南原创了。

第五个视频:


越南原创,模仿烦死人的EGM(?)

第六个视频:

最美风景照。

第七个视频:


一起学猫叫的包子脸女孩,以及评论区。




如果这样都不算哈中,我就不知道什么叫哈中了。。


user avatar   phobos 网友的相关建议: 
      

哈中的都是聪明人,你觉得越南人以聪明著称吗?


user avatar   ying-luo-hua-ying 网友的相关建议: 
      

最近正好翻译了一篇相关的文章

越南人是否感激中国在战争期间对越南的援助?为什么越南人对中国的看法如此复杂?

这里摘录一段分享一下:

本文译自Quora,原标题:Why do Vietnamese have such complicated feelings for China?


Vi Da
worked at RMIT University,Studied at Management,Lives in Hanoi, Vietnam
在皇家墨尔本理工大学工作,研究管理学,生活在越南河内

让我来告诉你们,越南人不光在战胜美国的战争中欠中国人的,我们还在战胜法国人的印度支那战争(1945-1954)中欠中国人的。

印度支那战争中的最后一次战役被称为“奠边府之战”(Dien Bien Phu),越盟(Viet Minh,当时的越南军队)主要使用的105毫米火炮都是中国援助的。这些105毫米火炮是从中华萌国军队手中缴获的,因此主要的来源国可能是美国。没有这些105毫米火炮和中国军事专家(他们帮助训练越南军队,校准火炮等),就不可能出其不意地攻击法国军队,也不可能赢得奠边府之战,因为当时的越南军队对火炮的威力一无所知,他们甚至无法区分37毫米高射炮和105毫米火炮的用途(他们在与经验丰富的法国军队交战之前没有时间学习和训练)。

同样,在越南战争中,越南人主要使用的是56式AK步枪(由中国制造的AK步枪的改型)和其他步兵武器,甚至结束越南战争的标志(撞开南越总统府大门的坦克)也是来自中国的坦克(59式390号坦克-是苏联T-54的复制改型)。

越南战争结束后,越南与柬埔寨爆发了另一场被称为边境战争的战争,随后导致了将越南经济降至最低水平的中越边境战争。成都会议后,中国在对越南实施禁运后再次对越南经济打开了大门,此后,越南人民的生活水平日益提高。

是的,我们因为我们的独立欠着他们的债,但我不明白为什么这么多越南人想要否认/忘记中国人的贡献,他们相信/被教导他们可以在没有中国人帮助的情况下从法国手上获得独立。

译注:

1. 59坦克冲入南越总统府独立宫

1975年4月30日北越大军进入南越首都西贡,南越正式灭亡。当时北越军390号坦克一路在西贡市区狂飙,最后冲入南越总统府独立宫,在无任何南越武装力量抵抗下,北越军人将旗帜插在独立宫上并活抓南越末代总统杨文明。

1975年4月30日南越游击队和北越军开着坦克撞开西贡的总统府铁门,存在二十余年的南越正式灭亡,越南也正式结束了分裂状态。

这辆冲破独立宫大门的坦克是中国援助的59式坦克,当时驾驶坦克是北越第二军团机械部队装甲突击队的吴士原等人。

当时坦克把南越总统府冲破,北越军队迅速手持旗帜走进独立宫,当时南越末代总统杨文明正式走出来,对北越军人投降。

2. 中越成都会议

可以查看这篇文章,比较详细

sohu.com/a/234730312_10

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Jefferson Yin

根据我的经验,大多数越南人似乎并不像你写的那样了解这段历史。

我爷爷是帮助越南抗击法国和美国的军官之一。由于他的经历,他拒绝参加中越战争。

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Vi Da(答主)

你说得对,我们这一代人中的大多数人都不关心历史(我出生于90年代初)。

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Quảng Nhiên Phan

中国人*了部落民(tribal people),于是他们变成了越南人。胡志明的真实姓氏是阮,这就是为什么他把他的姓改成了胡。越南语中有一半的词语是汉语。当你走进越南的寺庙时,你会发现里面的神都是中国人。从一开始,越南就不可避免地与中国有着密切的历史联系。我们都知道这一点,但越南人民希望保持其独立和独特的文化。

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Thái Huy Trường Giang

事实上,我们确实知道中国在这两场战争中对越南的帮助,我的老师甚至说中国当时就像是越南的老大哥。

我们没有被教导1979年与中国的战争和西沙群岛战役。

越南的历史课上讲述的是中国的帮助,而不是两国最近的冲突,想必你也能理解越南对中国的态度。

我们不想要冲突,我们对一个更大的国家怀有仇恨有什么好处?

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Nathan Do

我来说几点:

在对法战争和越南战争中,我们确实欠中国和苏联的。但他们在这些战争中也有收获,我们曾经是他们在冷战中的前线战场。作为交换,我们获得了独立(第一次战争)和统一(第二次战争)。

我们确实欠他们的,至少我们是因为有他们的帮助才获得独立的。

现在,中国(作为一个国家,以及一些中国人)将这笔债务视为一份合同,就像在要求“越南,从现在开始,你应该听我的”。当中国自己转而反对苏联(或整个GC主义集团)而与美国合作时,情况变得非常困难。所以越南不得不选择一方,我们选择了苏联(我们欠苏联的和欠中国的一样多)。当然,中国对此不是很高兴。

但我认为你在对中越战争的描述中遗漏的非常重要的一点是,除非是为了自己的利益,否则中国没有任何正当理由攻击越南(帮助柬埔寨只是一个借口,因为他们最终没有实现这一目标——相信我,如果他们真的想帮助柬埔寨,他们应该实现这一目标,当然这样做的成本要高得多):

Ø 邓想试一试苏联的水温(test water)。他已经开始了经济改革并希望摆脱苏联的影响,他还想证明越南-苏联联盟是多么脆弱。

Ø 邓在从“四人帮”手中获得权力后想通过做一些大事来加强他的*力(Binh Nguyen对中国为什么在1979年入侵越南的回答?)

Ø PLA还故意采取了一切手段来破坏北越的经济(解释如下)

Ø 引自维基百科“3月6日,中国宣布通往河内的大门已经打开,他们的惩罚任务已经完成。在返回中国边境的途中,PLA摧毁了所有当地的基础设施和住房,并掠夺了所有有用的设备和资源(包括牲畜),这严重削弱了越南最北部省份的经济”中越战争-维基百科

Ø 在1979年至1989年的10年内,越南必须不断将军费维持在GDP的50%以养活120万军队,这使得我们无法发展国家,因为与中国的冲突仍在继续。

Ø “在整个1980年代,中越边界小规模冲突持续不断,包括1984年4月的一场重大冲突和1988年南沙群岛上被称为“赤瓜礁海战”的一场战斗”。

所以,换言之,我们已经还清了我们欠他们的债务。中国的破坏企图(或者他们称之为“教训”)给我们造成了10万人的伤亡和长达10年的缓慢发展。

无论如何,大多数越南人憎恨中国并不是由于这些事情,而是由于媒体诋毁了中国人的形象(不良行为、有毒食品等)。

2021年8月编辑:事实上媒体确实夸大了事实,但他们的报道是真实的。当然,反华言论也因该地区与中国的距离而有所不同,北越、中越和南越可能对中国游客有不同的看法。

现在,回到为什么一些越南人(甚至是受过良好教育的越南人)仍然憎恨中国这个问题上。这仅仅是因为,中国不喜欢越南变得强大,因为这会让它感到担忧。它希望越南成为一个依赖性的、软弱的朋友,在需要的时候总是可以成为它的盾牌(现在是柬埔寨),因此中越两国之间存在利益冲突。如果中国明白,一个强大的、合作的越南对中国和越南同样有利,那将是一件好事。

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Pham Gia Hiep

这类似于你和银行之间的交易。当你想开始一项新业务时,你得到了一笔贷款,你在创业和发展方面做得很好,然后还了银行的本金和利息。所以双方都得到了他们想要的,没有人欠对方任何东西,甚至是一句感谢。

但与此同时,你可能要感谢银行里的一些人,因为他们给了你很多额外的建议,帮助你更快、更顺利地进行交易,而他们却没有从中得到任何直接的好处。

同样地,我们要感谢许多中国人——当时的大多数中国人,感谢他们在越南的困难时期所做的一切,感谢他们对越南的善意。

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Yugan Talovich

1973年春节前后的一天,我和一个朋友在Tay Ninh附近,那里前一天晚上发生了战斗,我们正在经过一个被彻底摧毁的村庄。一位村民告诉我们,村里有一枚未爆炸的炮弹,他们需要我们的帮助。于是我们去看了看,我的朋友立刻认出这是来自中国的迫击炮弹。所以,是的,中国人确实帮助了越南,尽管他们公开否认了这一点。不过,让村民们失望的是,我们没有为他们拿走未爆炸的迫击炮弹。我没那么笨(I’m not that dumb)!

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Vi Da(答主)

楼上帮助我证实了我的论点,即越南军队的步兵武器主要是由中国人提供的。

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Chuong Nguyen

为什么中国,可能还有苏联,它们要否认参与越南战争呢?

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Vi Da(答主)

因为他们不想公开和美国人对抗。

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Hong Nguyen

因为他们的部队主要从事后勤和训练工作,而不像美国人那样在前线作战,所以这一点(即参与战争)不明显,也不容易证明。他们可能只是留在了北越,而没有去越南南部。

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Ken Khoa Ho-Le

GC党一边的越南人感谢中国的援助,而美国/法国一边的越南人不感谢中国的援助。没有越南人希望看到越南在任何国家面前失去独立性,无论是法国、美国还是中国。

只要中国不对越南说“照我说的做,否则...”,中国作为朋友就是非常受欢迎的,许多越南人都非常欣赏中国。

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Nathan Do

柬埔寨的红色高棉希望西贡重新成为他们土地的一部分(译注:越南南部是越南从柬埔寨手中夺取的),所以他们一直在进攻越南的边境,即使在我们反击之后也没有后退。因此,越南才入侵柬埔寨,彻底消灭了红色高棉。

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Frank Kattau

在中国,我从参加过中越战争(在中国称之为对越自卫反击战)的退役士兵那里听说,中国军队起初是非常自律的,对越南人民很好,但后来他们发现越南的妇女和儿童甚至都会藏起一枚炸弹用于自爆,这导致在战争后期他们对普通越南人发出了更严厉的警告,当然还有无辜的杀戮。这是一个悲惨的故事,因为中国人在二战期间也被日本军队用同样的方式对待过。

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Dai Nguyen

我不认为我们欠中国任何东西,他们帮助越南是因为越南和中国同样受到GC主义集团的支持。在印度支那战争中,越南不仅得到了中国的支持,也得到了苏联和古巴等GC主义国家的支持。

你提到的中越战争也很有趣,因为是中国首先攻击的越南。我知道中国这样做是为了阻止我们在柬埔寨的权力扩张,但不可否认的是,当柬埔寨战争蔓延到越南边境时,许多越南人被杀害了,我们不得不采取一些措施。因此,中越战争不是一场正义的战争,而是一场从中国向越南扩张权力的战争,这就是为什么我不明白越南怎么会欠当初攻击我们的国家的债。

我还可以继续讲述为什么我们对中国感觉与其他国家不同,以及他们为什么永远不会帮助越南成为一个更好的国家。

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Vi Da(答主)

没有中国人的帮助,我们一开始就无法打败法国人,然后就不会有“后来”了。明白吗?

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Dai Nguyen

如果没有苏联,中国甚至不会帮助我们。中越之间的关系更像是一个支持他们的GC主义制度,反对资本主义的联盟,这不是一场他们因为同情我们而扮演救世主的战争。

如果不是苏联以及第二次世界大战削弱了法国,我们也赢不了。

当然,他们的确向我们提供了他们的资源,但苏联、古巴和包括印度支那国家在内的很多国家也向我们提供了资源,你不会在这里为他们唱情歌(sing the love song for),不是吗?

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Vi Da(答主)

我没有唱情歌,我只是在提醒你感谢你的兄弟中最乐于助人的那个兄弟。

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Dai Nguyen

我知道中国是我们重要的邻国和商业伙伴之一,但是说我们应该感谢他们,很抱歉,我从你的答案中看不出来。每个国家和政府都在努力为自己(或其领导人)争取最佳利益,因此我们与中国的关系严格来说是商业和利益的关系。据我所知,中越两国政府在国民待遇(national treatment)方面没有多少人道援助的证据,如果你能给我一些证据,证明中国ZF对越南的支持,我会更加信服。除此之外,你的回答中还有许多我无法同意的缺陷。

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Vi Da(答主)

1990年成都会议前后的越南经济,你可以自己研究一下。中国人比克林顿早5年采取了第一步行动。

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Jay Jackson

我觉得有趣的是,越南人爱美国甚于爱中国,但在所有好莱坞的相关电影中,美国人所展现出来的却都是美国大兵在杀害越南士兵时如何如何“英勇”。

你们需要弄清楚哪些国家对你的国家造成了严重的伤害,或者对你的国家造成了最大的伤害??

我想知道中国在攻击越南时是否造成了这种伤害??值得越南这么仇恨吗??

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Pham Gia Hiep

我有不同的看法。关于战争的胜利,越南人不欠中国人的。越南人民欠中国人民的是他们在越南战争期间向越南提供的食物、各种日常用品和善意。

在政府/国家之间——这是一个不同的故事,我必须说,没有人欠任何东西。在国家层面上,没有人会仅仅因为善意而免费给任何人任何东西,他们之间只有交易。

越南需要武器和战争物资,中国需要把法国、美国及其盟友从中国周边赶走。看看在朝鲜发生的事情,中国的目的实际上与越南战争中的目的是一样的。中国支持朝鲜,但朝鲜并没有足够的能力来阻止美国,所以中国也加入了进来。中国在那里失去了多少生命?18万中国士兵阵亡!这仅仅是因为善意吗?当然不是!

在这方面,越南做得很好,所以中国不需要派遣军队远征。虽然只有大约1400名中国士兵死于越南战争,但中国仍然设法阻止了美国。不仅如此,这还使得在与美国的谈判中,中国占据了更有利的地位。

此外,很明显,中国(ZF)根本不希望越南统一,像朝鲜这样的地位是中国喜欢并能够与美国达成一致的。

所以呢?政治总是复杂的,邻国之间的关系也总是复杂的。

因此,我这一代人和我父母那一代人对中国的感觉也很复杂,尽管包括我在内的许多人认为中国人非常内向,而且大多数人是好人,但他们是由一个对越南怀有恶意的政府领导的。

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Thái Huy Trường Giang

我很惊讶你不知道两国之间仇恨的原因。

越南被中国统治了1000多年。即使在938年获得独立后,越南仍然必须每年进行一次朝贡,并不断面临来自北方邻国的威胁。在938-1789年期间,我们必须防御至少5次来自中国的入侵。

经过一百多年的和平之后,多亏了中国在印度支那战争和越南战争中的帮助,两国关系非常亲近,当时,中国就像是越南的老大哥。

然后事情变得越来越糟。1974年的西沙群岛战役,1979年的与中国的边境战争,然后又是1988年的南沙群岛战役,两国之间的关系在慢慢恶化。

在两千多年的时间里,在所有这些战争中,中国一直处于主动地位,越南还没有蠢到去对一个更大的国家发动战争。

局势平静了一段时间,但又随着中国对九段线的主张而再次紧张起来,中国的九段线基本上封锁了越南的整个海洋边界,并接管了几乎整个南中国海。

越南绝对不能容忍这种无耻的主张。

不是因为历史上的战争,而是由于今天的冲突,这才是目前两国争端的主要原因(至少从越南的角度来看)。

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Đặng Đình Khánh

事实上,中国在第一次和第二次印度支那战争期间为越盟或北越提供了大量的援助,但这并不是免费的。在日内瓦会议上,中国和苏联迫使越盟接受了北纬17度边界线甚至越盟控制越南2/3领土的协议,这是两个GC主义政府之间的第一次冲突。其次,在第二次印度支那战争中,中国希望战争永远持续下去,所以当北越取得进展时,他们减少了援助。此外,他们在战争期间占领了越南的西沙群岛,这伤害了越南爱国者的感情。第三,最糟糕的是第三次印度支那战争,他们支持红色高棉从西南入侵越南,而他们直接从北方对越南发起了攻击,这场血腥的战争摧毁了中国对越南的一切努力。所以越南人对中国的感情是非常复杂的,他们是朋友,是伙伴,是老大哥,是对手,也是敌人。

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Wang Meng Xiang

很简单,越南在经济/文化/军事/历史以及任何方面与中国相比都是一个小国,如果越南的媒体和政府不传播对中国的仇恨,他们存在的意义是什么?谁保护他们所代表的利益?如果他们不这样做,中国在越南的影响力将大于越南政府,在蒙古也是如此。与之相反的是,虽然英国和美国对中国做了很多坏事,但你在中国媒体上几乎看不到对英国和美国的仇恨。

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Hoang Le

越南在那两场战争中欠中国很多,但在1000多年的时间里,越南也饱受中国的侵略和统治。据我所知,1979年的边境战争造成双方数千人伤亡,这就是为什么越南人民现在普遍对中国产生负面情绪的原因。事实上,中国还在西沙群岛/南沙群岛问题上欺负越南(和其他国家)。所以我不明白为什么你看不到越南人对中国的仇恨是从哪里来的。

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Lê Văn Toàn

我知道你不是越南人,所以你说的话毫无意义。我是越南人,我很确定我们不恨中国人,我们恨的是中国甚至越南的社会主义。

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Duy Vu

人们应该读读美国作家写的历史书,来自河内的越南人所写的越南历史在某种程度上被“净化”过了,以使之必须符合越南GC党的路线。肯·伯恩斯 (Ken Burns) 拍摄的电影在介绍对法国的战争时过于简单化,如果当时没有来自苏联和GC主义中国的援助,越南人在经济和技术上都没有能力武装对抗法国,围攻奠边府所需的后勤工作远远超出了当时越南社会的能力。

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Dung Nguyen Cong

许多越南人都知道中国对越南的支持,但越南战争是一场代理人战争,我们以自己的鲜血为代价,用苏联和中国的武器打了这样一场战争。中国确实在日内瓦背叛了我们。此外,我们与中国人打了1000年仗,上一次是在1979年。但在现在这个时代,所有国家都想和中国做生意,因为每个人都爱钱:)

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Timmy J

你是说1979年的中越边境战争吗?我认为这是有原因的。我读了一些关于这个问题的Quora评论,他们说是因为越南雄心勃勃,积极扩张领土,因此中国无法容忍他们的行为并进行了回击。

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Vi Da(答主)

是的,1978年的越柬边境战争使越南受到禁运,1979年的越中边境战争之所以发生,是因为邓想给越南人一个教训。

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Timmy J

谢谢你的确认!我最近偶然看到了这个说法,我觉得太模糊了,这些新信息确实让我对这场战争的起因产生了好奇心。

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Zhi Ye Chen

这是事实,但越南的宣传和民族主义者说这是由于中国的侵略和扩张造成的。但事实是,越南才是一个野心勃勃的扩张主义者,它的抱负是将整个印度支那统一在其控制之下,这是中国永远不会容忍和允许的。

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Hoang Long Le

中国帮助了越南,越南在中国的帮助下赢得了战争。越南感谢他们的帮助,但是,

当中国领导人想按照他们的意图控制越南,包括干涉越南的统一和外交政策时,情况发生了变化。他们认为在他们的帮助下,越南必须服从他们,遵循他们的方向和政策。另一方面,越南领导人希望获得更多的独立性和另一个帮助来源。他们找到了苏联,并逐渐脱离了中国的控制。

1979年中越战争发生时,越南脱离了他们的控制,中国对越南的惩罚也随之发生。值得骄傲的是,1975年独立后的越南不仅摆脱了中国的控制,甚至还与中国支持的布尔波特军队作战。

因此,越南对中国的感觉是“复杂的”。越南人很感激中国对越南的帮助,但又对战后他们的所作所为很不满。这种感觉在某种程度上类似于柬埔寨人对越南的看法。

毕竟,现在中国和越南都是独立的国家,我们是不受其他国家控制的经济伙伴,越南可以从中国学到很多东西,但越南不会服从中国。

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Bao Tran

战后,当帝国主义的法国回来接管其旧殖民地时,越南刚刚成为一个独立的国家。

越南别无选择,只能依靠中国和东方的GC主义国家与法国作战。

对我来说,我认为由于当时帮助越南GC党,客观上也帮助中国将其GC主义传播到了该地区。为了应对这一威胁,美国也很快参与了进来。

越南是一个小国,为了生存,她必须对中国表现得聪明、优雅,而不是其他的。中国对越南而言一直是一个威胁,1979年的战争和历史上的许多战争证明,双方有时候会相互需要,但有时又会相互提防。

希望我能向年轻一代传达一些事实。


这个问题下还有很多其他的回答,有兴趣可以看原文:


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现在越南相当于二十世纪初的中国,当时中国哈的是什么,越南也就是什么。




     

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