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如何评价「公安部25年来首次高调救市 调查10余家机构」? 第1页

  

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7.12 更新

第一次点赞上百,很意外,也很感谢大家的支持和认可。

评论也上百了我浏览了一遍,有很多留言支持的,也有反对的。

特别是

@杨小兔

花了不少时间与某人辩论,真是辛苦了杨同学。

这里有几个反对的理由:

“所以只要是標杆都得救麼, 納稅人的錢果然不值錢”

有这种一开始就和题目及我的回答毫无关系的反对,我都不知从何说起。

“但是在他犯罪之前先把他抓起来又有什么问题呢?”

还有这种逻辑性很“深刻”的反问,我也很想知道这位是怎么推理出来的。

按照这个逻辑,最大的做空力量是上市公司高管们?

最后这个应该不是反对,可能是我的回答不够精确让这位理解出了其他意思,这里解释一下我没有直接得出这个结论,只是在怀疑,当然也可能是我浅薄。但这是我的回答,我表达自己的观点。

还有一些评论也大致类似,文字可能更激进,不过我都没有回,因为涉及的问题面太大,讨论起来容易走偏离题,事情是怎样的自己有自己的认识就好。

其实有“感谢”的肯定就会有“没有帮助”,言论是自由的,完全没有反对的声音也不是一个健康的平台,这是我在知乎几个月来的感受。

即使出现完全与自己观点相左的论点其实也没必要试图向对方解释,因为很多时候个人的既定观点已经形成,是没办法改变的。特别是一些一上来就抛出激进论点的就更没必要辩论了。


再次感谢大家的支持。

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回答原文


看了下已经楼上答案基本都是各种抖机灵。

我不是金融专业人士,但我可以从另一个角度来看待这次的事件。

首先什么是“恶意做空”,“恶意做空”本身不是一个罪名,证券领域一般的罪名包括操纵市场、内幕交易、虚假陈述。“恶意做空”应该是包括但不限于以上的几种违法行为。

其次,这次公安部介入证券市场确实比较罕见,纵观建国以来的几次较大的金融市场波动(这里用“波动”是我认为这些影响还没达到“危机”的程度)。这次是从14年底从2000多点开始最高到5000多点现在又降到3500左右,具体的最高最低值我没查,但大体上跌幅就在1500点。

再看2008年,2007.10.16的最高点6124.04点到2008.10.28的最低点1664.93点,历时12个月,跌幅高达4459.11点,期间累积下跌的幅度为70.71%,但08年公安部没有出手

为什么跌4000多点不管这里只是1500点反而要管呢,我理解这次如此高调的行动是在有十分把握有机构在利用政策漏洞牟利的前提下展开的,并且影响了股市正常的调整和发展。

结合证监会的最新规定证监会公告[2015]18号,从2015年7月8日起6个月内,上市公司控股股东和持股5%以上股东(以下并称大股东)及董事、监事、高级管理人员不得通过二级市场减持本公司股份。约束的都是上市公司高管,而这些高管的交易行为可能与公安部调查的10几家违规机构有所关联,所以证监会先出台规定约束有“渠道”的高管,紧接着公安部配合调查有违规操作的“渠道”来源机构。目的很明确,就是制止操纵市场、内幕交易等违规操作,当然简单地说就是制止“恶意做空”。

其实公安部插手我认为对国家来讲也是很无奈的一种手段,因为这些机构只是钻了政策的漏洞进行违规操作,有漏洞可钻说明现行的规定还不健全,这次公安部调查之后应该又会有一系列的规章制度出台。

类比2008年的美国金融危机,即使在金融制度已经非常健全的美国,金融危机爆发后依然有FBI介入调查雷曼兄弟、房利美、房地美以及美国国际集团(AIG)这些金融巨头,所以国家权力介入市场并非中国首创。

只不过这次股市的波动远没达到金融危机的程度,但是在造成不可挽回的损失前就有所行动又有什么问题呢?


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说白了,股票是国家开的场子,开场子的时候就说明了有“操纵股市”这个罪名(不知道这一条的回去翻书),你愿意进来就是认可了最终解释权归国家,你不进来自然有人进来,这就是贪婪的人性呀。

国家开股票的唯一理论目的是认为这玩意对经济发展有利,如果觉得某些规则不好,难道不能改?如果觉得某些行为对经济发展不利,难道不能限制?莫非要像东南亚那帮SB一样眼睁睁被洗劫一空才好?衡量股市好不好的唯一标准是看是否对国家发展有利,而不是看投机分子是否赚了钱,或者说规则是否一直保持不变。

这个世界上凡是有能力的国家,在发现危险之时无不会进行干预,美国就不说了刚拔了网线,日本推出安培经济学是不是操纵汇率?希腊都那副模样了欧盟还不断借钱给他算不算操纵经济?希腊要赖账又算什么?

回到恶意卖空这个话题。其实大家都明白股票这玩意是有漏洞的,是可以操控的,要不然为什么那么多操盘手,要不然怎么会有庄家?为什么钱多的赚钱远比散户容易?只不过某些人习惯了这些人的操控就认为这是不可干预的正常现象了。这些大户们、操盘手们、庄家们平时赚钱也就罢了,反正国家默认了嘛,觉得为了让股票更好的为经济服务,让他们利用漏洞赚点钱无伤大雅,这是千金买马骨之意,只要总体上能发挥正面作用马骨的成本就忽略不看了,但是如果国家觉得他们越线了,这马骨太贵太多成负担了,当然可以搞他们,更不要说这次搞之前已经三令五申了好几次,不为言之不预也,那些死不悔改的敲打一下而已,于是LZ就看不惯了,觉得只准资本家操纵市场,不准国家管理资本家了,这是宁为资本家的奴,不当社会主义的民呀。

—————————————————7月11日的分界线————————————————

有网友提到了规则问题,我写了一些评论,现在整理一下。

所谓的规则,就是胜利国家制定出来并强迫别国遵守的,对自己有利的规定,他们利用这些规定来统治世界。在这个世界上,强国的标志就是能够打破对自己不利的规则制定新规则,弱国则只能遵守规则,明明有能力制定对自己有利的规则,却眼睁睁的看着自己利益被掠夺的,那是煞笔国。

二战以来,在全世界的经济界干过的最无耻的事情是什么?答案是布灵顿森林体系的解体。所谓布灵顿森林体系,简答说来就是美国利用二战最大胜利国的优势,宣布美元与黄金挂钩,再利用欧洲被打烂了急需援助等原因,最终把美元变成世界货币,从此登上世界食物链制高点的一个体系。但是由于之后美国经济衰弱,而其他国家经济恢复,美国印刷了远远超过其黄金储备的美元,于是别国开始挤兑黄金,这时候美国突然翻脸取消了美元和黄金的挂钩,剪了全世界的羊毛。美国连全世界都欺骗了,谁敢说他不讲信誉?一直到今天,美国每逢经济出现问题就大印美元剪全世界羊毛,你能把它怎么样?

当年联合国公投,是否让国家们遵守国际法,你猜猜美国是投的什么票?美国是利用安理会一票否决权直接否决了这次投票。一直到现在,诸如国际海洋法这样的国际公约,美国都没有签字(相反美国对核不扩散这类公约很积极)。但是这并不妨碍美国利用国际海洋法来喷中国不守规则,尼玛你自己都不签,还好意思说别人?前几年发达国家搞了一个讨论“气候变暖”的哥本哈根会议,明目张胆的限制发展中国家的碳排放,他们当年自己搞工业的时候把气候搞乱了,却要现在连肚子都填不饱的发展中国家来买单,这还不是最无耻的,最无耻的是,一直到现在,美国都是碳排放最高的国家之一,他们明目张胆的提出“美国人就该多排点”这样的论调(当然了,这种事情不好直说,总要找点借口),中国提出“美国减多少我就减多少”这样的方案,居然被外国媒体喷成了中国破坏气候协议。如果按照外国人的想法,是不是要写明白人是高等民族,每一个白人应该比一个有色人种多X倍的碳排放配额才好?他们提出这么无耻的方案的时候,为什么没有想过什么“国家信誉”?

所谓的规则就是发达国家制定出来统治世界的东西,没有一个强国是依靠守规则变得强大的,他们变得强大,只是因为他们制定了对他们有利的规则,并且强迫别国遵守他们的规则。那种明明被别人利用规则掠夺了,却左怕右怕不敢打破规则的,只能是弱国,而且如果一直不敢打破,就一直只能当弱国,因为别人不会因为你弱就放弃掠夺。

再回到中国的话题,大家可以去翻翻资料,其实中国改革开放以来,在某些关键部位一直保持了最终解释权,这是白纸黑字写了的规则,这本来就是你情我愿的事情,外国人如果不爽可以选择别来投资。但是资本家是贪婪的,他们经过权衡默认了我们的规则,他们投资了,赚钱了,每年的投资越来越多了。在我的地盘就得听我的——这就是中国早就制定了且外资默认了的的规则,现在跳出来嚷嚷的人才是真正想打破规则的人,他们嚷嚷不过是施压而已,我们岂能因为他们嚷嚷就破坏自己的规则?


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唉,知乎果然有一股老学究的酸腐气,一切干预市场的行为都是不好的?市场如果不救,你以为和国民大众无关吗?让整个国家的人替你们买单,有趣吗?经济学有哪句话是无条件正确的?有人的地方,有利润的地方,市场上就一定存在干预行为,隔壁老大爷卖西瓜都能被干预,市场这只手真那么完美?我是不太信。


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看到其它很多答案瞎起哄。

公安部打击的是恶意做空,不是做空,股票市场是需要对手盘的,做空是肯定的。

恶意做空包括但不限于内幕消息做空、故意造谣做空。

原因还没查出来之前,你们怎么知道没有人恶意做空呢?

还有人在这里谈自由市场,如果真相信自由市场,怎么还有人在其它问题里提问炒股亏钱?

你都认为市场是自由的了,那么你亏钱的原因一定是自己水平不行。因为你有不参与的权利,你不参与还会亏钱吗?


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克鲁格曼到访中国学术论坛,一中国经济学教授提问:“教授,我们看到美国应对金融危机运用了很多干预市场的手段,这不是违背了市场理论嘛!经典西方经济学包括您的理论反对这样做啊!”克鲁格曼答:“你们中国人真是好学生,国家金融体系都快崩溃了,你居然还要计较行动是否符合某些理论吗?”




链接gtja.com/3g/browse/news


user avatar   wu-hua-rou-47 网友的相关建议: 
      

那些还认为近期是正常做空的人,真不知道你们怎么想的。中国股市的bug 被你们这些懂技术的人拿去大笔捞钱,捞完钱还要骂政府出台的制度有bug ,也是醉了……退一步讲公安部介入也是有法可依的,也是游戏规则的一部分。就允许你恶意做空,不允许政府恶意做多啊,上哪讲理去,唉。


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楼上一堆人不知道什么叫恶意做空的就来蹦达,真是呵呵。

中国指数有重大的漏洞,有多少人知道?个别权重股对于指数影响过大,而且流动盘不多。那么空头可以用一个很简单的手法达到获取暴利的目的:

1、高位建好空单。

2、尾盘大量买进两桶油、四大行这些权重股。

3、第二天开盘直接卖现货往下砸

4、尾盘低位重新再吸回来

5、第三天继续重复

我想知道,没有外部因素要怎么破解这个循环?这个作法不但利用了规则,同时还紧紧抓住市场心理。

如果这种不算恶意做空,什么算?还有那些拿开空仓说话的,说句不好听的,你那点钱算个屌?老美前天交易所都拔网线呢,你要不要也去喷喷?




  

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