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为什么知乎上在日华人对日本的评价普遍高于在美华人对美国的评价? 第1页

  

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此答文来自于另一个相似问题。有关注者私信问这篇答案在哪儿,我找到了,复制在此供参考。

假设题主的问题符合真实统计(只是假设,我不负责证明真实性,也不意味着我认可或不认可这种假设),我能想到的可能性有(只是可能性,我也不负责证明真实性和相关性):

注1: 以下陈述默认是基于统计的猜测。于是,即使猜测准确,也显然不默认适用于每一个个案

注2: 因为本人对欧洲缺乏了解,以下的“欧美”,换成“美国”,或许更有参考意义


1,家庭经济阶级背景不同。去欧美的人群家庭背景或许更好(?)于是更少看到了中国的阴暗面,更多看到中国的光明面。更多感受到去了欧美后的生活水平下降或“见怪不怪“,更少体会到物质生活上升。

2,中国人对两地天然认知不同。如对美国的态度是“很强大”,那么留学生表示“其实没那么强大”/“其实中国也很强大”,会显得更有见解或有逼格;而对日本的态度是“药丸”,那么留学生表示“日本其实很厉害”/“中国还差得远”,会显得更有见解或逼格。

3,“好”的方式、节奏和深度不同。日本的好,更表面,更直接,也更符合中国人对“先进”的认知,如高楼大厦,清洁的城市,便利店,友好的人民等。与1、2结合,很容易在一开始就形成很正面的态度。就算将来慢慢意识到“好”的代价了,“日本”这个概念已经成了一个人“标签”的一部分了,而人之本性都是要维护自己的各种标签的,或者说,是趋于为自己已经做了的决定来辩护的。

而欧美,刚去了之后,更有可能是失望,如脏乱差,“大农村”,“不友善“的人民等等,并不容易一开始就让人很喜欢,起码不容易形成明确的褒贬态度。等慢慢全方位了解了好与坏,直接公允评价就好,“维护自我标签”的前提并不普遍存在。

(补充:我第一次去日本,包括每一次去日本,体验到的基本上都是“好”,很直白的好。但美国,怎么讲呢,两个很“大”的词,何谓“自我”,何谓“自由”,真不是游览观光甚至读两年书,就能充分体会的)

4,留学门槛不同。去欧美的门槛或许更高(?)人群思维能力或许更高(?)更不容易被表面现象蒙蔽,可以更全面和深层地看问题。

5,中国人对两地天然情感不同。对欧美可能是总体正面的中性,而对日本却是偏向于反感甚至仇视。结果就是影响了条件统计。好比说,“决定去欧美留学”,原因可以有很多,但并不一定意味着对欧美有多强的好感;而“决定去日本留学”,在“偏向于反感甚至仇视”的大环境里,本就是个很强的筛选项,于是相对来说,更有可能意味着已经对日本有了很强的好感/对中国有一定的反感。

6,与5相似的逻辑,因为英语在中国是必修课,起码普遍得多,但日语却是一个主动选择的结果。于是“选择去日本”本就有很强的筛选性,与“喜欢日本”有更高的相关性。

7,由2和5造成的“利益相关”程度不同。具体论述为,中国人总体来说,对欧美谈不上仇视,且普遍认可欧美的客观强大。于是,一个欧美留学生,对欧美有正面或负面的态度,大体上不会影响中国人对欧美的认知。即,哪怕一个欧美留学生,各种数落欧美,也不会让本来对欧美有好感或者没态度的人,变得态度负面,自然也不会负面影响欧美留学生自己的标签成色。

而中国人对日本,总体上是讨厌的态度,且越来越多的人认为日本“药丸”。此时,一个日本留学生,若对日本有负面态度,会极大加强人们的固有态度,进而影响到日本留学生的标签利益。结果就是,日本留学生更有“利益相关性”,去努力维护自己的标签。

(我说一万句“美国傻逼”,国内主流观点也依然会是“那美国也很牛逼”,不会因为我说美国傻逼就真的觉得美国傻逼,进而觉得我傻逼;但若是日本留学生说“日本药丸”,国内的反应却很可能会是“日本果然药丸”。于是,欧美留学生数落欧美可以更无所顾忌)

8,两地人对中国的认知不同。目前欧美越来越觉得中国是一个强大的国家,甚至有不少民众会觉得中国已经是发达国家。而相对来说,日本人对中国的认知,相比欧美对中国的认知,更“落伍”一些。可以中性地说成是信息不更新,也可以负面地形容为还有优越感,也可以腹黑地形容为优越感在变弱,于是反而更有兴趣进行彰显。结果就是,在日本,周围的环境会更显著地传播“中国很差”的概念,听多了会不由得受影响而表示认可;而在欧美,虽然也有,但这种声音越来越少了,或者说,更多的人表示“不在意”或“没概念”,于是受到的环境“洗脑”更弱一些。(举例说...好比说英国这么一个人均经济总量比日本高不少的国家,感觉其对普通民众对中国/中国人的评价,相对日本对中国/中国人的评价,要“高”、“客观”、“信息及时”不少)

9,两地对外来人口的态度不同。这里仅是说美国和日本。美国作为移民国家,哪怕这两年排外声音有所加强,但依然是全球最不把外国人当外国人的国家。且作为大熔炉,你很容易找到同族群的存在,主动融入的压力和动力都相对较小。不但可以保留族群和文化的认同感甚至自豪感,甚至可以改变demographic,把族群自然做大。而日本是典型的反移民国家,对移民采取的也是彻底同化的态度。若是长期生活,主动融入的压力和动力都相对较大。结果就是,哪怕长期在美国生活,很多中国人,依然把自己当中国人,且为自己的族群和文化自豪,反的也是“其他部分的美国”;而在日本时间久了,不自主地,一个人的相当一部分,已经是日本人了,而日本人也就谈不上反日本了。

10,一些答主也提到了,我也认可,即知乎主流还是学生,而学生期间,美国的学费生活费要比日本贵不少,且对学生获取收入管得很严,压缩了学生体验美国美好的空间。而日本又很精致且有很多浮于表面的人情味,更容易让穷学生受用。等顺利工作后,依然有天然热爱日本文化和生活模式的(比如我个人就挺喜欢的),但在美国的经济压力一下子释放了,而在日本的经济压力却一下子上来了。而能顺利留美的学生,专业大体技术相关,对应不论是工资,还是购买力,比日本同行同僚都要高一个档次(硅谷入门下限大约等于日本入门上限,且前者上涨空间相对更大,且有小比例的爆发可能),更不用跟非同行比了。感受相信会逐渐拉平,最终定格在天然的喜好上。如我一般,自然更喜欢在美国赚钱,但生活上,日本和美国都很喜欢。

11,其他,有待补充。


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说不好听的,因为美帝留学贵,太 tm 贵;相对来说,日本亲民好多。

在美帝的留学生,住在偏一点地方的一般第二年就有车了;二手,不贵,到处乱开。反正除了加州纽约和博士屯以外都 tm 是农村。地铁都没见过几次。

在日本的呢?就算翻过来翻过去找,真 tm 这么乡下的大学……好吧还是有的,但是即使是名古屋大学也比玉米地繁华……

所以在美留学生一般都是「日,四年两百万,艹你爸爸,什么 jb 鸟地方……」

你一年在日本花50w RMB;和在美国花50w RMB,注意包括学费,美帝学费随随便便四万刀去掉了——所获得的生活品质是无法比较的。

但是对于带奖的 phD,工作了拿 H1b,拿绿卡的;事情就不一样了——学费大头消失了,工作地点一般比鸟不拉屎的学校好太多,生活消费比东京还要低廉,加上STEM 的高工资,特别是 CS 这块的高薪福利——虽然操蛋的事情还是那么多(各种税,税你妈,各种排期),渐渐开始习惯,觉得 fine,还是很不错的;同时由于各方面国内对于人才的渴求,即使回大陆的北上广也可以拿到不错的薪水,这时候以前操蛋的生活也在回忆中渐渐美好起来了,学费还是值得的……

对于工作了的在日华人,事情可能也会不一样了。日元走低,薪水被国内的同类公司超过;工作稳定性又比不上公务员;归化入籍的要求比美国入籍还要复杂,买一户居的日子显得遥遥无期;日本社会技术取向上的落后,还有人际关系的复杂保守,都会让大家抹煞学生时代的良好印象——当时为什么做这个那个决定呢?对于外国人的态度,作为非移民国家的日本肯定是没法跟移民国家美国比,对女性或多或少的歧视,对 LGBT 的暧昧态度……


所以「为什么知乎上在日华人对日本的评价普遍高于在美华人对于美国的评价?」只能说明知乎用户的主要年龄分布。以年轻学生、刚工作、20~30岁的人为主,自然会得出如此结论。


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2021/01/24 留言

本回答原写于2015年8月,答主在加州念大二期间。现在时过境迁,自己又经历了不少,自觉文中观点概括且语言稚嫩,可以有不少调整的余地。但这是我在知乎上第一条高赞回答,且并没有推翻其核心部分的想法,所以一直尽量保留其原样,也为多年后的自己留个纪念。

目前的状态尽量保持原文的基础,修改了一些确实需要改善的措辞和论述。在希望这条答案依然能给大家一些参考的同时,也愿通过这条短留言再标示一下其发布的时间和背景。


因为大家是华人啊!

两个国家都生活过挺长时间。觉得还是有一些发言权,就来简单回答一下。

从客体来讲:日本更符合中国人心目中理想社会的光景,美国是一个优秀的国家但远并非国人理想。
日本是一个贫富差距小、公共卫生非常理想、治安极佳、井然有序的国家。可以说,作为最早步入现代化的亚洲国家,日本在保持着很大一部分儒家传统礼仪的基础上,把自身社会建设得秩序无比又普遍富裕。对于深受传统文化熏陶的中国人来说,很容易认同这样的社会。
美国,单从经济指标来看,人均比日本和英法德还富裕将近50%之多。然而,现在的美国贫富差距极大、且生活方式随意。无论是破败的市中心贫民区、还是简单随意的打扮风格、甚至极尽奢华的富人生活方式,大概都不是深受东方思维影响的中国当代民众所向往的。
从中国与美日建交并改革开放以来,日本在70年代后很快就遭遇了’失去的20年‘,整个社会变化并不大。而美国,有兴趣的知友可以看一下前劳工部长Robert Reich的左派纪录片“Inequality for all"。其早已不是70、80年代那个拥有强大中产阶层的国家,当下美国贫富差距与中国相比不遑多让,且很多工业城市经历了一轮衰败,景象令人唏嘘。

从主体来讲:会去日本的学生,大多主动前往、行前对日本已有不浅的认识和认同;而去美国的,很多都是不明不白甚至被动于家长就去了。
在日本时候,身边的同学提到为何去日本,或是因为喜欢日本文化和社会氛围,或是因为留学日本节省经费,绝大多数都是因为自己的向往而主动要求前往。有不少人,还为了去日本,花了好大一番功夫说服家长,并在日本打工及争取奖学金减轻家庭负担。
而现在在美国刚好相反。可能我学校并没有那么好,身边相当一部分同学,说到为何到美国,答案都是“美国是超级大国、教育顶尖”、甚至是“我父母希望我来的”。虽然因为文化认可而向往美国的同学还是很多的,但缺少了解就驱身前往的也非常多,而这类学生在留日的人群中是很少的。
也就是说,从一开始,日本留学这个圈子汇集的就是认可日本、向往日本的学生们。而美国留学这个圈子内的学生更多样化,有向往美国的、有追求最顶尖教育的、也有单纯跟风被动前往的。而如果不向往也没了解过美国,来到美国后,惊呼其与想象不同而批判也就不意外了。

最后一点是:适应日本,比适应美国要轻松。

我之所以用了'轻松',而不是'容易',是因为在我看来,这并非完全是客观“好不好适应”的问题。客观社会氛围方面,美国作为社会氛围外向的移民国家,比起日本这样社会氛围内向的传统国家,对新到的异国移民是更带着玩。但是还有主观上“适应后舒不舒服”的因素。像前面说到的,日本符合国人对理想社会的一些憧憬,而美国则发展道路与之不同。对于中国人来说,融入礼貌、安全、规整的日本,比融入奔放、主动、多元的美国,文化跨度小不少。

美国社会对户外运动、夜店、派对、健身,这些比较外放的活动的喜爱,要远远强于中日等亚洲国家,且影视音乐的风格也有不同。我身边有因为山地自行车和美国人玩得很好的中国男生,也有因为喜爱美剧而和本地人打成一片的中国女生。但身边大部分人,始终更喜欢国内和亚洲流行的影视和音乐,以及唱K和手游等活动,对美国的主流娱乐方式则没有那么根深蒂固的兴趣。中国人在日本,可以类比欧陆民众到英国。其不同于英国人,但不难适应后者的生活方式。

另外上面说的,去日本的学生本身对日本就好感有加的情况,可能加剧了这一层影响。不过退一步讲,本身喜爱美国活动和文化的同学,也不难适应当地生活。换成其他国家应该也不例外。真的理解某地文化到一定程度的人,确实通常要比总体状况容易适应不少。


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根据我司规定,五十人以上猿工群以及五万粉以上微博账号、一万粉以上抖音账号、不论粉丝多少的公众号,不管是因公注册还是私人持有,都必须填表上报。我司不知道知乎。

知乎上骂我司的负面消息比微博上骂的更有道理。




  

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