百科问答小站 logo
百科问答小站 font logo



中医,为何不废医验药? 第1页

  

user avatar    网友的相关建议: 
      

因为他们不懂「废医验药」。

上次看到一个中医博士理直气壮地反问:「如果中医理论是错的,那一个有效的药都不应该有才对啊?」 其实稍具常识都能看出这话有问题,但他们就是脑筋转不过弯来。逻辑上「若P则Q」的等价命题是「非Q则非P」,而不是「非P则非Q」,他们就是怎么也想不通这个问题。跟中医谈科学哲学还太早了,他们根本还没学会尊重逻辑,说了也是白说,给他们讲科学哲学只会让他们的头脑更加混乱。在我们看来,逻辑是对话的基础,没有逻辑就没有共识。但是在他们看来,中医经典里面的逻辑矛盾是一种博大精深,你必须去研究出背后的道理,所谓的验医就像推背图研究,射箭画靶,自欺欺人罢了。混杂一点民族情结,不管怎样就是要姓中,就像美国经济明明走的就是狗头主义道路,但偏要自欺欺人说是美国特色猫头主义道路。在中医粉眼里,每种草都是有国籍的,从地里长出来都是自带户口本的,《本草纲目》就像是一本专利大全,西医从什么草什么花中提取出了什么有效成分,不好意思,侵犯我中药的专利了,必须也要跟着姓中,简直就像软件中的GPL协议。不过奇怪的是,怎么不见中医跟苗医什么的争姓名权?苗医也用了不少中草药啊,你们怎么不说这些苗药也是中医的贡献呢?这些草药脱离了中医理论的指导,苗医不也是照用么?

中医粉也不要再追问我中医理论错在哪里了,说烂了的东西:Not Even Wrong。说到这我就要批评某些中医黑了,有人说如果某药被FDA批准他就再也不黑中医,我觉得这不是一个合格的中医黑,原因同前,别被中医粉带歪了节奏。既然要验药,那说明还是乐观相信存在有效的药物。「废医验药」这个短语确实容易令人望文生义,它的重点是抛弃中医的玄学理论,验证吸收剩下的经验部分,验药不仅包含草药,还包括针灸等其它疗法。

其实中医也就是嘴硬不肯废医,他们可能到死都想不明白,验药等于废医,中医所谓的那套玄学理论既然不是科学命题,那就根本谈不上科学验证,就像推背图一样,你想验证也没办法验啊。对了,可能他们根本就分不清什么是「理论」什么是「经验」,或者假装分不清,毕竟死也要姓中。


无奈的是,不懂逻辑的人根本就看不懂我到底在说什么。中医博士还非常喜欢说「不能单凭逻辑评价中医」,这话本身就很没逻辑,什么叫「单凭逻辑」?任何逻辑推理都会依赖前提,这些前提要么来源于公理事实要么是其它推理的结论。他们好像总觉得逻辑和其它东西是互斥的,用了逻辑就是无视事实,有了事实就可以不要逻辑。他们可能永远都无法理解,逻辑错误的理论不可能是正确的。他们分不清现象和理论。你看到的只是现象,你从这个现象逻辑推理出来的是你的观点,比如某个病人用了某个中药方后痊愈,这是一个现象,你从该现象推理出因为中医理论正确所以有效,或者因为有效所以理论正确,这逻辑是错的,这话的意思是,你的观点是错的,而不是说现象是错的,某些中医的诡辩就是偷换概念,先入为主强行把自己的观点当成既定事实。


最搞笑的是,都读到博士了,还不明白论文审稿要按逻辑。他们居然不知道,逻辑可以说是无处不在。没有逻辑,你得到的只是一堆零散的现象,得不出任何 Conclusion,甚至现象描述本身也要依赖逻辑。比如你说这组病人都有高血压,靠得就是这个三段论:

  1. 大前提:《高血压标准》指出收缩压数值在某个区间并且等等等等……属于高血压。
  2. 小前提:病人测量得到的数值都在这个区间。
  3. 结论:病人患有高血压。

没有逻辑推理,你得到的只有一堆血压值。甚至读取血压值本身也依赖更细化的逻辑推理。如果病人的数据根本不在这个区间,你还说他们患有高血压,这就叫逻辑错误。事实到底是什么样,审稿人不需要也没办法知道,病人可能确实有高血压,只是你的血压计坏了,但是审稿只能按逻辑去判断,你偏胡搅蛮缠说审稿人不讲事实,小学没毕业吗?

妈呀我说不下去了,跟 @袁小麦 这位中医博士讨论简直就像在跟幼儿园小朋友讲常识一样!


这位中医理论博士,我求你了,如果你逻辑死亡放弃治疗了,那就干脆别再说话了!

踏马的什么叫「按我的逻辑」?

「如果中医理论是错的,那么中医方剂就该全都无效」这话明明是你自己说的啊!


user avatar    网友的相关建议: 
      

胡言乱语也能说这么多,实在是心里有话。本人不学中医,我老爹也没教我什。

想起我们一段争论,

他问过我:“你信枸杞能养生吗?”

我答:“信啊”,

他问“为什么能养生”,

我答:“不应该你告诉我吗”,

他说:“我也不知道,现在你还信吗”,

我说:“我信啊,反正喝了又没坏处”。

“谁说没坏处?”,

我答:“枸杞怎么能有坏处,人又没死”,

“那枸杞怎么有养生的好处”,

我说:“精神颓废的人吃了之后精神充足了啊!”

“这和枸杞养生有什么关系?”

我说:“你这就杠精了,吃了枸杞,精神好了,这不就证明有效,能养生吗?”

他答:“咖啡也能提神啊,咖啡养生吗。”

我答:“咖啡是咖啡,枸杞是枸杞,能比喻吗?亏你还是中医。”

他答:“正因为他是中医,才迫切的想知道从药理上有什么不一样。”

后来我想想,emmmm,好像是这样的。

=========分割线,以下正答=======

家里小镇开某药堂的,我老爹一手开起来的,坐诊中医现在是某中医大的研究生。背景介绍完毕。

我老爹都说能看西医看西医,中医他自己都把握不准,才后来请了个名牌大学生(反正他这么叫)。当然我老爹可是镇里闻名的老中医,只是盛名之下其实难副。我老爹都说其实是他学医不精,也不知道为啥这么多人封他神医。大概就是中医越老越值钱吧。其实他自己就代表了绝大多数师父带徒弟型的中医学子。

当有师父在的时候,师父是权威,当自己是权威的时候,反而不知道依靠谁了,就开始迷茫了。

老爹跟某老中医学的,学了十几年了,老中医教学,emmmmm,怎么说呢,一没多少可证实的原理,二没多少可反馈的疗效,只能推荐看某些玄书(老爹确实对我说的,古书又是文言文又是各种不见过的药名),一个一个药材介绍,各个药材大概药性如何,看一个病人介绍一下,带着我老爹看一下,然后背药方,药量都是那种适量就好,具体多少到多少,他师父也只是说大概多少,最后我老爹也没记下多少,学方剂诊脉什么的真的有时候就是靠感觉。这种教育方式效率可想而知,十年能带几个徒弟就不错了。他说老师傅都不知道为啥某些药凉,药性温,只是说当年他师父也是这么教的,记住就好。当年他第一次给病人开药,老师傅就指出很多错误,然后解释不出为啥错了,反正就跟着改呗。第二次第三次第四次,反正都是错误一大箩筐,哈哈,他出师了,要说开药和当初有多大差别,emmmm,他说除了某些有毒的不能开多了,其他,靠感觉。

毕竟中医很多东西,在那个年代,很多都是靠经验传播,理论知识多少人真正掌握了?多少药方遗失了,多少因遗忘而篡改了 ,多少是学业有成,多少是半路出家。所谓老中医就是一大摊浑水,鱼龙混杂。我老爹也自嘲自己是啥也不懂,见病人见多了,对生命越发敬畏,混了这么多年混到如今不敢给人开药了。毕竟喝死了就是病死的,救活了就是真神医。这样不出大医疗问题,是个中医就牛逼。但只有自己知道自己的斤两。

我说您老这不中医生意做的好好的吗,他说他就一个生意人,让别人出诊,自己当金字招牌挺好。倒是研究生小伙常常说我老爹不教他什么,按我老爹的话说,他学的真不一定比医学生多,知识框架也是东平西凑搭建起来的,很多真的没发用理论解释,如何教人?最多教教怎么安慰病人,我老爹说看慢性病的病人,有一句一定要记住说:“你这病不保证好,但我尽量开药回去调理调理。”大家对中医宽容度很高的,语气一定要温柔。

我不知道怎么形容老爹,他打从心底不信中医,硬逼着学了十年,做了二十年中医,也是折磨。学的东西都没啥基础(那年代多少人能从学徒学成,我也深表怀疑,就这种教学方式,中医能传承真是奇迹),就像学微积分的时候不懂加减乘除,学了十年,然后成了数学家。很多东西逻辑都不能自洽,只能说自己学艺不精,老祖宗的理论肯定有他的道理。学了多年就是不敢创新新药,说以他水平创新药就是猜,玄学推导。当基本原理都不懂的时候,越是懂得多,越是约束多。不懂面积的意义,算正方形面积会用公式,算圆的时候人就会懵逼。中医一样的,什么样的师傅带什么样的徒弟,师父学了师傅的7成,徒弟再学师父的七成,各种非学院中医知识储备能剩下多少。

我老爹那种人,也算是正常学徒,他师父这么教,他师傅的师傅这么教。中医一辈子开枝散叶不到十个,一代有一种解释,大多不敢逾矩,如何开发新药,开发新药和老祖宗的药冲突了咋办。多少老中医是活得越久越不敢创新。

中医本就是集合体,建国之前又没有中医秦始皇统一所有流派,各个方面自我发展,半途出家的也不能被病人识别,药性药理含糊不清,个人有个人解释,这样发展到现在,有多少金子也会被浑水冲没了。中医没哪家正统,一家驳斥一家的事件还少吗,大多就是吵吵嘴皮子,根本没有实验出真章,你想想一个中医如何为药性打擂台?药性到底如何来的?

中国人喜欢造神,中医尤其是,总是期盼诞生一个神医。要知道神医也是爹生娘养,也是师父教的啊,同一个知识系统,为啥神医就比他师父强,比其他师兄弟强,中医又有多少要推理,不是说好的经验吗,凭啥他就能知道对症下药,别人就一定不会看出来吗。电视剧常常播,悬赏名医,猪脚吊打所有医生,其实更表明,中医传播有问题啊,大多数医生都是庸医,那这种医疗体系就要改革啊。


user avatar   gong-bai-chui-cheng-77 网友的相关建议: 
      

这个道理很浅显,因为中药基本没什么用,验也没有价值,就现在这样是最好的。

1.中医药和现代科学背道而驰

现代科学体系下诞生了现代物理、现代化学、现代生物、现代医学等等科目,所有科目都存在一个共同的目的即了解这个物质世界的原理。

比如说青霉菌把黄金葡萄球菌菌落给清除了,OK,我知道青霉菌里面可能有东西能压制对方,但是我不知道是什么,怎么办?借助于现代物理学、现代化学摸清楚他的化学分子式,并进行提纯,然后不断对纯度和剂量进行测试研究。按照古代传统医学会怎么处理?当然是直接吃青霉菌了,然后希腊根据三液体学说,中国根据阴阳温热寒湿虚的学说来进行修真/佛经格式的纂写

在现代医学/科学体系下,因为某种东西可能有用不去提取有效成分却把整个吃下去是件很秀智商的事情,例如上文提到的鼎鼎大名的青霉素,青霉菌除了青霉素还有复杂的细胞结构,还有可能包含黄绿青霉素、环氯素等,对人体没有任何益处且会导致肝脏肾脏的损伤。看明白了没?你以为现代化学掌握了大部分的化学物质分子式和特性,其实不到宇宙中亿分之一

现代科学讲究一个为什么?如果青霉菌真的能克制黄金葡萄球菌,为什么我们不弄清楚他为什么可以克制?把整个青霉菌吃下去不是蠢吗?我只需要青霉菌里面的C16H18N2O4S啊!

当年震惊全国的同仁堂尿毒症事件,虽然最后极不情愿的整明白了有马兜铃酸这么个硝基菲羧酸化学物质,那么反问一句,如果龙胆泻肝丸把马兜铃酸从里面扣掉(假设),药效会如何变化?

马兜铃酸在龙胆泻肝丸中扮演了一个怎么样的角色?如果发挥重要角色是不是扣掉了就无效了?如果是完全不需要的角色,那么为什么要吃呢?万一里面还有牛兜铃酸、虎兜铃酸呢?你知道你看似简单的一种草中有多少人类已知的生物碱吗?知道肝脏和肾脏需要多久来代谢里面乱七八糟的杂志吗?知道这种草里面有多少化学物质包括人类未知的吗?

说来也是神奇,信中医的和反转基因的基本是一类人,他们担心已知化学物质的转基因食品会让他们产生基因变异,产生不可描述的穿越变化,但是丝毫不担心多种草生物混合在一起会发生怎么样的化学反应以及含有那些化学物质。

2.中医药确实没用,有用的大多掺了化学成分

其实吧,中医药企业比任何一个中医粉都想走出国门。但是他们面对一个巨大的问题是:

1.纯中药制剂在欧盟和美国监测发现并不比安慰剂效果好,且比安慰剂有更大的肝肾毒副作用

2.所谓有用的中药、中成药掺了现代药物成分比如消渴丸、活血止痛膏等等有用,但是欧盟和美国拒绝这种"蹭车行为"

所以中医药厂走出去只能指望真的纯中药制剂能在临床起到治疗效果,并且他们很多中医药研发中心真的努力做纯中药治病的产品,但是收获甚微!大规模的验药上个世纪就有了,结果很多是保密的,为什么保密自己体会。

因此中医,为何不废医验药?这个问题的答案只有一个,中药真的没用,脱离了偷摸掺化学药的这条路,中药又回到了那个皇帝、贵族寿命不能看,儿童夭折率吓人,但凡是个感染病都能带走一波人性命的年代产物。

我一直匪夷所思的一点是,现代科学在不断的推进中,人们信任的结论和成果往往是最新的,医疗器械、医药也都是新的更好些药效好副作用更低,比如science、cell或者是权威著作多次修订版,中医竟然把古代的著作奉若经典,甚至认为祖宗的智慧不会有错。我更觉得这像是一种宗教,传承的越久越说明厉害。否则根本传承不下去的那种逻辑.....说到这佛教、伊斯兰、基督教纷纷点赞....

3.为什么说维持现状最好

@崔桐critical 的答案我不发表赞同还是反对,但是从临床上来看,确实笃信中医的人学历,从事的专业和高水平理工人才不怎么相关联。

还有一个原因是中医药产业是接近万亿级别的,鸿茅药酒给内蒙当地的GDP贡献你算过没有,从调理身体,治病治本的角度去宣传和营销,客观上来说是一件能让人心甘情愿把钱套出来的过程和结果。



写在最后,也许你会说茶里面有茶多酚啊,番茄里面有番茄红素啊,XXX里面含有XXX元素对XXXX疾病有效果,我这里统一回答,这种东西如果真的提纯后对XXX疾病有效,药厂早就拿去大规模生产赚钱去了,事实上XXX里面含有XXX元素对XXXX疾病有效果以我的经验更像是保健品广告


user avatar   li-xiang-1-48 网友的相关建议: 
      

爱因斯坦云:天才=1%灵感+99%汗水,我仿照此说:药品研发=1%药品+99%(说服全社会认为这种药品有效的)世界观!

常见的药品世界观有中(传统)医药世界观,西(科学)医药世界观,藏(佛教)医药世界观等。研发世界观的成本极高,收益也极大。如果你的整个世界观都是由藏传佛教构筑的,那你生病了当然会吃甘露丸(活佛屎尿),因为根据藏传佛教的公理,就可以按照严密的逻辑推导出甘露丸的有效性定理。不吃甘露丸而吃西药,对虔诚者来说,就像被打上思想钢印认为水有毒的人喝水一样痛苦。中、西二医同理。

站在藏传佛教世界观之外,藏传佛教的荒谬性很容易理解。那么站在循证医学世界观之外,循证医学具体有什么地方有问题呢?循证医学把大样本双盲对照实验作为最高标准,看似合理,实则漏洞也是极大的。一个患者的病情如同一个多媒体文件,但大样本必须将其化为极少数的几个数字才能处理,丢失了病历中99%的丰富生动的重要信息,对1%的信息分析得再准确,其实也已经是因小失大,缘木求鱼。

虽然金鸡纳霜也能被土著人验证出来,似乎不贵,效果也比现在大多数号称大样本双盲对照实验通过的抗癌药好,但是现在的循证医学越循证就越贵,这种测试需要投资几十亿,堪称保护费,但是既然是经典药方,到头来也没法申请专利,所以不能像格列卫那样获得2000%以上的超额利润。所以你可以看到,西方医学界也一直在发明和验证小分子有机物药品,也没验证过普通食物能不能抗癌,其实不一定不能,抗癌这种特性凭什么就得高密度地分布在纯净的小分子有机物而不是食品类混合物中呢?难道癌症跟药厂是亲戚不成?但是假如你拜耳花了五亿美元证明了绿豆抗癌,那你下一步怎么办,这玩意怎么申请专利?所以谁验药谁是傻子。

只有一种情况例外,就是说,这种药,只有这个地方生产,形成地方特色产业。例如,吉林的人参,东阿的阿胶,云南的三七粉,作为地方产业,倒是可以验一下,前提是产业规模力所能及,现在其实都达不到支撑循证保护费的那个规模。只有一种药品例外,大麻,产业规模大得惊人,所以大麻很容易就循证了,已经被美国FDA批准了。


user avatar   diskonline 网友的相关建议: 
      

元宇宙就是大型网游,那些什么元宇宙里的资产就像网游里的装备。

问题是现在还没确定以后谁的元宇宙是统一标准,现在投资根本就不知道你投的这个元宇宙能不能成为标准。

这就好像你现在你想给趁一个游戏火之前先充满氪金以后卖账号,但是你怎么知道哪个游戏会火哪个不会火。

一样的道理,我完全赞同以后元宇宙里的资产会很值钱,现在投资会很赚钱,但是你投哪里啊?你投了Facebook的元宇宙,过两年facebook倒闭了,苹果发布VR眼镜成为元宇宙主导怎么办?




  

相关话题

  如何看待张伯礼表示「中药治疗对奥密克戎有效,将发挥更大的作用」? 
  练习八段锦三个月是什么感觉? 
  如何评价近期公布的新冠肺炎中医预防方案? 
  如何看待反中医论? 
  为什么丁香医生总是用西医观点解释问题?中医没有贡献么? 
  如何评价人物方舟子? 
  如何看待 Nature 发表针灸研究,哈佛大学团队证实「足三里」穴位可以治疗疾病? 
  从科学的角度,如何回应反中医人士所谓的“看不见就等于不存在”,如穴位、经络? 
  方舟子这样明确反对中医中药的人生病住院了会特地嘱咐医生避用所有与中医药相关的的医疗方式吗? 
  为什么百分之七十的中成药都是西医开的? 

前一个讨论
二战日军有没有可能拿下整个澳大利亚?
下一个讨论
如何看待世界卫生组织将「肾虚」定义成精神障碍?





© 2024-11-24 - tinynew.org. All Rights Reserved.
© 2024-11-24 - tinynew.org. 保留所有权利