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三峡工程到底有多牛? 第1页

  

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回答中有重庆奉节的朋友质疑我没有调查研究下了结论。

我看了下这位朋友,也提出了自己的观点。比如长江航运局没有原来那么红火了,不少船为了翻坝等很久之类。

我觉得既然题目问的是三峡有多牛,我就正好就着奉节个三峡的关系讲一下故事。

过年那会,我们一家人回忆我7岁左右坐船游三峡的情景。

我父亲印象最深的事情,是在奉节吃两毛一个的猪蹄(好像是一毛,不太记得了),还用三斤粮票换了一把当时极其气派的大藤椅。

当时大概是89年,当时我父母的工资大概是100多,猪蹄在湖北卖5毛左右,藤椅一把要卖10多块,三斤粮票在湖北就值一两块钱。

不过这两件便宜东西给我带来的回忆并不好——父亲吃猪蹄太多得了胆结石,而那把藤椅因为我乱蹦乱跳,跌下来摔得鼻青脸肿。

那时,从今天三峡库区,带来不少衣衫褴褛的“川军”,本地人不愿干的活,他们都干得利索,虽然偶有作奸犯科,但因为吃苦耐劳,普遍风评不错。

三峡修好以后,“川军”越来越少了,两地的贫富差距也渐渐抹平,想去穷地方淘宝的机会也没有了。

为什么?

因为大宗物资的运输成本大大降低,原来几十艘小船看起来千帆竞渡确实热闹,但那都是成本啊!一条大船抵几十条小船。

你看到船少了,但是航运量确实起来了。

确实有不少时鲜货等不起只能翻坝,但是大米,煤炭,木材,砂石,钢材,水泥,这些物资是不是进出川成本更低?

这些才是三峡的意义。

上游的人享受着三峡带来的航运便利,不是活两次船闸就能体会的。而要深刻地看数据。

当然,很多人说数据都是假的,自己的感觉才是真的。

也许头条UC更适合这些人。



再补充点资料,让大家更直观了解三峡工程。

这是来自1978年的《今日长江航运》一书,当时的三峡是这样的。

这样的

这样的

感受一下这些模糊照片中的江水流速和行船难度。

然后我放一张我拍的今天三峡大坝。


这是我拍的,雾大看不清,只能说感受一下水流,看哪样更有利于航运。


由于之前的答案是凭记忆纯手打,为了更加详实权威,补充一些资料进来。

首先推荐的是关于三峡各种争议最权威的文章之一,原荆州市委书记刘克毅写的系列文章《说说三峡工程那些事》,文章深入浅出,作者又是老武水科班,并全程参与,立论非常扎实。





以下是原回答。



对公知的反智主义产生极度反感,就是从三峡工程这个话题开始的。

作为一个宜昌人,老家就在荆江分洪区一带,从小就生活在洪水的恐怖故事中。

几千年来噩梦的结束,就是从三峡工程开始的。

不仅是江汉平原,长江中下游整个中国最发达地区的水患噩梦,也是从三峡工程开始结束的。

这包括,武汉,长沙,南京,以及整个长三角。

这个地区占据中国耕地的20%,GDP的一半。

对于三峡工程的否定,绝大多数是谣言,少部分是夸大,极少数靠谱的,的多半是权衡之下的无奈,现在一个个来说。

1,三峡工程耗资巨大,劳民伤财,经济效益不佳。

三峡工程的成本中,工程耗资900多亿,各种配套大约1000多亿,加起来大概2000多亿,看起来天文数字。

其实,即使不算发电的产出,单是在防洪这个领域,减少的各种洪水损失,防洪动员开支以及间接对经济增长造成的阻碍,三峡工程早就赚了好多倍了。

随便举例:1998年洪水造成的直接经济损失1600亿,间接损失乘以3没悬念。三峡工程修好后的2010年洪峰远超98洪水,依然安然无恙。

仅仅这一次,你还会觉得三峡工程在浪费钱么?

2,三峡工程造成汶川地震。

这是典型的反智谣言。水库地震一般都不会是大震,更何况三峡离汶川十万八千里,宜昌没震汶川就震了?

有些人为了黑三峡真是无所不用其极。你们咋不说三峡工程会造成太阳氦闪?

3,三峡工程造成航运不便。

三峡本来就是考虑到航运才修建的,在修建以前三峡航道的险峻不敢想象。

60年代一个宜昌跑川的船长的工资加各种津贴比毛主席还高(毛主席那会一个月400多,船长收入可以达到500)。为什么?因为危险啊!

因为暗礁太多,每隔一小段,船上就要换领航员。不少暗礁可以追溯到远古,还记得《长干行》里那句“十五君远行,瞿塘滟滪堆”么?几千年来,无数船只在此粉身碎骨。而这块礁石就是50年代被炸掉的。(估计有不少人会惋惜炸掉古迹了吧)

这只是礁石之一,其他的暗礁是无法炸掉的,三峡上各种沉船事故历来都是常事,所以长期只能用相对灵活的小船,小船动力不够就要靠人或者机器拉纤。效率可想而知

三峡工程修好以后,这些“非遗”就统统没有了。

不说是不是像之前宣传的那样“万吨轮直达重庆”,总之三峡修好以后,大宗物资运单重庆的成本大大降低。

与整个航道的险恶相比,过个全自动的五级船闸,真是什么也不算。

重庆经济的腾飞,不能说和三峡没关系吧。

4,三峡工程造成物种灭绝。

这倒是没什么可洗的。江豚野生物种已经基本灭绝了,白鳍豚中华鲟也早就没有野生物种了。这不能说跟三峡没有关系。但是这几个物种已经实现了人工繁殖,并且正在逐渐野化。

问题是,与长江中下游几亿人的生命和财产相比,几个物种的消失,代价真不算高。


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作为一名就读于三峡工程所在地——湖北宜昌的水利工程学生,刷到这个问题稍微有点激动,试着回答一下。

三峡工程最厉害的地方毫无疑问是发挥了巨大的防洪效益 。万里长江,险在荆江啊。自古以来长江自宜昌到湖南岳阳城陵矶这一段就是洪水频发。举个例子,咱们可以比较一下98年长江洪水(三峡建成之前)和2010年长江洪水(三峡建成后),大家对于98年长江特大洪水印象太深刻了,那个霪雨霏霏的夏天,数万人日夜守在荆江大堤上,哪里有缺口就要立马堵住,后面数百万分洪区人民夜不能寐。但是有了三峡大坝就完全不一样了。98年洪水,宜昌站的最大洪峰流量是6.36万m³/s。而10年7月三峡水库的入库流量也达到了将近7万m³/s,如果这个流量再次通过荆州河段,洪水的威力绝对不亚于98年的洪水,然而三峡工程凭借其巨大的拦洪能力,硬是将7万m³/s的洪峰(入库流量)削减到4万m³/s(下泄流量),几天之内将大约70亿立方米的洪水拦在水库之中。单凭这一项就可以挽回下游地区至少500亿的直接经济损失。这种调蓄能力,支流汉江上的丹江口和清江上的梯级水电站都是无法做到的。

当然,发电也是三峡比较厉害的地方。好像世界上防洪和发电能力都这么出众的工程没有几个吧。

三峡目前是安装32台单机容量为70万千瓦的水电机组,每年平均能产生将近900亿度的电量,可以在一定程度上缓解华东重镇的用电压力。

最后还是要提一下雄伟的三峡双线五级船闸了。几乎每次学校组织去参观大坝都要先瞻仰一下船闸,如下图。

“大船爬楼梯,小船坐电梯”——可以这样形象地描绘船舶过大坝的两种方式。“楼梯”是双线五级船闸,“电梯”则是升船机。 船从下游驶来,先将五闸室水位降到与下游水位一致,打开下闸门,船舶进入闸室,然后关闭下闸门,输水系统充水抬高闸室水位,船舶随闸室水位上升而上升,当水位与四闸室水位齐平时,打开五闸首人字闸门,船舶就好像爬过一级阶梯,轻松驶入上一级闸室。如此上升,直至驶出一闸室,进入壮阔的高峡平湖。

这个巨大“电梯”的高度是40层高,承船厢可载3000吨级船舶,最大爬升吨位达1.55万吨,最大爬升高度113米。提升重量和高度,均为世界之最。


竟然还有不少人觉得三峡工程有百害而无一利,就凭网上的一些只言片语和负面文章,就如此诋毁三峡,这是受过教育的人说出来的话吗?三峡工程运行十多年来,为华东地区提供了多少清洁的电能,为国家省了多少吨标准煤减少了多少碳排放。好,这不是最重要的。我想请那些诋毁三峡工程的去湖北荆州,去公安县、去监利县、去洪湖市、去问问几百万分洪区的人民,去荆江大堤北岸问问世居在江汉平原上的人们,他们还用不用在汛期天天守在大堤上,三峡究竟有没有让他们在暴雨倾盆的夏夜感到安心。

还有人认为三峡发电量不足预期,引起气候异常,污染严重。我真替三峡水电站感到心累,既要在汛期拦蓄洪水,又要在枯水期调节径流量,满足下游地区的用水,还要抽时间发电。完了还不满意,又要说因为三峡,多少珍稀动植物灭绝了,什么长江流域降雨量减少,径流量减少了,一遇到极端天气,什么厄尔尼诺现象、拉尼娜现象,甚至温室效应全球气温升高都让三峡背锅,对不起咯,三峡的没有那么大的能耐,影响不了整个长江流域的气候,和整个长江相比,它微不足道,但是和恶意诋毁它的人们相比,那些沾满吐沫星子的流言蜚语,在1600万立方米混凝土浇筑而成的坚硬的三峡大坝面前,同样微不足道。


再补充一下,有个校友很皮,他问了这样一个问题:

事实上 ,这也是三峡大坝最牛逼的地方之一。作为2688万吨混凝土和54.5万吨钢材构筑的重力坝,常规武器对它根本无法造成伤害。即便是被战斧巡航导弹这种威力的武器击中,也只能炸开一个小口子,无非就是多开了一个泄洪孔,不会对坝体造成实质性威胁,更不要说湾湾专家提出的两枚飞弹就能炸掉三峡大坝的诳语了,而且恕我直言,几枚飞弹扔到大坝上,其实和扔几枚擦炮(鞭炮)的效果差不多(手动滑稽)

咱们言归正传,如果三峡大坝被核武器攻击完全溃坝,会产生什么后果呢?暂且不讨论假想国的核弹头能否精确的对深入内陆1000多公里的三峡大坝进行核打击的问题,像三峡大坝这种体量的钢筋混凝土结构,小当量的核武器也不能完全击垮它模拟实验表明,当坝体被100万吨当量(相当于100万吨TNT炸药爆炸的能量)核武器击中时,会产生1000米左右的溃口,这个就很恐怖了。因为在175水位情况下,三峡如果出现50米以上的溃口,其下泄流量就会超过12.5万m³/s,相当于万年一遇的标准了,如果是两公里的坝体完全被撕开,我们可以大致估算一下下泄的洪水流速和流量:

下游水位按65米计算 ,落差大概110米,按照堰顶出流公式修正计算出流速在45m/s左右,下泄流量大概在200万m³/s左右。(如数据有错还望批评指正)

三峡大坝距离宜昌市区的翠屏山(下图中红圈表示的区域)大概40公里,考虑到洪水行进过程中,会受到大坝残留坝体还有几处急弯峡谷山体的阻挡,会损失部分流速,那么洪峰应该会在20分钟左右冲出南津关(标数字的地方),而南津关也是一个急弯,这个时候高出江面20多米的洪水会直扑待在山上赏花的翠屏山群众,但是翠屏山与长江江面的相对高度应该也是20多米的样子,所以此时有两条路可以走。第一,胆儿肥的同学可以待在山顶继续赏花,直面惊涛骇浪。第二,立刻马上下山,然后取道沁苑学生公寓的东边小路或者从沁苑操场小路经过茶庵小区向东登上学校的最高点,这里应该来说是最安全的地方。

以上

也只是假设情况,事实上,假想敌要想用核武器打击三峡工程几乎是不可能的。除非是全面进入战争状态,那么三峡也有足够的时间把库容下泄到安全线以下,而且大坝离海岸线还有1000多公里,又深居内陆,况且我国领空的防空设施也是数一数二的存在,想摧毁它可没那么容易。这种保护着下游地区的特别重要和牛逼的工程设施,我们是决不允许它受到任何伤害的。


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长江边长大的人对98年大洪水一定会有深刻印象的。

那年我和几个同事租房住,就在长江边上一个村子里,村里当时很紧张,男的全部组织起来往大堤上运土,女的负责洗衣送饭,村干部晚上拿着铁盆检查大堤。我们是租房的,自然不用参与,晚上就在二楼点蜡烛打牌(停电),雨下的很大,我似乎听到敲盆子的声音,还有人大呼什么,不过也没当回事。蜡烛烧完了,我们摸黑下楼梯,最前面一个人突然大叫,掉进水里,我才发现水漫到一楼齐胸,我们在一楼的床桌子什么的都飘在水里。

第二天,我们还要去上班,游过去的,那是我第一次见到洪水。当时我还觉得很好玩,跟人叽叽喳喳地讲,直到一个荆州的同事讲以前发洪水全家躲屋顶饿了整天等救援,我才发觉自己没心没肺。水退后,我们又回去住,房东说当晚大堤出现小口子,还好大家都在堤上,一会就堵住了,田被淹了,收成没了,不过人没事就好,比以前好多了。听完了,我觉得心里像堵了什么,很难受。

几年后,三峡大坝建好了,这种事再没听说了,后来这里变成了城区,许多人搬来住,我也在这里安家,晚上经常带着家人在大堤上散步,洪水似乎是个很遥远地话题了。

但许多人心里明白,洪水之所以遥远,是因为三斗坪那里有一座大坝。

许多人没见过洪水肆虐,张口闭口三峡工程祸国殃民什么地,其实,这些人估计三峡工程是干什么地都不知道,只是想骂骂政府发泄自己没能发财的怨气,或是想通过ctrl+v显示自己清高。

还有人连“政府说三峡建好了全国用电免费”这种谣言都信,拜托,脑袋不止是用来带帽子的。


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$在长江边长大,虽然亲自没参加过抗洪,但是家里很多人参加过。没吃过猪肉,但见过猪跑。现在想给没在江边待过的小伙伴们分享一下知识:

防洪这事儿,一般分三个水位:设防水位,警戒水位,保证水位。

设防水位一般是江水涨到堤脚的时候,这时候江水和地面差不多平齐,已经开始有点危险了。江水直接冲刷堤脚,可能掏空堤脚导致大堤垮塌,所以到了这个水位,有关部门就开始密切检测大堤状况,但是这时风险不大,一般还不需要解放军和老百姓上堤。

警戒水位的时候,江水一般已经高于地面很多了,这时候江水能通过地下的蚂蚁穴,老鼠洞渗过大堤,从地面上冒出来,开始只是冒黄水,泛泥浆,随着流水把地下通道越冲越大,就会咕嘟嘟像喷泉一样涌出来。如果这时还没有及时发现处置,很快江水就会把地下掏空,这时无法承受上面的堤坝,大堤就会垮,洪水从缺口涌入就会造成巨大的灾难。这种涌水并不一定发生在大堤旁边,最远可能在500米外。所以一旦到了这个水位,政府就会组织干部群众上堤,二十四小时巡查这种管涌。巡查的时候一般是几十个人排成一线,沿着大堤走,每人负责面前的五到十米。

就类似这种航母甲板检查。这样的检查每三四个小时就要来一次。98年我爸和好几个亲戚在大堤上守了两个月,每天都要这样巡查几遍。当时长江上有上千公里的堤防都超过警戒水位,而每一公里都有像我们家里这样的人不间断的巡查。解放军也在堤旁待命,发现了管涌就要赶紧上去堵住。

而保证水位,顾名思义就是在这个水位以下,通过严防死守可以保证大堤不出问题。但是在这个水位以上,已经不全是人力所及了,还得看一部分运气。这时如果出现管涌极度危险,可能一小时或半小时大堤就塌了,都不一定来得及救。你们在电视里看到解放军跳进水里筑人墙,背麻袋,一般都是这时候。这个水位以上就是用人命和老天爷赌运气。

其实还有第四个水位,泄洪水位。这个水位一般是不会实际达到的,因为到了这个水位,大堤必破,非人力所能挽回,所以只要几个重点城市预报会达到这个水位,上游的泄洪区就会主动炸开大堤,让洪水淹没分洪区,来保证下游重点城市安全,当然这样做损失极为惨重。98年的时候,荆江分洪区已经在堤上装好了炸药,最后洪峰低于泄洪水位几十厘米,没有爆破分洪。

罗里吧嗦说了这么多,主要是为了帮助大家对我下面要说的事实有个感性认识:

从三峡所在的宜昌段来看,2010年洪水远比1998年大。1998年宜昌最大洪水量63600立方米每秒,2010年宜昌最大洪水量7万立方米每秒。这是个什么概念呢?俗话说“万里长江,险在荆江”的长江最危险的荆江段最大能承受的洪水就是7万立方米每秒。由于荆江段在宜昌下游。宜昌的洪水量到了荆江还要增加不少。所以如果没有三峡,2010年可以说荆江大堤必破!荆江分洪区一定要分洪!

但是2010年我们有了三峡,它拦住了7万立方米每秒的洪峰,只往下游放出4万立方米每秒,远远低于荆江段的承受力。结果虽然2010洪峰远大于1998年,但是荆江段居然没超过警戒水位,连派群众巡查都不用,更谈不上解放军上了。作为对比,1998年荆江段超过警戒水位60天以上,还超过保证水位12天以上。所以大家都听过98洪水,却没几个人听过2010年洪水。三峡防住了洪水,是不会有人知道的,因为既然没有洪水,那就不是新闻,不会被报道。

善战者,无赫赫之功。


最近不知道为什么这个两年前写的答案又不断的收到点赞,非常感谢。

我借此机会再补充一下最新情况吧,2020年长江上游再次爆发历史性的洪水,7-8月一共出现5次洪峰,通过三峡时的洪峰流量分别为53000m3/s,61000m3/s,60000 m3/s,62000m3/s,75000m3/s。可以看到这五次中间有三次洪峰流量几乎都与1998年最大一次洪峰流量持平,而最后一次洪峰创了有水文记录以来的最大值,可以说2020年洪水是一场远超1998年的大灾难,而且当时还与国内抗疫相叠加,本来很可能会给长江中下游人民带来巨大损失,但是在三峡的调控下,再一次波澜不惊的渡过了。三峡又一次拯救了大家,仅这一次创造的效益应该就抵得上几个三峡的造价了。关于三峡在2020年洪水中发挥的作用,可以参见以下博客:

2020年长江上游5次洪峰调控过程_长江陈进_新浪博客


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98年大洪水的时候,我出差在沈阳一个橡胶件厂,这家工厂生产密封件,橡皮艇,救生衣。我去的第二天,武汉的一位副市长吧,坐专机到沈阳来这家企业提救生衣和橡皮艇,因为刚从抗洪一线下来,重感冒,打着点滴,坐着救护车从机场到这家工厂的。想想看,但凡当时能调动别的领导也不会让他一个病号来的。全都在抗洪一线。

现在再有那样的大洪水,副市长只要去看看,检查检查工作就行了,不需要这样拼命了。

这就是三峡的作用,几千万人的身家性命。


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妈妈咪啊这就是知乎随手一回答破百的感jio吗?!能和小伙伴们共骚简直棒哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈突然发现自己好猥琐哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈

以下原回答—————————————————————

https://www.zhihu.com/video/1080267457041600512

可能没人觉得美,可我觉得他们舞姿很美

[吸吸吸]


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本人沿海三线城市基层检察院办案人员。说几个真事,应该是不属于涉密的,所以可以拿出来讲。

1.在办案过程中,我通过和民警以及涉毒人员交流得知,因为公安禁毒条线每年都有毒品案件数量考核,而且一年比一年数量要求高,本地这几年严打贩毒和容留吸毒犯罪,直接导致外地不敢将毒品邮寄或运送到本区域,本地毒品价格在两年内上涨了4-5倍(已与民警核实),很多吸毒人员有钱也买不到高纯度毒品。毒品案件直线下降,社会治安更好了。(当然也有其他所有人员的努力)

然而,也导致可爱的禁毒民警又为案件数量发愁了 。

为冒着生命危险办案的禁毒民警点赞!

2.某年,四位禁毒民警去云南抓毒贩,蹲守两天后在毒贩家门口抓获两名犯罪分子。进他们家门后,在客厅查获机关枪,手枪等十多支以及子弹一箱。民警说,他们四人当场吓出一身冷汗,转述给我听的时候还有些后怕。

我听的也胆战心惊,如果抓捕时毒贩马上回身进房间拿枪,后果不堪设想!民警也是普通人,也是血肉之躯,也是别人的儿子,丈夫和父亲。

和公安人员接触越多,越能理解他们的辛苦和付出,常常出差,不着家,日夜颠倒,各种危险。做一名尽职的警察,真的是需要超出常人的责任感和奉献,乃至于妻子家人在背后的付出与奉献。向所有公安人员致敬,为你们点赞!

当然,这不影响我办案的证据标准 ,要补查的证据我还是会要求他们千方百计补来!嘿嘿(o^^o)


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本人沿海三线城市基层检察院办案人员。说几个真事,应该是不属于涉密的,所以可以拿出来讲。

1.在办案过程中,我通过和民警以及涉毒人员交流得知,因为公安禁毒条线每年都有毒品案件数量考核,而且一年比一年数量要求高,本地这几年严打贩毒和容留吸毒犯罪,直接导致外地不敢将毒品邮寄或运送到本区域,本地毒品价格在两年内上涨了4-5倍(已与民警核实),很多吸毒人员有钱也买不到高纯度毒品。毒品案件直线下降,社会治安更好了。(当然也有其他所有人员的努力)

然而,也导致可爱的禁毒民警又为案件数量发愁了 。

为冒着生命危险办案的禁毒民警点赞!

2.某年,四位禁毒民警去云南抓毒贩,蹲守两天后在毒贩家门口抓获两名犯罪分子。进他们家门后,在客厅查获机关枪,手枪等十多支以及子弹一箱。民警说,他们四人当场吓出一身冷汗,转述给我听的时候还有些后怕。

我听的也胆战心惊,如果抓捕时毒贩马上回身进房间拿枪,后果不堪设想!民警也是普通人,也是血肉之躯,也是别人的儿子,丈夫和父亲。

和公安人员接触越多,越能理解他们的辛苦和付出,常常出差,不着家,日夜颠倒,各种危险。做一名尽职的警察,真的是需要超出常人的责任感和奉献,乃至于妻子家人在背后的付出与奉献。向所有公安人员致敬,为你们点赞!

当然,这不影响我办案的证据标准 ,要补查的证据我还是会要求他们千方百计补来!嘿嘿(o^^o)


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共产主义政党长期治理的喀拉拉邦在印度处于人类发展指数的前茅,这就是共产主义对印度的影响。

印度及印占藏南、印占克什米尔的人类发展指数


另外,南亚人是非常非常喜欢取经名的。这也是一个地域特色了。




  

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