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古龙先生是不是有性别歧视啊? 第1页

  

user avatar   guo-dong-yu-30 网友的相关建议: 
      

不多说,直接贴原文,比什么都有说服力。

1.古龙反对如今所谓“田园女权婊”

蓝蝎子凄然一笑,道:“还等什么?从你伸出手的那一瞬间,你就已将你的债还清了,我虽是个女人,却也还懂得‘道义’两字。”
  铃铃眨着眼,突又插嘴道:“女人天生就可以不讲道义,这本是女人的权利,男人天生比女人强,所以本该让女人几分。”
  蓝蝎子道:“这话是谁说的?”
  铃铃道:“当然是我们家小姐说的。”
  蓝蝎子道:“你很听她的话?”
  铃铃道:“她是在为我们女人说话,只要是女人,就该听她的。”
  蓝蝎子忽然走过去,正正反反给了她十几个耳光。
  铃铃被打得呆住了。
  蓝蝎子冷冷道:“我也和你们一样,并不是好人,但我却要打你,你可知道为了什么?”
  铃铃咬着牙,道:“因为你……你是个……”
  话未说完,忽然掩着脸哭了起来。
  蓝蝎子道:“就因为世上有了你们这种女人,所以女人才会被男人看不起,就因为男人看不起女人,所以我才要报复,才会做出那些事。”
  她声音渐渐低了下来,似已有些哽咽,缓缓接着道:“我做那些事的时候,心里也知道,那不但是在毁别人,也是在毁我自己,我这一生,就是被我自己这样毁了的。”

——《多情剑客无情剑》


2.古龙呼吁女性勇敢追求自己的目标,反对逆来顺受、言听计从。

有些人认为世上只有两种人,一种好人,一种坏人。
  男人如此,女人也一样。
  林仙儿当然是属于坏人那一类,但林诗音和孙小红呢?
  她们当然都是好人,但她们也不一样。

  无论是什么事,林诗音总是忍受,忍受……
  她认为女人最大的美德就是“忍受”!
  孙小红却不同,她要反抗!
  只要她认为是错的,她就反抗!
  她坚定、明朗、有勇气、有信心,她敢爱也敢恨,你在她身上,永远看不到黑暗的一面!
  就因为世上还有她这种女人,所以人类才能不断进步,继续生存。
  “永恒的女性,引导人类上升。”
  这句话也正是为她这种女人说的。

——《多情剑客无情剑》


3.古龙反对男权社会对女性的欺压

他忽然又想起了那个戴着茉莉花的女孩子。她们都是一样的,一样被摧残,被蹂躏。
  在男人们的眼中,她们都是不要脸的女人。
  ——她们不要脸,是不是只因为她们在忍受着男人的蹂躏?
  ——无论多疯狂的蹂躏,都不能不忍受,因为她们根本不能反抗,也无处逃避。这难道就是不要脸?就是无耻?
  女人们在呼喊:“你为什么不救救我们?为什么不带我们走?”
  傅红雪没有回头。
  他并不是不想救她们,可是他完全无能为力。她们的问题,本就是任何人都无法解决的。
  ——这世上只要有那些“很要脸”的男人存在,就一定会有她们这些“不要脸”的女人。
  这才是根本的问题,这问题才是永远无法解决的。

——《天涯·明月·刀》


4.古龙追求男女平等。

一个人若已受过无数次打击和侮辱,绝不会不变的。
  一个人可以忍受谎言,却绝不能忍受那种最不能忍受的侮辱──女人如此,男人也一样。
  做妻子的如此,做丈夫的也一样。

——《多情剑客无情剑》


古龙也没有性别歧视、直男癌的问题,我没听过十遍也有七八遍了。

综合上述内容,联系当今社会实情,思考哪一群体最喜欢用“性别歧视”、“直男癌”等词,也就不难理解为什么古龙老被认为是“直男癌”了。


另加一段具有代表性的
  王动道:“你变了。”
  燕七道:“什么地方变了?”
  林太平抢着道:“以前你是我的朋友,现在却已变成我的嫂子,以前你是燕七,现在却已经变成了郭太太,这变得还不够多?”
  燕七咬着嘴唇道:“我还是燕七,还是你们的朋友。”

——《欢乐英雄》


欧美日本之女子,嫁人之后须冠夫姓。至今如此。

自共和国成立,中国已废除这项陋习。

燕七说“我还是燕七”,而非林太平所说的‘郭夫人’,背后的意义,可想而知。

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应大家的要求,把斜体字改了


user avatar   tao-yun-93 网友的相关建议: 
      

特别好玩的一件事,浪子古龙小说中处处透露出对独立自强的女性的欣赏,后宫小说祖师爷黄易写出过各种一夜情后穿上裤子就去忙事业的女强人。

结果他们被疯狂喷性别歧视不尊重女性

反倒是金庸这个钢铁直男写了一堆以男人为生存目标的女性,却被评价为创作了非常鲜明的女性形象……

这个故事告诉我们,道听途说者多,刨根问底者少,走马观花者多,认真研读者少。

当你想评价一个东西的时候,最少,麻烦你先去读一读。


user avatar   feng-bu-xiu-xi 网友的相关建议: 
      

看底下这么多男人觉得古龙的女性真实、古龙尊重女性,甚至觉得古龙女权,便不奇怪男女在许多事情上为何有那么大的分歧,男性为什么常常完全不理解女性的愤怒与憎恶了。

古龙是典型的完完全全以男性视角评判女性,他的作品说教味非常浓,满篇的女人应该这样、女人不能那样、女人都是这样、女人都是那样、没有女人不是那样……

为什么男人觉得他尊重女性?因为他的“这样那样”是指诸如独立自主、勇于追求爱、懂得用女性魅力驾驭男人之类看起来很正面无问题的内容。

男性可能会讥讽我:难道女人不应该独立自主?——这又可见男女思维差异了。

女性根本不需要任何人来教她做女人,尤其不需要男人来指导女性怎么做一个女人——但古龙的作品里,可太多男主居高临下悠悠然施施然地指导女配怎么做好女人了,女配若不应,则必将受报应。

许多男主实际上担任了“审判官”的职位。

诚然,古龙笔下男主的说教,看起来非常的先进正确,反倒显得女配眼界窄,可女人最不需要的是什么?恰恰就是这种自以为是、优越感满满又实际上暗藏私心的、居高临下的爹味说教!

女性天生就有各种样子,只要不伤害到他人,她当然可以以各种样子生活,而不是破开旧枷锁又进新枷锁——何况古龙笔下留给女主的空间,男性可能意识不到,那依旧是极其狭窄的。

“不是只有善良优雅、坚忍聪颖、识大体懂牺牲、仪态端庄无瑕疵,才能称之为公主,一位公主同样可以上阵杀敌、吃肉喝酒,甚至贪婪纵欲、风流跋扈,公主之所以是公主,只需要她是国王的女儿。”

女人之所以是女人,只需要她生来是女人。女人天生就是一个女人。

女性不需要男人来教她怎么做一个女人,哪怕他的话看起来非常“正确”。

古龙笔下常出现名声糟糕、行事放荡任性、对男主投怀送抱,实际上却仍是处.子的女性角色,而男性竟以为这是女性性意识解放?属实是滑天下之大稽了,说难听一点,这种行为叫什么?是你想吃高档水果店的蜜瓜,但收入不匹配/不想付费,所以要它自砍包装,自己在泥土里滚一滚,自己把自己摔开,在你面前露出新鲜鲜甜的肉,任你免费品尝。

还要她高喊独立自主,以让你免责。

为什么不能是瓜嫖了食客?你自己去看看文中这设定合理吗?一个对性看得开的女性,当然可能主动求欢,但她决然不会只同男主一人共赴,甚至男主都不可能成为她的第一位床。伴。她不给男主传染点东西就算男主运气好了。

女人必须要男人负责吗?当然不!

一个独立自主的女人,当然可能会选择独立生下孩子而不需要男人负责,因为她是为自己而生,比如谷妈。但一个如此独立的女性,会余生对男主念念不忘痴痴等候?会把儿女的名字都变成对这份爱情的注脚?

这何其矛盾。

现实中恋爱上床生育都不需要男人负责的女性是怎样的?她为女儿取名要么是纪念妹妹,是为亲情,要么是寄托鸿鹄之志,展现对女儿丰富人生的期盼。女儿幼时她就可以开展新的恋爱,和比自己还小的青年才俊开展新的罗曼蒂克,甚至让人误以为新男友是女儿生父。

这才是现实生活中的独立女性,男人根本没那么重要。——古龙当然也写男人对她没那么重要的女角色,但出发点是什么?是让男性免责,但同时又让女性角色对男主一生念念不忘,让儿女都成爱情注脚,甚至为男主死,在实际上做到传统痴女的深情与付出。软饭硬吃,造成了极度的割裂、矛盾、别扭。

他笔下女性根本就不像真实的会思考的人,而完完全全是男人眼中的女性,行为逻辑根本就不合理。像是只有一个视角可看的单面印纸,非常的薄。

古龙笔下“独立自主”的女性,是什么样的独立自主?是王宝钏独立自主地背弃家族,放弃荣华富贵,甘守寒窟十八年,换来薛平贵的试探和十八天的王后;是小美人鱼独立自主地放弃歌喉,忍受每走一步踩刀尖的痛苦,勇敢地追逐爱情,最后独立自主地为爱人牺牲。

你敢不敢说王宝钏小美人鱼是独立女性?

小心思都要溢出纸面了,还要假装自己是老实人。

——

不过说古龙nq,仔细想想倒也不算完全不合理,古龙作品中有些男主的所作所为,可不正和现在某些极端群体(典例某瓣部分小组)的特色爹味女权一模一样,满纸自以为高级、优越感满满、居高临下、自以为是的爹味说教。刻画出受旧桎梏的女性来讥讽挖苦,又编造出新的桎梏以正义之名给女性新枷锁。


女性不需要任何说教,不需要男人来教她怎么做女人,我再强调一遍。重点不是男主的说教正不正确,而是说教这行为本身就很令人作呕。


其实我本人不排斥也不打算批判古龙,作者写作首先是为了满足自己的写作欲,其次是迎合市场来获取名利,文艺作品是最不需要“三观正”的。

而且关键是,我本人创作男性角色时,也有严重的类似的毛病,我的男主说白了全是女主的剑鞘。——所以我太清楚这里面的问题所在了,太清楚创作者创作角色时心里的小九九了。

古龙这么写,没问题。我觉得他作品角色不立体,不够格算名著,认为他的作品最终会被时代淘汰,但不妨碍我觉得他才华横溢,灵气惊人,令人高山仰止,作品闪耀一时理所当然,吊打人类历史上99.9%的作家。(当然也吊打我十条街)

但你要非说他尊重女性,意识先进,那就太扯太滑天下之大稽了,但凡这个笑话传播范围再广一点,持这种看法的人,会被打脸得更狠。


user avatar   lu-luce 网友的相关建议: 
      

这个就是历史唯物主义的问题。

古龙生活的时代,处于从女权主义兴起之前,在古龙生活的时代,在台湾很多家庭、还是比较传统的。就是女性在家看孩子、男性出去工作,类似于封建社会时代。

在这样的封建社会下,女性常常处于被玩弄,被压迫的状态。


user avatar   SiobhanChristine 网友的相关建议: 
      

讲实话,金庸非常的男权的,女人在他的小说里是没有个人独立的存在价值的。

古龙反而比较的女权,至少他的书里存在为自己而活的女人。



金庸书里的女人都是为了什么而存在?
黄蓉:为了郭靖的理想团灭。
小龙女:没有思想,半个人。
赵敏:因为男人全盘否定前半生的行为。
灭绝:为男朋友复仇就是她生存的意义。
李莫愁:病娇舔狗。
天龙八部里所有的女人存在的意义都是为了男人。
鹿鼎记呢?只要上了床,就算是苏荃也只是男人的附庸。
其他的诸如飞狐2部,书剑,侠客行,碧血剑,连城诀里女人的存在意义也都是只有爱情。

难得的女主文,李文秀说是女主,然而非要说“那些都是很好很好的,但是我偏偏不喜欢。”

笑傲江湖里别说女人,就算是变性人(跨性别者)东方不败这么一个曾经的枭雄,一旦沾染上了女性角色的要素,就必然要变成在家相夫教子的传统“女人”。

当他的作品里的女性有着固定的甚至可以说是充满社会偏见的形象,那么就是铁板钉钉的性别歧视了。


user avatar   xuxiaofeng 网友的相关建议: 
      

古龙草莽介的,务实。女性分三种,孙二娘是要敬的,潘金莲是要杀的,扈三娘是拿来娶的。

金庸是庙堂届的,浪漫。女人是拿来欣赏的,杜十娘、蔡文姬,各有各的美。

古龙做生意,能干的女人和一般的男人,选一个来合作,是会选择女人的。

金庸做生意,女人是不可能选的。选了也是委委屈屈。

古龙面前,潘金莲也可以翻身,只要敢爱敢恨有担当。金庸面前呢,需要才情,写得一首好诗,金大侠会为她惋惜。

所以两者本质上有共通之处。古龙是强弱有别不过凑巧女人弱的比较多,金庸是男女有别,说什么强弱,女人又女人的美,不好么?


古龙,金庸都是性别歧视者,不过呢,都是历史局限,完全不影响两位的才华。

纯属无聊随便说说。


放在今天呢,古龙,我觉得应该是平权主义者,本质上他相信人人平等。当是时,不过时代局限,男人比女人更平等罢了。

就怕剑走偏锋:女人你有本事跟男人一模一样,我就服你!


金庸这样的就比较麻烦。毕竟人家给足了女人面子。

给你钱,给你花,给你爱,给你赞美……只要求你打辅助就行,你怎么就不知足呢?


user avatar   wang-you-ling-45 网友的相关建议: 
      

看了一圈,很多答主对古龙先生的女性观念有相当的误解。很多人举了不少例子,以“古龙作品中许多女性拥有独立自主的人格”来说明古龙基本没有性别歧视,这就彻底地想歪了。

因为评判作者态度的,不是“女性有没有自主人格”,而是“她们的形象是否带有刻板的、歧视性的性别标签”。

男权语境下的性别标签是这样的:男人的核心价值是以力量为代表的社会价值,女人的核心价值则是性感、生育和母性。在这一价值观下,男人不允许有依靠异性和弱小的自由,一旦他们这样做了就会被以软男、萎男乃至龟男的名义加以攻击。而女性如果不具备性感、生育和生殖中任一特质,就会被视为牝鸡司晨的异类。

男权审美进一步的外延,则发展为“只有男性有资格代表社会的最高道德准则”,比如古人主张的仁义礼智信为核心的士大夫伦理,以修身齐家治国平天下为社会道德体系和价值观的最终诉求,是男性特权。女性一般不被承认拥有上述最高道德评价的资格。

首先先看女性的性别标签:只论以武林外史为标志的风格成熟期以后的作品,其女性角色,性魅力是避不开的标签。无论是枭雄或反派(邀月宫主、相思夫人、慕容秋荻、上官小仙、王夫人、杜先生、白飞飞、袁紫霞、石观音、柳无眉等),还是红颜知己小棉袄(李红袖、苏蓉蓉、宋甜儿、染香、华真真等),还是主要角色的原配(林诗音、胡月儿、朱七七、玉玲斑、苏樱、张洁洁、丁灵琳、小蝶、蝶舞、齐小燕、沙曼等),乃至炮灰工具(以波娃、苏苏、沈珊姑等为代表的大量以色诱为本职的有名或无名氏),都必定有性的铺陈和展现。

一旦离开了美色和两性关系,古龙根本刻画不出像男人一样真正以社会属性而展现其人格特质的女性。

而缺乏性魅力的角色只有两类,一类是老苗子的母亲这种散发着母性光辉的人,另一类是怨妇毒妇或刻意丑化的女性(水母阴姬、张洁洁之母、三少爷的剑里面那个叫大象的妓女、晚年林仙儿、枯梅大师、杜渔婆、至尊宝、大欢喜女菩萨等)。

无论古龙笔下女角色的人品好坏,能力强弱,作风如何,最终都要回归于两性魅力的评价,要么是肉体要么是爱情。哪怕慕容秋荻这样的江湖枭雄,最后也要献身为谢晓峰助行;哪怕杜先生这个狠辣果决的政客,还要搞一出色诱楚留香的闹剧;上官小仙与乃父有同样的雄心,决斗之前还要对叶开表白一番;王夫人的对手明明是快活王而且已经吃定沈浪,还要画蛇添足地脱衣服对他卖弄;邀月宫主和水母阴姬这般天下第一的境界,也一定要为情所困;枯梅大师这么一个坚忍如铁武功出众的大高手,到了结尾硬是要暗示她和原随云的不伦之交;石观音一生经历过多少大风大浪,城府何等深沉,竟然会因为楚留香说她老就被气疯;李将军这么一个名震天下的盖世豪杰,古龙重点歌颂的却是个为情所困的贤妻良母。凡此种种不一而足。而缺乏性魅力或不满足的人,则必然是怨妇或以丑而戏谑嘲弄。

古龙笔下的女性的确不缺独立性,但永远离不开男权审美下的女性性魅力的审视。要么玩性感,要么当贤妻(比如高立的老婆双双、邓定侯的老婆等等),缺乏两性魅力的女人在古龙眼里只有一条路,就是做伟大的母亲,否则哪怕再强,也根本不能算一个人。

相反,古龙笔下男性,除了必要时描述其眼神、气质以外,几乎从来没有对身体性感和雄壮的刻画,哪怕是御女无数的男性,古龙也从不描述其性能力和技术,相反女性不乏这方面的技术性描绘(这和黄易形成鲜明对比,后者承认男色也是男性价值的重要组成部分),另外父子亲情的桥段也寥寥无几。男性的社会价值是唯一价值,而取悦或玩弄女性的能力和维护家庭的价值不被古龙承认。

再看道德体系的最终诉求。古龙作品中的最高道德准则可以归纳为两点:一是社会正义,二是朋友之义。他的风格和金庸完全不同,金庸喜欢以主角的成长为线,映射芸芸众生的百态,像一个冷静的旁观者,古龙喜欢以宁与天争的勇气,让主角对抗世间的黑暗去追求光明,给读者很强的代入感。古龙的主角,有很多是散发着人性光辉的超级英雄,武功往往不是最强,但自具以光明为己任的勇气。主角和围绕在主角身边的人,还有主角路上所遇的各种小人物,他们对正义的执着以及他们之间千金一诺生死为轻的豪情是古龙极力歌颂的至高价值。

但这些所推崇的价值观,古龙是不对女人开放的。楚留香、李寻欢、铁中棠、沈浪、陆小凤、西门吹雪、阿飞、叶开、傅红雪、萧十一郎、孟星魂、谢晓峰、小高等等光辉夺目的主角身边,有几个女人能懂三杯吐然诺、五岳倒为轻的友情?有几个女人能懂男人坚持的正义、理想和光明?

朱七七、林诗音、丁灵琳、薛冰、沈璧君、风四娘、小蝶、孙秀青、欧阳情、苏蓉蓉、张洁洁、蝶舞、翠浓、孙小红、苏樱、铁心兰……除了张洁洁知道要为家族承担领路人的责任以外,又有哪个女人懂得“我在社会意义上的人格价值”?哪怕仅仅能懂得男人慷慨豪迈和壮烈的情怀?

古龙笔下的女人,能像蓝蝎子和孙小红一样明白“自己决定自己的命运的自由”,就已经是极品了。至于大丈夫做人的道理,在古龙看来,就算跟女人说了,她们也不会明白。女人在他眼里,在道德和价值观上也是完全被动和从属的地位,她们在社会道义和理念上,是没有地位的。

性的价值是女性评价体系的基石,这是表;只有男人具备道德主体的资格并融入社会最高道德准则的评价体系,这是里。这不就是再典型不过的男权审美视角,再清晰不过的男尊女卑之态吗?

现在你们说,古龙有没有性别歧视?

有人说金庸如何如何,没错,金庸是写了很多依靠男人的女性,他确实也存在大男子主义,但他好歹也写出很多完全超出了两性评价体系的女性。

灭绝师太你说她正义也罢,残暴也罢,这都是一个典型的不具有刻板性别标签的社会人,有家国天下的情怀,也有狭隘狠辣的一面,金庸评价她为“一代大侠”;

定闲师太在险恶江湖中慧眼识人,举重若轻,成功保存下了恒山派,是笑傲江湖中不多见的成功政客,定逸和定静也是不忘初心的正直之士;

黄蓉将丐帮推向金庸武侠世界的巅峰,金庸在倚天中将她与洪七公并列,评价为“丐帮百年难遇的人物”;

霍青桐先是以少胜多,力克强敌,又在父兄战败后收拢残部,再保护红花会隐于回疆,不愧独当一面的出色领袖;

九难既有家国民族之大义,又有政治上的幼稚和短见;

毛东珠作为卧底的权欲、狠辣、恐惧和亲情栩栩如生;

哪怕赵敏和周芷若这两个所谓的后宫,一个杀伐决断,识时务者为俊杰;一个处心积虑,谋定后动,与其说依赖张无忌不如说是懂得积极主动地创造和控制局面,有大格局的非凡人物;

即便如易三娘、辛双清、桐柏双奇这样的小人物也写出了江湖人在命运面前的无奈。

需要人人卖弄性感吗?需要拘泥于谈情说爱吗?不需要的。女性作为社会人的属性和人格特色一目了然。

先别跟金庸比,就是那个黄得不能再黄的黄易,像红粉艳后祈碧芍这样明知不可为而为之,胸怀大节,正气凛然,宁死不屈的英雄,古龙笔下能找得出哪怕一个吗?

古龙对女性所谓尊重的理解,顶天了就是女人要懂得追求个人自由,敢爱敢恨……而且还完全离不开性魅力的加持和审视,这站在数十部小说构建的武侠世界的高度来看,根本就没有扎实的厚重感好吗?女性的社会属性和价值体现在哪?

说到底古龙心目中的女性价值仍然必须以性和爱为根基,你再强,再有个性,没了性魅力,就什么都不是。

别被古龙原著所谓尊重女性的大段说教给迷惑了,一个作者的观念不是看他怎么苦口婆心地说教,而是看他从什么视角体现角色的价值。假如抛开两性魅力,古龙根本塑造不出女性的审美价值。只要不是和异性演对手戏,只要不写性或爱,女性角色几乎个个黯淡无光。古龙所谓的女性独立仅仅停留在性和爱自己做主的低级层面,其作品中女性的格局和审美与男性的差距,可谓仙凡之殊。

这不就是最典型的性别歧视?他在书里拼命强调尊重女性,可是一写起来,身体还是很诚实的。

结果很多人仅仅因为古龙书里的女人比较自我,就觉得古龙尊重女性,古龙没有性别歧视了?也许是因为他们自己的观念和古龙差不多,都觉得女性除了性、爱和生育以外,确实没有其他价值吧。




  

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