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如何看待「民主导致效率低下,专制效率高,能集中力量办大事」这样的观点? 第1页

  

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这种说法是荒谬的


很多人默认一种说法,专制=集权 民主=分权,由于集权可以迅速决策因此效率高,不是的,举个例子,穆巴拉克和卡扎菲,这两位都是独裁者,毫无疑问是专制,你觉得这两位能有什么效率可言?


实际上更靠近效率的说法是集权和分权,而集权和分权只能解决效率的一个层面:决策。但是不能解决实际执行问题,因为实际执行会面临各式各样的问题,比如说集权者是否能够深入到基层,人民对于政策的反应,国际环境如何等等。


所以这个问题断然不是风险不风险的问题。效率的问题是极其复杂的。不要以为每一个专制政府都能 推动经济的迅速发展,实际上大多数专制政府是无力推动的,要么是独裁者没有集权能力,要么是国际环境不允许,要么是人民的反对。


所以专制不一定效率高,也不一定能集中力量办大事。


说了独裁的问题,再说民主的问题,分散决策这个问题断然不会像yilin wang所说的哪样

在分散决策的体系下,每个人都为自己的决策后果负责,那么那些做出错误决策的人,很容易就被淘汰了
民主社会分散决策的另一个好处是增加选择的机会,减少机会成本。任何选择都有机会成本,比如你大学四年学了经济,那就不能学法学,这就是机会成本。比如乔布斯,比尔盖茨的诞生,本质上是社会给予每个个人充分尝试机会的结果。但是在专制社会不行,全社会只朝一个目标前进,那么对于这个社会来说,社会就只有一个总体目标,整个社会就没有尝试其他机会的可能,这样的社会机会成本高的可怕

分散决策断然不会像yilin wang说的那么好,我举例子你就看出来了。


在分散决策的情况下,所谓的“每个人都为自己的决策后果负责”事实上是每个人都不用负责,为什么呢?最分散决策的情况我们已经看到了,比如说脱欧公投,英国已经尝试过了,公投可谓分散的不能再分散了,谁负责?卡梅伦?法拉奇和黄毛?特蕾莎梅?实际上你会发现没有人为脱欧负责,一言不合就公投,这是最分散决策的情况了,谁负责?没人负责。


再说所谓的选择机会和机会成本,这个我其实在过去其实也说过,当历史的转折来临的时候,这个成本大的可能让你无法接受。比如说在世界制造业 转移的时候,这个过程可能就那么几年,有的国家抢得到,有些国家抢不到,中国抢到了,于是成了制造业大国,印度没抢到,制造业就不行,但是印度可以说:哎呀对不起我突然想搞制造业了,咱们能再来一次吗?。

对不起,时机过了,不是你不努力,时机过了就是过了,历史不会重来,选择只有一次,没有那么多所谓的机会成本给你,想搞制造业?等下一次制造业转移吧。因为很明显,中国在世界制造业转移过程中用尽全力去争取,仅仅看看当年中国变态的招商就知道,印度拖拖拉拉,三心二意,因为它在“尝试其他可能”,然后时机就过了。

那印度能怎么办?什么都做不了,只能等。


所以专制和民主它就是一个说法,它什么都代表不了,甚至不能由专制和民主能推导出什么东西。专制就是专制,民主就是民主, 专制既不事什么效率高,也不是什么办大事,民主也绝非人间天堂,甚至它连一个“最不坏的制度”都不是。


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独裁、民主、专制、民粹按照形容国家权力的集中程度排个序:独裁——精英专制——民主——民粹。

政治制度对于社会发展最大的积极作用是稳定,而社会进步、经济发展则是在政治稳定的基础之上由社会各领域的交流发展推动的,这是分析政治制度好坏的关键。

人类群体间的差异导致根本上的矛盾存在,不可消除。但生产力发展又需要彼此合作,因此政治制度产生的根本目的就是调和人群间矛盾的需要,达到的效果就是“稳定”。

所以,分析专制与民主的作用,要从“稳定”与“发展”两个方面进行分析。

首先,“稳定”。

专制与民主所带来的稳定区别在于:

一个是刚性的、一个是弹性的。

刚性的制度很好理解,弹性的稳定则在于政治体内部矛盾的对冲与平衡。

一间小屋,要做的坚固抗造,材料越坚固越好。

一栋高层大厦,哪怕是用最强的钢铁建造,在风力与地壳运动的威胁下也不得不依靠各种方式消除风荷载与共振的负面作用。

国家也类似,越小的国家,硬性制度的作用越显著,越大的国家微妙的制衡与缓冲往往决定了国运兴衰。

因此,专制对于政治稳定的积极面会随着体量的变大而趋向负面,从而要求建立相互制衡的民主体制。

二、再谈“发展”:

假设精英能更好的治国,那么前提是在政治稳定之外,精英本身具备的素质能克服人性缺陷并且很好应付整个国家事务。

个人精力与脑力都是有限的,但现代国家随着科技发展、人口激增,其体量与复杂性呈几何倍数增长,这个时候所谓的精英阶层必然也就陷入复杂的矛盾中。

所以越大的国家,越不再可能出现传统意义上的一人独大的独裁者,媒体宣传的独裁更多的是一种内部(民主)妥协的集权制度。

举个例子:即使是isis、基地组织这样的极端政治体制,由于其错综复杂的组织与网络,更能在反恐的蛛丝马迹中看出其内部的权力制衡与利益关系,而不是树倒猢狲散式的以巴格达迪、本拉登为核心的单一势力结构。

柏拉图说过理想国、老子也有小国寡民的理论,这些贤人(精英)治国理论就是指在一定疆域、少量国民、简单内外关系的条件上实行有效地直接治理。

所以,

第一,在“小国寡民”的前提条件下,独裁的上限高于民主的上限,独裁的下限低于民主的下限。

第二,在不受外力与意外因素干扰的正常国家秩序下,随着统治对象的复杂程度与体量的增大,所谓的精英独裁的积极作用上限会不断降低,而独裁被容忍的下限不断提高,而对应的政治结构将向政治势力间的制衡转变——也就是不得不做出的民主改革。

新加坡可以算是理想国的现代典型,内部单一性质的韩国也能够获取早期军事专制的好处。

但是印度的话,如果考虑到其本身就分裂的历史渊源与宗教民族的矛盾,独裁能不能建立一个国家叫印度还是个问题,更不用提能把印度发展的多好。别看现在印度灰头土脸,但是一个人均资源收入不及非洲复杂程度、历史包袱不输于非洲的印度大陆能独立自主到今天有如今的成就,民主的制度虽然弊端重重但也发挥了足够大的作用。

补充一点想法:

理论上可以把民主与专制看出两个对立面,但现实中无论国家大小,广义的两者并不是泾渭分明的,妥协共存甚至相互转化的情况并不少见。比如除了政治政局动荡而导致的政治制度变革,实际上,很多民主国家都有军事管制、解散议会的特殊制度,就是为了应对对极端局面而建立的机制历史上,皇权至上的清朝初年为应对幼主局面也出现过四大辅政大臣这样的制约安排。

另一方面,同时期政治制度将权力上下分配的时候,技术、政务部门通常带有精英治理的色彩,政治部门的制衡属性更多的显现。

个人认为一个良好的制度:

1、基层、技术、行政部门需要趋向精英治理才能发挥人的最大能动性。

2、高层、意识、政治部门则必须奉行民主制衡的原则才能维持内外部矛盾的均衡与各阶层群体利益体系的稳定。

扩大化的精英专制进入政治领域,就有转向独裁的可能,只求形式的民主主导技术领域也就免不了趋于民粹。

将独裁与民主标签化更多是种惯常的政治宣传手段。作为人与人相互的关系集大成者,实际运转的政治制度从来没有泾渭分明过,只有看清标签下的本质才能分清各类政治理念、政治倾向在不同领域所带来的不同影响与趋势,才能进而真正理解一套复杂政治体系为什么而建立又为什么会进入困局。

所以,在这个问题上不要止于是非对错、敌我矛盾的二元简单思维。

最后,黑一下台湾:

往往是需要精英治理的,如捷运、核电、贸易,统统在民主的名义下处处掣肘。

而需要平衡、妥协的,如台独、两岸关系、蓝绿分歧,又在意识形态与利益集团齐心合力下越发走向极端。

zhihu.com/question/2027

印度实现了民主制度为什么依旧腐败?


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摘自毛泽东《井冈山的斗争》。数数这段话中出现了几个民主?

红军,包括后来的tg军队,有没有严格的纪律?有没有超出装备水平的强悍战斗力?有没有集中力量干大事的组织能力?有没有碾压封建雇佣军队?封建雇佣军队是不是专制的?

这才是真民主的强悍力量。题主所谓的民主,是假的,假的,假的。


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也许这句话看上去有道理,但是有几个致命问题:

1、大事不一定是正确的事

专制固然效率高,能办大事。但是未经民主决策过程,没有均衡各方意见和利益,更容易办错事。集中力量办的事情,可能是错误的,而且因为是“大事”所以后果更严重。结果就是:

专制往往会更高效、更严重的犯错误。

举例:计生。30年前老领导头脑一热决策了。一道命令全国人民结扎,民主社会根本不可想象,印度搞计生政府直接被轰下台。结果生育率急剧下降,执行了30年,减少了数亿人,结果到现在发现严重老龄化,国家民族前途已经是悬崖边缘。

2、专制不能兼顾各方利益

人非圣人。没有民主机制制衡。专制倾向于维护小团体利益,满足自己的权力和欲望,广大人民利益没有人代表。这是人性。我要是没有制衡的独裁皇帝,我也会胡作非为。

3、专制缺乏纠错机制,只能一条路走到黑

人非圣贤孰能无过。专制不允许质疑和批评,为了维护专制权威这是必须的。这就导致了专制无法自我改进,自我纠错,只能一条路走到黑。如果办了错事,不能及时发现。即使发现,也无法纠正。导致只能一条路走到黑,长久下去必然坠入深渊。

民主社会固然效率低,但是决策能兼顾各方利益,允许辩论和反思、批评,允许反对,就做出更客观理性的决策,更利于社会持续向正确方向发展。专制社会命运完全寄托在几个独裁者身上,好了好,不好一点办法都没有,大众无法掌控自己的命运。

中国二千年封建王朝,就是一部专制史。国家民族多少大好前程葬送在昏庸皇帝的手里了?你读书时难道没有为此心痛过吗?这还要讨论什么专制比民主高效?简直荒唐至极!难道五四运动一百年来无数热血青年、仁人志士抛头颅撒热血的牺牲都白费了?


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感谢

@sxc

邀请。非常非常感谢。

为了防止邀请我的sxc老师撤销邀请,我不得不截图。


@朱峰女士,你的答案,为了防止你进行修改,我已经截图了。没错,如你问题当中所说,礼貌是不是软弱?

当然不是。

我自问是一个普通人,在知乎得到关注多,也只是因为我勤勤恳恳,一个字一个字写得多,仅此而已。

我去咕咚网之前,当过记者,做过公关,我也不是什么名校毕业,但是我深深知道,原创是品德,是节操。做记者,报道要如实,要客观,要中立,要还原事情的本来面目。

我为什么要在微信群“红包体育”里面和你抬杠,为什么要质问你,想必你已经不记得了,然而我记得清清楚楚。


我不关注你的微信号,那是有非常重要的原因的。朱峰女士,你说你没做过亏心事,那么想必在你看来,未经他人许可引用、转载他人原创的内容,不算是亏心事了。


你不记得的事情,我一点一点帮你回忆起来吧。事情当然没有这么简单。

当你加入“红包体育”的时候,我对群主说了一句话。【我很高兴,我有不删除任何聊天软件当中聊天记录的好习惯。】


这里截图当中的日期是一直就存在的。至今我的iPhone 4S也一直在用呢,不可能改掉。


你为什么和我说抱歉,你忘了?2015年3月3日你所说的,是真的都不记得了?


当时我的反应,算是很克制的了,毕竟当着“红包体育”群里这么多人的面。

为什么我过了这么久,才再次在“红包体育”群里质问你,我想你应该明白。我知道每个人做自媒体不容易,想靠着才华变现,更加不容易,当时你肯道歉,说你会改,那么我也就得过且过了。


问题的关键在于,你改了吗?如果你改了,你就不会不经过

@式微

同意,转载她的答案,而且还将她列为“第二作者”。

你的所谓声明,夹杂在你的正文内容当中,而不是正式开辟一个子栏目道歉,被诸多的信息噪声遮盖着,这就是你的诚意?

上述三张截图,是2015年6月17日早上8:43时截的。我现在还很怕诸多水军说我图片造假呢。下面两张图,是2015年3月3日晚上20:49时截的。那个时候,你的微信ID还没有“太阳表情”。

这个总不能说我作假了吧?



而你在面对我的质疑的时候,说了些什么话,你还记得吗?这就是我为什么要截图的原因。

二次编辑加了些东西,就可以等同于你自己的原创,是吗?


事实证明我当初心一软得过且过,才是真的错误。


你说了“最初开时,格式内容混乱,但转载内容标明了作者”——我还是那句话:用了我的东西,问过我吗?

你说了“微信对于转载格式有了新要求后,我们也跟着学习,把之前来源不明的全部删除。之后再也没有出现不合规的转载“——来源不明?请看看截图,你自己说过的话,怎么就这么快忘了呢?”是从虎扑、知乎、直播吧很多来源的文章“,这还算是来源不明?

你说了“暴力行为冠以道德名义,缺又恰恰选择了一个认真做事的自媒体下手,无论是出于要稿费,还是炒作涨粉,都不会实现的”——暴力冠以道德的名义?我质问你,就是暴力,你不告而拿,拿了我的答案,也拿了知乎上别人的答案,这种偷窃行为,就是道德的?


另外,请弄清楚,到底谁在炒作?我只是把原文作者式微老师带到了“体育红包”群,让她自己和你说清楚,这就是炒作?式微维护自己正当权益没有成功,自己写了篇专栏,以正视听,这叫炒作?

你说了“另外。。。您在背后诽谤我的许多聊天截图我已经给了律师。我们没做亏心事,我们礼貌但不软弱,真的,用法律途径解决,只对我们单方面有利啊。但您若真的要这样苦苦相逼,请也不吝给我一个您的地址,给您去一封律师函”。


我在背后诽谤你?请把截图放出来,让知乎用户都看看,我到底怎么诽谤你了。


你没做亏心事?没做亏心事我会质问你为什么不经过我允许转载了我的内容?


说我苦苦相逼?到底谁逼谁?“咕咚-李旸”是我在“红包体育”群里的ID,那是因为之前说过要标清楚所在的企业、媒体和姓名,所以我这样写。


我再说一次:质问你,是因为你在知乎未经我许可,擅自转载和引用了我的内容;我质问你,是因为你在知乎未经式微老师的许可,擅自转载和引用了式微老师的内容。


知乎上的回答问题,是我业余时间所为,工作忙的时候我只能下班回答问题,晚上写公众号内容,或者把知乎的答案放到我自己的公众号上去。关于足球篮球的内容,和咕咚网没有一点关系,全部是我自己的业余创作。


而你,直接找到了咕咚创始人、CEO申波先生,也就是我的最高领导,去质问我的行为是代表咕咚,还是代表个人。


我在知乎的ID和个人说明写得清清楚楚,没有和咕咚有任何的关联。你没有经过我个人的允许,转载引用我在知乎的内容,被我质疑你转载了别人的内容,居然好意思说是“法律层面的诽谤”?居然还去和我供职的企业对质?


到底是谁苦苦相逼?


所谓认真做事的自媒体,是把知乎用户的文字答案,变成自己的声音和话语,放到视频当中去,是吗?


所谓认真做事的自媒体,是未经他人许可,擅自转载、引用他人在知乎的原创答案,是吗?



最后我很想问一句:你既然深知自媒体人的成长有多么不易,为什么你还要去做“未经许可,擅自转载和引用其他自媒体人的内容”这样的事情?


最后,是我放出的所有截图的具体信息。



我在这里声明:我是知乎用户李暘,在知乎的每一个答案,在知乎的每一篇专栏文章,不敢保证完美无缺,逻辑严密,没有错别字,但全部是我自己的原创内容,任何人未经我许可,转载、引用、抄袭我的答案,即为侵权行为。


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美国的强大在于美国拥有最好的人才,这个人才不局限于理工,包括政治、经济、教育、军事等。

美国的强大无论世界五百强占据了多少席位亦或者美国的军事力量多么骇人听闻等等,归根结底是因为美国拥有最好的人才因此造就了他的强大。美国强大的标志也并非多少艘航母,多少个五百强,而是美国在世界大学排行榜常年占据世界最好的大学前20中的17-18个(无论中外排名)、前100中的50个左右,美国高校2007年-2017年的论文发表数量高达380W篇,并且每篇平均引用量达到了17.5次。

时至今日,美国每年吸收的高等人才移民和本土的优秀教育发展是他强大的根本。

美国教育的强大要从其建国开始,美国的开国班底不同于其他国家的清一色政治家、军事家团体,美国开国的那批人有着非常浓厚的科教背景,例如医学、物理、建筑学等。当美国建立开始的整个国家便投入了大量人力物力建设高等院校。在美利坚合众国成立之前,全美仅有9 所高等院校,当百年国庆之时,全美高等院校总数已达700 多所(平均一年建成7所高校),而当庆祝建国200 周年之际,院校总数已超过2800 所, 如今美国共有4810 多所高等院校。美国高等教育的发展大致分为四个阶段:1636- 1776 年为大学的创建阶段,出现了殖民地学院; 1776-1862 年为专业教育的发展阶段,独立的专业教育学院得以建立和发展;1862-1900 年为现代意义大学的诞生阶段,当今美国著名的大学相继建立;1900 以后为高等教育发展和多样化的阶段,产生了适应经济和社会发挥需要的社区学院,大学也得到进一步的发展和改革。

美国教育里程碑事件 :1862 年美国联邦政府通过《莫里尔赠地法案》, 把联邦政府的土地以每公顷1.25 美元的价格廉价出让给各州,每州约3 万公顷,用以创办和支持院校的发展,特别是创办农业和机械学院,攻克一些农、牧、林业等方面的技术难关,以适应美国农业迅速发展和人口激增对高等教育的需求,从而促进了美国高等教育职能向为社会经济发展提供服务的方向延伸,同时也为美国新型大学的建立与发展提供了广泛的社会经济环境。此类学院被称之为“增地学院”。前加州大学校长、卡内基高等教育委员会主席克拉克·科尔认为,美国现代公立大学体系至此才开始产生。

随后19 世纪下半叶,美国高等教育进行了几项重大改革:通过立法,设立农工学院,建立高等教育为经济建设发展服务的体制;向德国学习,发展研究生教育;创立两年制学院,理顺高等教育与中等教育的关系,奠定美国高等教育的基础层次。这几项改革促使美国高等教育在20 世纪初形成了具有专科、本科和研究生教育的三级结构,以及由准学士、学士、硕士和博士构成的四级学位结构的现代高等教育制度的雏形。为此,美国著名教育史学家约翰·S·布鲁贝克教授和德克萨斯大学高等教育学教授保罗·韦斯特迈耶等人将现代高等教育制度形成之后的美国高等院校称为“现代大学”。

随着美国高等教育的大幅发展,他们从欧洲科学知识的追随者逐步开始完成反超。

很多人总是觉得一个国家的强大应该是飞机大炮或者航母导弹亦或者芯片机床,但是这些都是都相对来说是结出的果而非因。美国通过建设高等教育和广泛全球吸收高等人才两件事完成了他强大的根本,在美国的技术移民大军中你可以看见大量伊朗、俄罗斯、中国等意识形态不同国度的来者。

在技术移民最疯狂的时期,20世纪90年代,美国高校中的工科领域讲师一度技术移民身份比例达到70%。

除此之外,美国的社科、法学、金融等非理工领域的教育建设的也很好,美国的全球军事体系、美国的构建布雷顿森林货币体系等都得益于该方面人才的贡献。截至目前,美国依然是全球最大的人才净流入国,虹吸来自亚欧的顶尖学子,而美国优秀的企业、繁荣的金融等等不过是人才基石上长出的花朵。

抛开美国官方对技术移民的态度和政策,美国民调也显示约有78%的民众支持高等人才移民至美国。

值得一提的是即使在不希望有移民的民众中进行调查,依然有63%的美国民众希望高等人才移民保持。

回想二战时期,美国与德国交战中,美军阵中有大量的将领都是德裔美国人。美国这种族裔混居的国家相对于主体民族排外性会更低一些,也会更包容一些,这是他某种程度的优势。

美国截至2015年博士毕业生的数据统计报告,里面有部分内容涉及到外国留学生的去留比例和就业统计。

报告显示,2015年美国共授予博士学位5.5万人,科学与工程领域占75%,其中有1.4万人为外籍,中国、印度和韩国籍加起来占了一半。外籍博士留美意向统计——想留美的人是想离美人数的3倍以上,2015年外籍博士的总体留美比例超过了70%。博士毕业后继续留美科研或工作不同生源地的比例统计如下:

得益于全球的知识分子的到来,美国的资本家只要做一件事钱给到位,企业就能发展起来,在很多新兴科技企业方面,美国资本家的模式+美国高等教育的成果形成了巨大的优势。

1.航天方面

NASA(甲方机构学术研究为主,有一定工程能力)>ULA>SpaceX>其他国家。除此之外美国还有内华达山脉公司、蓝色起源、毕格罗宇航公司、维珍银河公司、轨道科学公司、XCOR宇航公司、电子火箭实验室等等。

2.航空方面

世界十大民用飞机公司,美国占据五家。其中波音作为世界头号航空公司,占据了50%以上的市场份额,紧随其后的是空客的30%+。除此之外美国还有湾流、赛纳斯等中小型飞机的知名公司。

航空航发三巨头美国占其二,美国通用公司处于市场绝对老大地位,占有40%市场份额,其次是英国罗·罗公司,占据22%市场份额。美国普惠公司占9%的市场份额其2005年为F35研发的F135发动机可能是目前战斗机最强的发动机,

3.医疗机构

世界顶级医院排名

这其中亚洲、中东、欧洲等富人阶级最爱去的美国医院应该是梅奥、麻省、安德森等。

4.医疗器械方面

美国在全球十大医疗器械厂商中独占7家,GE、美敦力、强生等企业实力十分雄厚。。

5.医疗药物方面

在世界医药公司排名中,美国占据绝对的优势,不过优势相比较其他行业没有那么夸张,TOP20中独占10家,美国连续多年占据世界创新药物五成以上

6.半导体方面

世界最强半导体企业TOP24,美国11家(英特尔、高通、英伟达、镁光、德州仪器等),不过值得一提的是,三星首次超越英特尔,占据了全球14.2%的市场份额,中国台湾企业台积电与联发科榜上有名。

7.操作系统方面

PC操作系统,WIN7(67%)唯一的对手是WIN10(17%),剩下是WINXP(12%),MAC(6%).

手机操作系统份额排名:Android、iOS合计占98.2%,Windows Phone贵为第三但是仅占0.73%。

8.军事设备方面

第1名 洛克希德·马丁公司 军售额395亿美元 美国

第2名 BAE系统公司 军售额327亿

第3名 波音公司 军售额311亿美元 美国

第4名 诺思罗普·格鲁曼公司 军售额266亿美元 美国

第5名 联合航空制造集团公司 军售额240亿美元

第6名 通用动力公司 军售额229亿美元 美国

第7名 雷神公司 军售额216亿美元 美国

第8名 欧洲宇航防务公司 军售额162亿美元

第9名 芬梅卡尼卡公司 军售额102亿美元

第10名 联合技术公司 军售额99.6亿美元 美国

9.软件方面

其他数据就暂不列举,美国现在是全球最大的人流流入国以及拥有最好的高等教育。这是他发展的最核心的根本力量,换句话说美国强大崛起给其他国家的提示就是做好本国高等教育、留住本国高等人才、吸引非本国高等人才三部曲

上海交大版全球学术排名

附中国G7高校本科生源去处一览

清华

北大

浙大

2016 届共1416名本科毕业生出国(境)留学,占毕业生总数的 25.21%

上交

复旦


南大


中科大

本科出国(境)553 人,占本科毕业生总人数的31.9%


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怎么没人提《圣斗士星矢》啊?

这个系列作品的特色不就是回回都是一部的戏就半天时间么?

黄道十二宫篇:纱织中了天箭座的箭,必须12小时内突破圣域十二宫。

北欧篇:奥丁代言者希露达被海皇戒指蛊惑令冰川融化,纱织代替希露达阻止冰川融化但是只能坚持12小时,必须在时限内摘下希露达的戒指。

海皇篇:纱织代替人类承受波塞冬的洪水,应该也是只能支撑一天之内的时间。

冥王十二宫篇:被哈迪斯复活的圣斗士要在12小时内取下雅典娜的首级,实际目的则是为了雅典娜去冥界并且唤醒女神圣衣,12小时候被复活的圣斗士们就消失了。

冥界篇:记不清打了多长时间,但从纱织被塞到缸里抽血开始到解决应该也是一天之内。

黄金魂:在本篇剧情里有好几天,但对应到冥界篇时间仅仅发生在冥界篇12黄金击破叹息之墙到打死神之间。

火星篇:马尔斯获得阿丽娅的权杖后建立起巴别塔吸引火星,会在12小时内毁灭地球,主角们必须在12小时内突破新十二宫。

土星篇:这篇好像打了很多天……




  

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