这个问题太棒了。
一个是最年轻的重量级世界冠军,一个则是最老的重量级世界冠军(当然这个老家伙年轻的时候也巨强大)。
(泰森把拳王头衔输给了道格拉斯,道格拉斯输给了老霍,老霍输给了穆勒,穆勒输给了福大叔。)
关于两个人的技对比,几个高赞答案说的已经非常全面了。
“钢铁迈克”是铁人,“魔鬼乔治”干脆就不是人。
本人泰森粉丝,泰森的自传,是我看过的最震撼的自传之一,推荐给大家。
要回答这个问题之前,可能要首先破除对拳击不了解的朋友对这项运动的刻板印象:两个壮汉凭借重拳互殴。这是完全错误的。
事实上,拳击几乎是所有运动项目里最复杂、最综合、难度最高的。(靳晓楠:奥运项目中哪个项目最难?)
对,你没看错,难度最高的项目不是人数多、战术多变的足球,篮球,甚至也不是看上去华丽惊险的体操、滑雪、赛车。
而是拳击。这意味着,决定双方实力高下和胜负的变量非常之多。
福尔曼本人关于泰森和鲍的比较,有过一条评论:
我们都知道,福尔曼复出以后,形象性格大变,谦虚和善得很。这一句话,值得细细品位。
注意,此处,福尔曼在PRIME前面加了个BRIEF,并且给BRIEF加了个引号。
但很多人只看到了此话的表面意思,认为这句暧昧的话是说老福承认自己打不过“巅峰”泰森。
但2021年1月14日,福尔曼终于坦白说出他与泰森的比较的看法了:
传奇重量级拳击手乔治·福尔曼近日在推特上回答粉丝的问题时明确表示,他不认为迈克·泰森对自己构成太大的威胁。根据福尔曼的说法,像“铁迈克”这样的拳手并不是危险的对手。
一位粉丝问道:“你觉得当穆罕默德·阿里告诉你要远离迈克·泰森时,你怎么想?是因为他认为迈克会打败你?还是因为他知道你会打败他,所以他说要远离泰森,还是因为他是库斯·达马托的朋友,而你的风格对泰森是危险的?”
福尔曼:“阿里从未告诉我要远离泰森,泰森打起拳来像个疯子一样。对此,阿里对迈克印象非常深刻。但迈克对我来说,他的速度的确很快,并且肌肉发达。但泰森他身材矮小,对我没有什么危险,不会对我构成任何威胁。”
-乔治·福尔曼(@GeorgeForeman)2021年1月19日
此处,我仅想说一点,作为拳击运动员的泰森和作为流量明星的泰森,并不是完全等同的。
有人说,实力与名气是对等的,这是错误的。比如杨幂和BABY的演技好,还是李明启的演技好?
实际泰森的成名,与他的个人传奇经历(妓女母亲,监狱童年,伯乐教练,最年轻的重量级冠军、强奸案、凶狠的相貌、精彩的迅速KO视频)有关,引起了媒体的巨大关注,一下就红了。泰森的名气,更多是作为一个明星的名气,而不是拳击手的名气,进入的大众传媒视野的。
巧的是,泰森发迹的时间,正好与中国改革开放,大众传媒开始关注西方文化的是同一时期。我记得80年代末的严肃报纸《参考消息》上,都连载过一个叫做《拳王泰森》传记。这就导致泰森在中国观众心中的地位,可能超过了他在美国观众心中的地位——中国人接触拳击运动,就是从泰森开始的。
我甚至觉得这种名气,使泰森获得了名声,但却使拳击在公众中的形象变得更加负面,使拳击与暴力、凶狠关联了起来,这一方面与观众对拳击的肤浅印象符合,因而使泰森成为了一个代表拳击的符号,也进而加强了对拳击运动不了解的公众的刻板印象。
在拳击运动发展过短的中国,尤其如此。
实际上拳击,是一项绅士的运动。(拳击玩家:讲真,拳击是最绅士的运动)
此处,如果我们仅从泰森的职业成就上去评价的话,泰森是伟大的拳王之一,但不是唯一的,即使在他的时代,他也很难说最强。
泰森避战过福尔曼,甚至也避战过法定挑战者刘易斯(并赔偿了刘易斯350万美金)。这是出于运营策略上考虑,我认为无可厚非。
但这也导致,泰森的职业生涯,是有严重缺陷的:比如,他生逢一个重量级辉煌无比的年代,却由于种种原因,在自己的巅峰时期未能当时最强的高手对决。这导致他击败的对手其实并不足够强大,他打败的最强对手,居然是39岁的霍尔姆斯。也就是说,他从没有赢得过真正意义上的大战。唯一一次真正的大战,他输给了霍利菲尔德。
这是一种历史性的遗憾。
有人用生活放纵,疏于训练给泰森开脱,这是不成立的。许多拳击手,都面临着严重的精神或生理上的障碍,比如霍利菲尔德生活也很放荡,有很多私生子,也败光了自己的财富,甚至在与泰森在大战之前,就有心脏病和肺病。拳台是公平的。拳台上不看这些。用这个理由为泰森缺乏重大胜利去开脱,是对泰森的侮辱。
无论如何,泰森,错过了与刘易斯、福尔曼、里迪克鲍。这导致无论人们乐道的泰森的视频剪辑多么精彩,他的手下败将里,除了职业生涯末期老将霍姆斯,并没有真正的一流拳王。(其实拳击票友都知道,对水平明显低于自己的对手,砍瓜切菜,当然精彩,而面对同样水准的高手,形成精彩的镜头则更为困难,有时,由于相互忌惮,往往看上去更加乏味。)
当然刘易斯也没有战过鲍和好状态的泰森,然而大家都知道,这可不是老刘的错。
(与之形成鲜明对比的是老霍,老霍三战鲍,两战刘易斯,两战穆勒,甚至胜少而负多,但贡献了经典的比赛,所以老霍成为BOXREC排名仅次于阿里和乔路易斯的重量级拳王不是没有道理的。)
在这一点是,复出的福大叔也没有足够幸运,裁判黑掉了他对布里奇斯的胜利,使他失去了对战刘易斯的机会,使拳击的历史少了一场历史性的伟大比赛(无论谁战胜谁。)
总之,即使在90年代,泰森也不是成就最高的重量级拳王,甚至可能不是在实力上最强的拳王,但他就像足球界的贝克汉姆一样,一直是最大的明星,是名流。
说两句福尔曼,福尔曼是输给了阿里一场,但这不代表福尔曼不如阿里强大,但场比赛之所是以划时代的,是惊天动地的,这其实多少有点像泰森输给道格拉斯。这个消息太过震撼,大部分人在比赛以前,并不看好阿里。因为福尔曼比够强大,甚至论实力超过同期的阿里,所以阿里伟大。
我爱泰森,他的人格富于一种黑暗、孤独的魅力,看他的自传,总是让我沉入黑暗的悲伤之海。
(此书中文译本书名貌似正能量,但其实毫无依据!)
但我也爱拳击。我希拳击的形象是这样的。就像永远的BIG GEORGE,他的前半生,作为“魔鬼乔治”展示了什么叫天赋,后半生向人们展示了什么叫一切皆有可能。
对了,福大叔也有著作的啊。
谢邀。
巅峰期,乔治·福尔曼强过迈克·泰森。
如果两人同处一个时代,战绩胜率不至于差太远;但如果巅峰期相遇……福尔曼基本会脆生生地KO泰森,而且基本四回合内。
比对手。
福尔曼所处的是什么时代?阿里、弗雷泽、肯·诺顿这种天王级怪物。但在42岁之前,福尔曼69胜2负。一场输给阿里,史上最传奇丛林之战;一场输给吉米·杨,那场比赛第六回合,杨差点晕过去,他自己赛后都说居然站得住,算是个奇迹。
泰森打败的最强对手:斯平克斯、贝比克,以及霍尔姆斯。我很尊重霍尔姆斯,但他跟泰森打的时候,泰森22岁,霍尔姆斯39岁……输给道格拉斯多丢人就不说了,之后复出,被霍利菲尔德和刘易斯们轮番收拾,不说了吧?
技术上而言,因为阿马托教练的调教,泰森的步伐要好过福尔曼,也够全面,出拳也够准,1985-88巅峰期经常一拳碎鼻。福尔曼相比起来,技术有两点不算标准:一是摆拳喜欢抡圆了来,二是直拳喜欢从腰的高度出去。
但福尔曼依然拥有可能史上最恐怖的重拳,以及199公分臂展,外加史上无双的抗击打能力——一辈子就倒过一回,被阿里那一下。
以及,为什么我敢说福尔曼可以脆胜泰森?这涉及到风格问题。
福尔曼、阿里和弗雷泽时代,著名的三角恋:
阿里打弗雷泽左支右绌,弗雷泽两回合被福尔曼锤倒六回,福尔曼被阿里击败。
连环克。
拳击基本四种风格:
——肉搏型。讲究快速接近、缩短空间,摆勾凶猛,下巴硬朗,吃几拳也不怕,先把对面轰了。比如泰森,比如弗雷泽。
——长拳型。讲究保持距离,移动飘忽,依赖刺拳和直拳。比如阿里,比如斯平克斯,比如霍尔姆斯。
——重击手。移动一般,讲究拳少而猛,不依靠组合拳,经常就是一下子解决问题。比如克里琴科,比如里迪克·鲍。以及,乔治·福尔曼。
——全面型。比如刘易斯。
其他也有反击型,比如霍利菲尔德;也有把刘易斯(和梅威瑟)算作计算型,属于把握时机格外精准那类,那是题外话。
基本上呢:
肉搏型克长拳型——一头钻到你怀里揍你,比如泰森克霍尔姆斯,比如弗雷泽克阿里。
长拳型克重击手——保持距离飘忽着打你,比如阿里就靠蝴蝶步拖垮了福尔曼。
重击手克肉搏型——对轰是吧?我手比你长,拳比你重!分分钟轰死你!比如福尔曼两回合揍倒了弗雷泽六次。
如果泰森遇到福尔曼?嗯……
泰森臂展180,福尔曼臂展199。
泰森想近身,先得挨福尔曼几下重拳——福尔曼41岁之前,赢拳击倒率是100%。泰森挨得住几下?
福尔曼这辈子除了被阿里拖垮击倒,其他都是点数;即,纵横天下近三十年,没人能跟福尔曼放对硬砍还胜过他:你只能拖着打。
但泰森的风格,众所周知,不是拖着打的,想赢就得是对轰。而弗雷泽当时无对的重拳与速度,去跟福尔曼对轰,两回合倒了六次。福尔曼打阿里之前,只有一场拖到十回合:那是打游走狂魔长臂怪佩拉塔。其他大部分是,一两个回合解决问题。
猜猜泰森能撑几回合?
实际上,都不说巅峰期了。
1991年,福尔曼42岁,跟29岁的霍利菲尔德决WBA、WBC与IBF腰带,点数惜败。当时25岁的泰森已经被道格拉斯打翻,被酒色所迷,暂时只能打点野鸡对手,马上要进监狱了。之后他出来打霍利菲尔德啥表现,我们也都知道了。
我真挺怀疑:29岁的泰森打42岁的福尔曼,会是什么结局。
至于同样二十出头时相遇?
嗯,大概福尔曼打弗雷泽什么样,打泰森就什么样吧。
泻药
真的难说,其实当年福尔曼复出时曾有意向与泰森对垒,但是泰森的团队并不同意。说明他们认为福尔曼是有较大几率终结泰森连胜的,这对他们的利益影响很大,于是乎比赛吹了。
下面理性的分析一波:
首先在绝对力量上,泰森应当是不如福尔曼的,毕竟不是谁都能随便扛起一头牛的。而且与他俩都有过对垒的拳手也有这个感受,题主可以自行在网上查阅。
在移动技巧方面,是泰森更胜一筹,躲猫猫打法太适合他了,真的是拥有着轻量级拳手身法脚步的重量级拳手,而且福尔曼的身高高于泰森,灵活性自然比泰森低了不止一筹。
在拳法技术方面,我个人认为泰森要胜于福尔曼,他的左右手都具有相当大的威胁性,不像一般拳手一手攻一手守的习惯。而且他的出拳方式不同于大多数重量级拳手的“抡大锤”式出拳,他的拳力矩很短,但速度很快,力量上也并不弱,一般重量级拳手根本不适应这种打法。
在身体条件方面,肯定是福尔曼占优势,耐力,抗击打能力着实恐怖,“魔鬼”这个称号不是说他打法有多邪恶,而是他的身体素质根本超越人的想象,简直就像另一种神话生物。泰森身体素质也十分强大,但与福尔曼相比,我想仍有差距。
总而言之,这俩位都是他们那个时代独一无二的巅峰。至于他们二人究竟谁强谁弱,可能只有他们自己心里有数吧。
以上