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南京保卫战,假设让志愿军成建制去打这一仗,就用当时国军的装备,有胜算么? 第1页

                 

user avatar   liulangdehama 网友的相关建议: 
      

志愿军虽然叫志愿军,明面上不是正规军,但实际上,我们都知道,都是一群百战老兵,经过各种大战磨砺的专业军事人员。

日本那时候,士兵已经没那么精锐了……

指挥官是十大帅,十大将中的几个,真不好说,是不是,就能直接反推日本本土……

□□□□□□□□□□□□□□□其实……下面的话才是我想说的。

中国人民志愿军(Chinese people's Volunteer Army)是中华人民共和国在1950年10月至1959年1月期间参加抗美援朝的中国方面部队。中国人民志愿军1950年10月19日入朝参战,由中国人民解放军东北边防军改编而成,总计有240万

中国军队参加南京保卫战的总兵力约15万左右(搜索自网络,不一定准确)

为了保证计划的完成,日军集结了超过20万人的精锐部队,向着南京城进发,与之而来的还有15艘军舰,在日军正式下达“大陆第8号令”后,南京保卫战正式打响了。(搜索自网络,不一定准确)

两百四十万志愿军,打二十几万的日本鬼子,你想让天皇干啥,就直说呗……

我估计开战前,日本天皇就把入党申请书写好了……


user avatar   he-heng-ming-90 网友的相关建议: 
      

如果让志愿军去打南京保卫战的话,不活捉住松井石根和朝香宫鸠彦王这俩老小子都不能算赢!

你要知道,志愿军的二流部队第15军崔建功45师,他们在上甘岭战役第一天(14日),防守两个高地的4个连队,不到24小时,他们就已经承受了整个淞沪会战期间日军发射的所有炮弹量(第一天就承受了500多枚500磅航弹+17个美军重炮营发射的30万发重炮轰击)。

假设进攻南京的8万日军(第3师团的鹰森孝联队.谷寿夫第6师团.吉住良辅9师团.第16中岛师团.第18牛岛师团.第146未松师团)原封不动的话。

志愿军都不好意思让王牌梁兴初的38军、吴信泉的39军,曾绍山的12军这样的王牌部队去防守,那样就有点胜之不武了,有欺负人的嫌疑。

彭总就算派二流的66军和15军,再或者派原滇军起义部队50军去打,一样都能打成完美的歼灭战。

日军火力与1952年美军相比,1937年的日军的炮火对志愿军来说就像挠痒痒一样没劲:

美军与志愿军一次次搏杀时,动辄就饱和地毯式轰炸,他们的重炮兵营后面始终有源源不断的高达数千辆麦克NM卡车在不间断的运送炮弹。

而进攻南京的日军就可怜了,他们更像是一群轻步兵,仅仅才有几十门重炮,几辆豆丁。而且他们因急着赶路,匆匆忙忙骡马拖运的支援炮兵们仅仅带来半个基数的炮弹..........。

志愿军的T34坦克若出现在1937年的南京附近,日军见到它们哭都找不到坟头。因为,日军的一切火力都无法撼动T34坦克(T34坦克第一次被击穿的记录还得再等三年后,在斯摩棱斯克沼泽带被德军88平射神炮击毁的。)目前,志愿军坦克手可以一边嗑着瓜子一边射击,日军任何武器都不能给他们造成一点儿威胁。

至于志愿军的米格机,那就绝不能出现在南京战场,因为它已经是一种严重的降维打击力量。米格15这种喷气式飞机,仅仅只需要一个小队,就可以取得完全的制空权,任何出现在视野中的敌机都绝对瞬间变成靶机。

在二战时,日军最牛的零式战斗机还要再等3年后才能出场。

顺便说一句,螺旋桨的零式战斗机,它与喷气式米格15战机比也已经落后三代机型了(它被螺旋桨机的巅峰P51野马战斗机打得不要不要的,就连美军下一代格鲁曼F6F地狱猫也演绎过著名的马里亚纳打“火鸡”....。)

志愿军的喀秋莎部队,也已经和美军一模一样可以地毯式覆盖轰炸。而日军炮兵们依然是推着九二炮在不痛不痒的点射击........。


志愿军打这些日军,唯一担心的是他们逃跑太快,怕就怕不能合围住南京大屠杀的刽子手谷寿夫的6师团了。

这时候的日军唯一的优势就是士气正旺,不过,在全面换装的志愿军苏式武器面前,越是悍不畏死越像是自杀性冲锋...........


user avatar   WangAqiang 网友的相关建议: 
      

彭老总:上头给了咱们一个穿越任务,要咱们去1937年打南京保卫战,你们有多少胜算?

15军:大哥你是了解我的,我从来不做仗势欺人的事。我喜欢打逆风仗。

39军:大哥你是了解我的,以我的习惯,万事不求人。

27军:大哥你是了解我的,如果是我,不会有日本人活着回去。

50军:大哥你是了解我的,我老五十虽然岁数最大,我至今,俗称六十熊。

38军:别看着我呀。大哥,你是了解我的,如果我出手,那打保卫战的,应该是日本人。

彭老总:我听出来了,你们都个个身怀绝技。

李云龙:保卫?保个屁!放着咱们有许多坦克大炮,便进攻怕怎地!杀去东京,夺了鸟位,在那里快活,却不好!不强似这个鸟阵地里!


user avatar   qian-ni-ma-82 网友的相关建议: 
      

回答问题时,并无禁止带械穿越


日军:?

国军:?

蒋介石&岗村宁次:WDNMD

那可是1937年,拿1953年的装备去打?

以志愿军的武器装备、战斗经验、战斗意志……

空军有米格15(世界第一架喷气式战斗机是德国1939年研制的,然后日军在1937年遭遇了米格15喷气式战斗机群),炮兵有喀秋莎火箭炮、122、150榴弹炮、其他小炮若干,而且炮弹管够,一轮齐射能打上万发炮弹。步兵苏械美械,还有汽车。

坦克:T34-85(微笑)IS-2(微笑),那年头德国主力还是2号3号坦克呢

麻烦国民党和日军一起上吧,彭老总赶时间1938年春节前打到重庆吃火锅。


user avatar   bj365 网友的相关建议: 
      

别的不知道,张大彪很可能还是一营营长!


合着1939年打日本鬼子我姓张,当一营营长。

到了1951年打美鬼子,我还姓张,还当一营营长!


营长的命啊


user avatar   lai-fei-50 网友的相关建议: 
      

大概几十年后,裕仁来到千代田皇宫参观时,被要求买门票,会想起当年手下人做大捷报告时的意气风发吧……


user avatar   yu-peng-3-53 网友的相关建议: 
      

即使是PLA,在处于当时国民党军的状态下,也是打不赢南京保卫战的,因为历史上真有一次类似状况的败仗,1946年的四平保卫战。


user avatar   mr-anderson-69 网友的相关建议: 
      

如果带装备过去那T34也去了。算了国府保障不了这个高科技。但是卡秋莎,画面太美。算了日本重巡在黄浦江上,战列舰在长江口,卡秋莎不合适。然而,米格系列了解一下,好吧腿短不一定能跑出陆攻的追杀范围,也有不保险的可能性,保障也成问题。

先诱敌深入,再挖沟正面扛,迟滞然后给他安排夜袭,穿插,零敲牛皮糖。兵团级穿插包围安排起来。T34糊脸,卡秋莎送客。

虽然志愿军摊上国府做后援很可能也打不出切菜的水准。坦克在江南也没啥球用只能吓唬人(水田里就是人走路都困难了,展不开阵势也过不了桥)。但是让日本人流血到心痛断了全面侵华的念想那是肯定的。

如果就是那帮人穿越,换上五花八门的装备,如果还是彭老总指挥那肯定没人跟日本人杠正面。打的就是他后勤。上海到南京三四百公里路,日本人不靠长江恐怕补给都成问题。如果日本人不敢离开长江太远,又要靠海军接济,我觉得这个仗日本人自己可能都打不下去了。

结果不会变的,但日本人回到田中奏折那个蚕食策略,这样反而又更麻烦了。

说实话日本人屠了南京就等于给自己判了死刑。和是不可能和的,一辈子不可能和的,谁和谁下台。既然不和就打下去,既然苏联搞不定阿富汗,美国搞不定伊拉克,那日本人凭啥搞定中国?


user avatar   kaveil 网友的相关建议: 
      

这事我干过,不太行,当然最可能的是我不太行…

当时用小胡子养成4掉换过两党势力范围,政体不变,然后光头自然打不过我,选择了向西边发展(西藏),然后我肯定是屯重兵上海东三省两地等38年啦。

战争爆发后,东三省因为都是陆地,日军推进困难,虽然刚开始攻势猛烈,但还是被我死死挡在北平外无法寸进一步。

上海的陆军开始没能突破,但随着我后勤缺失,前线部队被迫让出滩头阵地,紧接着鬼子在军舰和飞机的掩护下一路突进。

这里由于我的失误发生了个乌龙事件,抗战爆发没多久,西北三马等势力纷纷加入共产党联合抗日……然而因为我用修改器跟国民党换了位置,所以瞬间南北都纳入了共产党势力范围,之前一路暴打达赖势力的蒋公躲在珠穆朗玛峰下瑟瑟发抖,虽然结成了盟友,但是指望他从西藏赶过来抗日明显不太现实了。

紧接着海战失利,我方舰队被迫撤离至台海一带,海上补给线几乎被日军封锁。我方只能靠着七步二炮部队苦苦坚持。(重防空还没能点出来)之前屯的重兵起了反作用,每天都在消耗大量后勤补给,科技研究也无以为继。

紧接着一部分日军从连云港登陆,我军退守徐州,日军攻击无果后转而向下,与上海方向日军一同夹攻,南京失守。此时游戏时间是1941年底,上海的战斗坚守了三年(1938-1941春),却在半年时间内被敌人接连占领大部分江浙地区。

然后山东方向守得很好,也有可能不是对方主攻路线,所以日军登陆后就一直跟我一支部队对峙,没有发起进攻。我趁机把济南方向部队调往徐州,打了个小歼灭,吃了一小部分沿海冒进的日军。

42年初,日军开始分成两部,一部分强攻武汉,这时候蒋公的两支援军终于赶到,跟我一起把日军拒在武汉外,另一方面日军沿福州往下进攻广州。这是日军转为南进的先兆,我连忙把部队调往云南海南一带。

因为之前保存下来的舰队就停留在台海地区,所以海南登陆的日军直接被我给赶回海里,缅甸方向日军同样不堪,没有飞机的援助连云南的边都没摸到就被我军反打回去。

45年,东北方向日军退却,我军开始反攻。正在此时,我一直提供帮助的日本共产党开始进行武装起义,京都、大阪、松山、广岛等地纷纷响应,瞬间把日军切成两个部分。

到了47年中,我军已经收复东三省直至平壤,正往首尔方向推进,于年底向釜山集结准备反攻日本岛。日共方因为准备不足,败守北九州。缅甸方面部队…我地理不好,就知道他们打了好大一块地盘下来。

最终遗憾的是,直至49年日本投降(游戏里是49,因为我已经在日本登陆了)我也没能拿下京都。日本的地理环境不适合重坦,我军一直缺乏飞机支援。而上海登陆的日军也一直顽抗到最后一刻也没能被我赶下海。

结算划地盘就不说了,反正很大一块就是…

虽然只是游戏,但是跟题主提出的设想还是很贴近的,虽然前期能坚守上海,但没有空海支援以及后勤不足想要阻止日军登陆还是很难的。另外就是东三省日军战斗力比上海方向要差了很多,要守好还是没问题的,要不是剧情强制把我赶回北平我还真能寸土不让。


user avatar   la-fei-er-bo-jue 网友的相关建议: 
      

这个问题推荐给我好久了。在许多网友列举各种战术之前,先贴几个双方的力量对比。

要知道,对日军这种呆板战术的军队而言,绝对实力就意味着胜利。

什么是绝对实力?绝对优势的兵力数量,绝对优势的兵员素质,绝对优势的武器装备。

那我们就谈绝对实力。

日军按淞沪会战时的全部兵力算,是8个师团和2个旅团20万余人(淞沪会战损失4万余人)

我权当他自淞沪会战后没有损失,20万人。

中国人民志愿军(Chinese people's Volunteer Army)是中华人民共和国在1950年10月至1959年1月期间参加抗美援朝的中国方面部队,总计有240万人先后加入中国人民志愿军。

志愿军是240万人。日军兵力的12倍。

好,我放点水,按第一、二次战役投入的志愿军兵力算:

志愿军西线十三兵团:38、39、40、42、50、66军共20万人,东线九兵团20、26、27军共15万人。

35万人,还是比日军多。

什么?某些果粉和精日就想要个公平?

那我再放点水,就按第一次战役算(虽然第一次战役仅仅是志愿军6个兵团中的1个参加了,20万人)

20万对20万,一锅夹生饭,也要给我吃下去。

这个数据对比不过分了吧?

我们接着梳理。

指挥员:

中国人民志愿军的第一任司令员兼政治委员是彭德怀邓华为副司令员兼副政治委员,洪学智韩先楚、宋时轮、陈赓为副司令员,解方任参谋长。

并且还有教员在北京坐镇全局,远程指挥。

大家都知道,彭德怀是当时中国少数几个擅长大兵团运动战的将领之一,

几个副手邓华、韩先楚、宋时轮、陈赓,哪一个拎出来都是赫赫有名、可以独当一面的战将,并且是在解放战争中久经考验,能够独自完成某一战役任务的将领。

这还不算志愿军里,还有杨成武、杨得志、王近山这些兵团司令们,秦基伟、梁兴初、吴信泉、温玉成这些军长们。

你觉得,以松井石根的战绩经历,对付的了彭德怀吗?

你觉得,以柳川平助、朝香宫鸠彦的指挥水平,对付的了韩先楚、陈赓、杨得志、杨成武、杨勇吗?

你觉得,以中岛今朝吾、谷寿夫、末松茂治思维能力,对付的了秦基伟、梁兴初吗?

好,说完指挥员,再说部队。

我就不专挑志愿军的强手尖子组队了,那些质疑的,你自己挑:

十三兵团,四野的最强家底:

38军,万岁军,麾下112师大战松骨峰,113师大战三所里;

39军,东线头等主力,麾下116师“三猛部队”;

40军,旋风纵队,麾下118师号称全军“七个第一”“暴风雨部队”;

听听这七个第一,你能想象这是一支什么样的部队,有着什么样的战斗力:

诉苦教育第一课,挺进东北第一团,攻克锦州第一险,解放海南第一船,爆破攻坚第一法,北平入城第一师,抗美援朝第一枪(和39军有争议官司)

38,39,40军,这三个军号称林彪三只虎

42军,锦州阻援、辽西暴走,首克昌平,进军西南,麾下124师打响东线战场第一枪、第一个突破三八线;

50军,滇军的底子,从台儿庄到拿下汉城,汉江阻击战。

66军,华北1纵,华北军区的头等主力。

九兵团,三野的最强家底:

20军,粟裕的王牌,新四军1师、华野1纵,啃孟良崮、吃豫东,打完黄维打杜聿明再打上海;

26军,鲁中子弟兵,打黄百韬打上海;

27军,许世友的王牌,胶东子弟兵,打完孟良崮打济南,最先突入上海市区,从军长到马夫全部露宿街头,秋毫无犯,还创下我军唯一一个全歼一个美军团的战绩;

在长津湖严寒条件下,无重火力支援,无得力后勤保障,甚至无伙食和冬季被服的条件下,

以栓动步枪和迫击炮,全歼一个航空和重火力掩护下坚固防御的美军主力团。

请问哪个国家做到了?日军做得到吗?哪个国家的军队有这般战术素养和战斗意志?

并且美军的团级战斗队,可不单单是一个步兵团,而是配属了一定数量的装甲分队、炮兵分队、工程分队和直升机的加强团,才叫“团级战斗队”。

纳粹德军比日军强不强?德军在阿登集结了多少重炮和坦克,才逼降了美军两个团?

志愿军可是硬生生打到底消灭了一个美军加强团啊。

三兵团,二野的最强家底:

12军,刘邓的主力,太行山走来的部队。挺进大别山成名,麾下31师(抗美援朝划入12军)中原突围,上甘岭歼敌最多;

15军,不用多说了,上甘岭超神;

60军,徐向前的王牌。太原、晋中、临汾横扫阎锡山,爆破技术全军首屈一指。旗下“光荣的临汾旅”如雷贯耳。

十九兵团,华北军区的最强家底,大名鼎鼎的杨罗耿兵团:

63军,我就想问问谁能创下铁原这种战绩;

64军,扬名新保安,横扫大西北;

65军,麾下193师“红一师”是我军历史最悠久的部队之一了。(193师是秋收起义的红一师,127师是南昌起义的红二师,127师历史最悠久,因为南昌起义要早)

当然,后期轮战的还有54军、16军、21军、23军、24军、47军等。

好了,就20万对20万,请这个师团也好那个师团也好,过来刚一下子?

孟良崮上的张灵甫整74师,碾庄圩里的黄维第12兵团,三所里、龙源里的美第8集团军,都是被我军堵的增援与被围部队相距几里都无能为力,

我就想问问日军哪个师团能比74师、黄维兵团、美骑一师的力量更强?

空军不提了,志愿军空军先后有10个歼击机师(第4、第3、第2、第14、第6、第15、第17、第12、第18、第16师,共21个团)、2个轰炸机师(第8、第10师)出动作战,战斗出动2.6万余架次。

并且志愿军空军曾和美军爆发过200架次的喷气机大空战,我想问下哪个日军航空联队试过?

志愿军炮兵也不用多说了,有炮兵第1、第2、第3、第7、第8师,火箭炮兵第21、第22师,防坦克炮兵第31、第32、第33师共46个团,共有各种火炮1.49万余门。

志愿军炮兵能在上甘岭和美军进行高水平炮兵对射,金城反击战打出了20分钟1900吨炮弹的火力密度,我想问下哪个日军炮兵联队试过?

再多说一句,果粉口中的淞沪会战日军“航空火力”“舰炮优势”造成大量伤亡,来给国军呆板的战术开脱,

但整个淞沪会战日军数月发射的炮弹量(30万发)才仅仅只够上甘岭上志愿军第一天挨的轰炸量。

国军指挥水平不行就是不行,学渣就是学渣,没什么好解释的。

国军中下层官兵的英勇和血性,不能当做为国军僵化指挥体制和呆板战术水平洗地的理由。

我还没说志愿军手里的t34坦克和is2坦克呢。

多说一句,不算从东北战场缴获的巴祖卡,志愿军在第二次战役时就装备了国内运来的57mm无后坐力炮(望江厂生产),并于松骨峰战斗中重创美军。

望江厂工人们与军代表组成战地服务组奔赴前线,手把手教志愿军指战员如何使用。

五圣山阻击战,志愿军第26军战士徐忠使用无后坐力炮击毁敌坦克7辆,荣立特等功;

1951年秋季防御战役,志愿军第68军203师607团战士郑玉田,用14发炮弹击毁敌坦克8辆,被追记特等功;

(这个607团一般人可能比较陌生,但是这个团还有个很牛逼的侦察班,他们创下了一个经典的特种作战战例:203师607团侦察班,奇袭白虎团。

1951年10月,志愿军第68军204师612团战士胡连,在文登公路伏击美军坦克,使用无后坐力炮一天击毁敌坦克4辆,荣立特等功,获“二级战斗英雄”荣誉称号。

1950年至1952年,望江厂共生产无后坐力炮4000多门,炮弹100多万发,为抗美援朝战争取得胜利作出了重大贡献。

我真想看看打日军的玩具坦克是什么画面,应该挺壮观的。

(其实我感觉,是不是用苏制郭留诺夫SG43换上穿甲弹都能把日本的薄皮战车打穿……)

另,后勤方面,不要忘了,如果是南京的背景,志愿军就是内线作战,不存在抗美援朝出国保障的问题,


淮海战役我军后勤保障民工543万人(其中包括随军常备民工22万人 二级转运民工130万人 后方临时民工391万人),我想问下哪个日军后勤部队能做到?

而那些说用国军装备去打南京保卫战的,我就想问:国军和日军之间的装备差距,有没有志愿军和美军之间装备差距大?

国军和日军之间打成了什么样子,志愿军和美军之间打成了什么样子?

就算以上海到南京层层阻击的方式来打(对志愿军这种运动战军队来说是最下下策了),我们可以看下参考:

三所里,龙源里阻击战:

第38军113师按时完成穿插任务,粉碎了数倍于己的优势装备美军的猛烈进攻,坚守阵地3天3夜(还是腹背受敌,南下的美9军和北上的美骑1师两面对攻我一个师,我军还是分兵三所里、龙源里两处阻击,并没能集中),彻底封闭了美军第9军撤往顺川的退路,共毙伤俘敌3000余人,逼的美军最后只好丢掉重装备翻山跑路,我军缴获汽车500余辆;

铁原阻击战:

历时12天,第63军顽强抗击美军4个师的轮番进攻,共毙伤美军1.5万余人,其中189师每天要毫无休息的对抗美军3~4个团的轮番进攻,全师分成了二百多个独立作战单位,一个人对人家五六个人,还胜利完成阻击任务;

汉江南岸阻击战:

第50军、第38军以无比顽强的防御,制止了美、英军在主要方向的突击,共毙伤俘敌1万余人,有力地保障了志愿军主力在东线的反击作战。

你让火力、装备远不如美军的日军试一试?你看看志愿军能不能阻击住?

最后,我们可以用一个最简单的对照:

以精日口中的硫磺岛来做个参考,

硫磺岛,它面积(20平方公里)比上甘岭阵地大5倍多,它平均每平方公里总共承受了美军1200吨TNT当量的轰炸,仅仅4天,折钵山就宣告陷落;

上甘岭志愿军却承受了美韩军共投射的高达每平方公里20000余吨TNT轰炸当量,是硫磺岛的近20倍。

而志愿军坚守多少天呢?整整42天,直到美军退却。

以20倍的挨轰,五分之一的战场面积(面积小,敌人攻击也就更集中、烈度更大,己方周旋空间更小),

却比日军多守了10倍天数。

这就是志愿军和日军的战斗力对比。

(另,15军和63军一个上甘岭、一个铁原,都是抗美援朝才扬名的。之前在全军都不能算一等一的主力,和38、39、40、20、27相比都已经算偏师了,“比我能打的还有十几个”


所以说,绝对力量面前,不存在任何技战术问题。

绝对优势的兵力,绝对优势的兵员素质,绝对优势的装备水平。

日军面对志愿军的绝对力量,我想他们能使出什么花来打赢?

最后附上,我知道的仅此一位的参加抗美援朝的南京大屠杀幸存者:




祝再强老人,2022年2月24日去世。

……………2022.2.18新更

有人说我题目都不看,问“用国军的武器装备会怎么样”

我要告诉那些看文后发酸的人:

我写这个回答的时候问题可没改呢,那时候的提问直接是“志愿军打日军”,

后来提问者觉得没他想要的“五五开”答案,就改成提问“用国军的武器装备”了







                 

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