为何刘备做过多次客将后仍能保持基本独立？ 第1页

因为你游戏打多了。

怎么讲呢？游戏里君主是君主，将领是将领。

但三国现实就是君主不是君主，将领不是将领。

比如马超，在游戏里在凉州是君主，但三国历史上中充其量只能说西凉军阀松散联盟中比较强大的一支。

他爸爸马腾跟韩遂对杀了许多年。

韩遂是184年中平元年，汉灵帝还在的时候就跟北宫伯玉，边章一起造反的人物。在凉州拥众十余万，直接威胁三辅。像张温，皇甫嵩，董卓，等都在韩遂手上吃过亏。傅燮，耿鄙这些大员还被杀。

韩遂不停的换傀儡，换一个杀一个，北宫伯玉，王国，边章，李文侯，闫忠（史书说是强迫为叛军首领，气病而死）。最后终于掌握了最大势力。

可以说东汉帝国在镇压以韩遂等首的凉州羌人起义中耗光最后的元气。

灵帝卖官鬻爵也是为了筹集军费，结果腐败的吏治搞得民不聊生，爆发了黄巾起义。

最骚的是，他还曾经是东汉的公务员，凉州从事，对比现在应该是副省长级别。州牧，别驾，从事。至少省内三把手。

韩遂因此见过何进，与曹操有旧。所以他们能在军前谈笑风生。

当然他跟马腾关系也不错，好到结为异姓兄弟，然后杀了马腾老母与儿子。互相攻打。

所以韩遂这样的人能算马腾下属么？

后来马腾有个骚操作，入朝当了献帝的卫尉。九卿之一。

有观点认为马腾之所以入朝也跟凉州受到韩遂太大的军事压力有关系。

当然之前也背袁向曹，派马超庞德杀死了高干手下的郭援，庞德斩下郭援的首级。

郭援还是钟繇的外甥。

你觉得这个时候，马超马腾算什么？是曹操的客将，还是献帝的下属。还是曹操人质。

曹操认为这算送了人质就算服从了。所以讨伐张鲁。

结果西凉军阀结为联盟，反而敌对曹操。

曹操听说西凉军阀合纵讨伐他，兵来得越多越高兴。

为啥？单个讨伐，他们据险据守，那曹操就要花很多时间。

你们一起上，我赶时间。果然这个联盟连一封信都承受不了就自相残杀。

曹操跟韩遂套近乎，马超就要疯掉。

一封信马超就真疯了。

贾诩就献计，涂改书信给韩遂。

马超看见就认为有阴谋。因此联军开始自相残杀。

因为韩遂这样的，真是翻脸无情无义之人。一辈子搞阴谋诡计的老阴比。每次拥立一个主公，没有利用价值就杀掉。

像北宫伯玉，边章，王国，李文侯都如此。闫忠也被拥立后气病而死。他估计是知道闫忠性格才拥立闫忠的。

这个糟老头子坏得很。

演义里这些都没说，所以显得马超像个多疑的莽夫。

不知道韩遂是比日本窃国大盗～蝮蛇斋藤道三，或者中国陈友谅更心狠手黑的人物。

蝮蛇是说腹中孕育小蛇，破腹而出就咬死母蛇。

对比韩遂这样的手法类似。

别人只是拥立了一个。他是拥立了四五个主公。还不能算叫你兄弟却杀你母子的马腾。

当面叫哥哥，背后抄家伙。说得就是韩遂这样的人。

还有某位脸盲认不清兄弟与老婆的，估计大家看着也很惊奇。

马超算第六个。所以奸雄曹操与蝮蛇韩遂勾结在一起的后果，马超不敢想。所以先下手为强。

所以像杨秋梁兴韩遂这样的人根本不算马超下属。

所以凉州要是真按三国历史做，马超根本就是一个有名无实的三国本拉登。

马超一败于曹操，二败于夏侯渊，只能投靠张鲁。

最后投降刘备，病死之前上表：我宗族二百多口全部给曹贼杀了。只剩下马岱，托付给陛下。

这个什么意思：表示可怜表示忠心。他已经不太可能依靠宗族来掌握武装，成为独立势力了。而且跟曹操血海深仇，不会对曹魏有任何的幻想。

所以反而积极的当忠犬，告密了对刘备心怀不满的彭漾。

所以说这个算三国里比较简单的关系，也是难以一句话说清楚的。

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二则看杨督公说起三国的一些制度。

就是说其实三国乱世，谁不服谁，礼崩乐坏，王纲解纽才是常态。

像凉州那种碎片化割据才是常态。游戏里为了表述方便，就一州一城，然后一城一个势力。

荆州，扬州，江东，益州，南中都沾演义与蜀汉的光，比较详细。

北方冀州其实是超级大州，只有一城。

就拿董卓来说吧。好像他很牛逼，西北全是他的。

实际上盖勋，段煨，朱隽这些人是不撩他的。

盖勋直接写信给董卓：你不过是个小丑，（做了废立这样大事）你怎么能好结果。

董太师变成了董小丑。盖勋见皇甫嵩有手中有精兵三万，欲与联合，因此董卓很忌惮。每次都是外放不多久就招回。

以后董卓被杀，四大将李郭樊张，其实各有所据。一般把他们算成一个势力。

有几个制度，是地方割据的重要原因。

一.郡将制度。

三国以黄巾起义为开端。为了镇压农民起义，允许地方州牧自行招募部队。

州牧本身就有财权，人事权，现在将兵，就成了军事首脑。实际上比的过后世的节度使。

中央再没有什么东西可以制约。等到中央发生变动，地方就实际割据了。

也就是有个虚名还是汉朝的州牧将军。

或者连这个虚名都没有。比如吕布，孙策。一样割据徐州，江东。打得正牌的汉朝的扬州牧徐州牧鸡飞狗跳。

当然和尚摸得，我也摸得。

汉朝土地人人有分。所以其州内有不服的势力也在情理之中。

所以统治与有效统治，权利是否一元化都有问题。

所以游戏里常常出现死敌在名义上的地方首脑下当官的现象。

比如郭汜在李傕手下当官。

韩遂在马腾手下当官。

他们要有这本事，政治也不会个位数不及格了。

二.沉默的豪强

东汉末年豪强势力膨胀。

准确来说，东汉本身出现都是豪强势力膨胀的产物。是王莽激进的改革措施得罪豪强的结果。

这样的政权自然不可能对豪强有所清算。而是对于他们采取了妥协，甚至包容的产物。

所以即使是承平年代，地方官到了地方，也非得把他们请出来做官。任命为副手。

甚至委政于他们。

否则，自己的官帽与脑袋都有些问题。

他们田地众多，封闭的庄园经济，仆僮成千上万，富甲一方。

所以我们看到一些匪夷所思的记载。

张角莫名其妙就失败了。有人认为是农民军打不动豪强坞堡的缘故。

曹操，刘备这样的枭雄都被属下赶得鸡飞狗跳。部下居然不知道什么阿猫阿狗就谋反了。

曹操刘备这样的几乎没有容身之处。

盖世无敌的吕布被其县人李进杀败。

奸诈无双的曹操，居然被大户田氏算计，差点被烧死。

像许褚这样的，聚众数百家。黄巾军就没有办法。

李整，郑宝这样的，可以说就是一郡的土皇帝。

当然也有祖郎，严白虎这样的，正式起来刚正面的。

不过成王败寇。

所以说，表面看起来州牧看起来很大。其实在东汉末年的政治碎片中，只是一小块，搞不好很可能屁都不是。

因为实际上一个州的势力不是一块图，而是许多块拼图结合的。

州牧有没有能力把一个郡的碎片化拼接起来，并且将自己的权力一元化。

显然在乱世中是很考验每个人的水平与运气的。

一直拼得不错，最后一把送的有刘璋，刘表，袁绍。

其实对比其他州牧，刘璋刘表真算还不错的。

很出了点不小乱子，但笑到最后的有刘备，曹操。

还没有开始就丢了脑袋的有壶寿，严纲。

还有被盗版打得鸡飞狗跳的正版，如刘繇刘岱。

一直都是松散状态的，如西凉。常常莫名其妙就反了一个太守。

比如直到210年，赤壁都打完了。雍州刺史邯郸商被武威太守张猛杀害。然后张猛被韩遂杀死。

凉州还有一个平汉王，被夏侯渊屠了。

三.割据与独立

因为碎片这样多，而拼接的手段又如此少。

所以有很多独立势力。

比如张燕，臧霸，张绣，刘勋，雷绪等。各有精兵部曲，游离于群雄之间。

臧霸名义上应该是陶谦，吕布，刘备，曹操的下属。三国演义里写他为吕布作战。

但实际上他谁都不撩。大抵是向曹的。打得袁谭满地找牙。曹操委以青徐之事。要知道曹操当时才四个州。委任两州之事是什么概念。

臧霸后来被曹丕夺兵权。

比如陈登，说他是吕布下属，吕布会说：我有句mmp不知道当讲不当讲。

后来他被孙权攻打，派陈矫向曹操求救。

表面看起来没什么。可这个逻辑很奇怪啊。陈登为什么求救曹操，这不是天经地义的该曹操救么？

陈矫面见曹操时便说：“我们广陵虽然只是一个小郡，但却是一个地理位置优越的地方。如果可以得到您的救援，敝郡将成为您的藩国，这足以令孙权束手无策，也可保徐州得以永安。如此一来，您的声望从此远震四方，您的仁爱也得以传流，那些尚未服从您的国家，也将会望风来附。此举既可推崇德行，又可培养威势，实在是王者的所作所为！”曹操听到陈矫的分析后，很佩服他的智策，便想把他留在身边。可是陈矫却说：“我的国土受到侵略，我只是奉命四出奔走告急求援，就算我做不到像申包胥那样求得援兵，也不能忘却弘演的那份忠义啊！”

成为藩国，我的国家。陈矫后来为司徒。说话很有水平。曹操也赞同。所以这是一种对等外交。

所以说明白了这个，就足以明白这种二元君主观。与这种二元君主观的分寸。当时人对于国家，国土，割据的一种看法。

也明白了臧霸与陈登那种相当独立的地位。

所以看看刘备。对比之下真是很有节操的人。就是二个字：抗操。

所以他所历任的合作对象，对他的要求也很简单：抗操。

你自己的势力都不是一个国家，又不是别人的主君，你怎么能以臣子的态度要求一个给你帮助的人。

太史子义是孔融的臣子么？

若你自己的势力要成为一个国家，你怎么能要求一个汉代的忠臣效忠于你？

司马孚最后在碑文里装逼

有魏贞士河内温县司马孚，字叔达，不伊不周，不夷不惠，立身行道，终始若一，当以素棺单椁，敛以时服。

其实他都做到西晋的安平王了。

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明白了这些背景，就能理解刘备根本不是啥客将。

刘备本身就是个集团，刘备在政府里担任的公职也不需要他找一个主君。

比如平原相，理论是对青州刺史负责。不过这个时候袁绍公孙瓒打得火热，青州刺史是田楷。

问题是这个刺史不是朝廷的，而是公孙瓒私署的。

帮助陶谦也是对抗曹操的残暴。毕竟曹操屠杀平民。

而且陶谦与公孙瓒是有同盟的。虽然两人被袁绍曹操打得满地找牙。

陶谦在时对陶谦负责，陶谦死以后领徐州牧，他是应该对汉献帝负责。

对徐州臣民负责。所以结好袁绍，和睦曹操，避免徐州两面受敌。

被吕布袭夺后，屯小沛。理论上他仍然是对徐州负责，不是啥吕布下属。

进入朝廷后是左将军，豫州牧。但曹操真不会傻到让刘备去豫州上任。

刘备也没有进曹司空的幕府。所以说他没有义务去对曹操负责。

而且衣带诏，从大义来说，刘备是为朝廷负责。

到袁绍那里，也就是因为袁绍儿子袁谭是刘备举的孝廉。

也就是刘备乃是袁谭仕途的老师。袁谭反而要对刘备恭敬。

大将军袁绍官阶是高于左将军。但刘备没有进袁绍幕府。只是大家为抗操，一个刚正面一个打策应。

进入荆州后，刘表以兄弟礼仪看待刘备。刘表的主意肯定是抗操以保持荆州的独立。

蒯家蔡家想带路保持自己的荣华富贵。

所以刘备就是以武拒统的代表人物。所谓刘琦一派，刘琮一派。

从官阶来说，刘表荆州牧与镇南将军，跟刘备豫州牧，左将军差不多。而刘琦就差很多。

孙刘联盟是一个对等的联盟。孙会稽不过讨逆将军，一个杂号将军，自然不是孙权的客将。