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LeCun 为什么要卸任 FAIR(Facebook AI 实验室)负责人,工程和研究的矛盾可调和吗? 第1页

  

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FAIR现在一切风平浪静,大家该干啥干啥,没见到和之前有什么区别,还是做long-term的工作,还是偏重科研,还是没有产品压力。我都不知道这些传言是怎么来的。

FAIR基本上是自底向上的管理模式,给一个环境让研究者们去探索,只要有进展,老板们不会干涉。现在大家知道围棋是好方向了,但退回2015年做围棋,碰到个有点控制欲的老板还不把你一脚踹到爪哇国去,但是FAIR不会,大家以“与别人不同”为荣,并且愿意沿着自己看准的方向坚持下去。当时我做围棋大家会质疑,但我可以继续做。做原创研究要”于无声处听惊雷“,要是都听着上头的,上头指哪下头打哪,就没有原创性了,很多时候大佬说的都是错的。

之前Yann的reports太多,他不想管也很正常。国外管人很难的,手下人都是大爷,要好好伺候着,有啥不顺心的要负责解决,出活碰到障碍要提供便利,没思路了要经常一起讨论,要拉合作,作统筹,而且还到处是坑,说错话做错事责任全在管理者头上。

研究其实分两种,一种灌水式研究,以文章中稿为目的;另一种是解决式研究,以解决问题为目的。FAIR从成立之初就是做后一种研究,文章不看多而看精,看效果和质量,不仅看文章,还看开源代码,看影响力。FastText,FAISS,Convolutional Machine Translation,MaskRCNN,还有最近的detectron,包括我这边的ELF,都是被广泛关注并且可以在各种场景下用上的。在过去的四年里,FAIR给公司带来了不可估量的价值,让大家觉得FB也是一个技术上很厉害的公司,牛人会纠结是去Google Brain,DeepMind还是来我们这里,这还不够么?

站在解决式研究的角度上看,它和产品没有什么不可调和的矛盾,最大的区别是检验标准。产品组标准相对客观简单,可能就几个数字,多少人在用,时长是不是涨了,等等;研究这边就多元化了,新方法,新方向,新思路,就算一时的”大逆不道“都可能是好的。所以一个研究团队要有好的头儿带,要有好的鉴赏力,知道什么是好的研究,什么是一般的研究,什么是在浪费时间,什么需要给空间让大家探索,并且可以把这个标准坚持下去。这个很重要,别看人家到处做讲座好像没干啥,大佬就是起这个作用的。

另一个是长期和短期的区别。太过注重短期效益,逼得紧,每周都要有进展,那就只能在原方法上修修补补(我以前在Google的组就是这样);给一个宽容的环境,鼓励大家坚持长期的方向,就会有创新出来。如 @吴育昕 所说,对长期的项目现在投入是越来越大了。注意宽容并不意味着我们很闲,事实上像我基本上是7天13-14小时工作制,算法到系统到理论分析都搞,搭建系统的速度,产品组同事们看了commit的频率都无法插手。宽容只是容许失败,容许尝试很多不一样的方向,只要你努力了,就算失败也不会让人难堪,反而可以堂堂正正说试过了,换一个方向再试一次。

所以,你们觉得这样的组会被干掉么?

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另外附带说一句,一直以来FAIR宣传自己是研究组,宣传各种文章各种研究成果,可能有点用力过猛,导致大家对它有误解,以为它只做研究,和产品关系不大。其实FAIR虽然没有产品压力,但和以前MSR有点不一样的地方是它一直在deliver,一直有各种东西放进产品里面去,我上面列举的那些好项目,难道都是看着当摆设的?现在因为AI平台兼容性强很多,技术转化相对方便,要送训练好的模型去服务产品,真的不是什么难事情。以前听说MSR要花上一年时间才能转化研究成果,现在FAIR这里搞个新闻,明天一封email就来了要谈内部合作。我来FAIR的第一个小项目就是完全出于个人兴趣和我的bootcamp mentor做了个内部产品,不仅发布了还被VP点名了。不过我为啥要宣传这事呢?还是讨论高大上的游戏和强化学习比较吸睛啊。

可能大家只有“科研”,“工程”这几个概念,所以不知不觉把事情往非黑即白的方向上去想了,其实世界都是灰的。


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题主是问“Yann LeCun 为什么要卸任FAIR负责人”,以及“工程和研究的矛盾可调和吗”。高分回答都是”Yann离职对FAIR没影响啊,你看完全没影响我啊“,本人觉得题主本意不是询问在FAIR的各位工作还顺利吗,而是关注Yann本人和两个部门的关系。

本人尝试从第三方角度来回答下。

正如题主提出了两个问题,这次其实是两个事件:

  1. Yann卸任FAIR负责人,成为更加超然的首席AI科学家。
  2. 新任VP Jerome Pesenti不仅接管FAIR,同时是负责产品的AML团队。

本人是赞同高分答主的如下两个观点:

  1. Yann离职对FAIR暂时影响不大。本人理由是:毕竟Yann有一段时间没有直接汇报对象,基本没有过于参与直接运营的管理
  2. Yann还是有想法做有影响力的研究。本人理由是:他最有影响力的工作是80年代末的LeNet。几年前他还在吐槽深度学习这些年就是LeNet上修修补补。但这几年随着大量的应用出现,深度学习已经脱离了对LeNet的加深加宽,新的研究方向例如GAN,例如RL持续火热。猜他也是感觉到了内心澎湃吧。

但这个并不能回答为什么需要一个人接管两个团队,和Yann为什么不是那个人。

首先,将两个团队更紧联系在一起很符合常情。机器学习那么火热,懂的人奇缺,把两个部门的人拉近到一起更有有效利用资源。

毕竟你负责赚钱,我专心科研这种天真的想法可能只有FAIR的人才有,从AML眼里你们凭什么想干嘛干嘛而我们累死累活跟产品打交道。从老大眼里你们围棋项目上头条了吗,你们玩游戏项目能带来利润吗,做这些有的没的太浪费人才了。

这里的一个常见反驳借口是你看DeepMind专心科研,Google Research帮助产品。但跟DeepMind比,FAIR不管是研究的重量级,还是宣传的攻势上,跟DeepMind还不是一个档次。另外,大家可看见DeepMind在Google总部42楼里面整整半层楼的工程师在将技术产品话,而且新闻稿里也一再强调创造了利润。虽然Google陈诺DeepMind了天价经费,但人家也懂得世界没有无缘无故的爱,所以要提前铺好前路。

在Yann在的日子,FAIR的各位也许无忧无虑,但Yann不再管事,换成一个更有产品背景的老大,日子还会是那么想怎么脑洞大开就能开吗?离大家最近的例子是MSRA,paper无数光环无数,但后来老大一换,大家纷纷有了产品压力,优秀的人基本都走得不剩了。

针对第二个问题,为什么Yann不愿意做这个老大。

看看Yann的背景,不能否认他是一个优秀的程序员和管理者。他毕业后首先去了AT&T Bell Lab,然后长期在NEC。期间他做了很优秀的产品,例如手写支票的识别(这个被大量应用),和图片压缩算法DjVu(可惜公司没有远见大力推广这个技术)。他当年的手下很多现在都成为了大佬,而且对他的管理能力是有高度评价。更不用提他一直力推的Torch,是深度学习最老也是最有影响力的平台之一。

但这次从一个实权位置(director)换成了一个看上去能高的职位(Chief Scientist,级别应该类似VP)但更虚的位置,从职场角度来说是明升实降。所谓的“他汇报对象太多,不想管”,在我看来是有点是一种无奈的放弃

让我们回到Yann刚刚加入Facebook的时候,上上下下都欢心鼓舞。各个团队都欢迎Yann来指导工作。据本人在产品组的同学透露:实际上是,Yann在Menlo Park总部看了一圈后默默的回纽约去经营FAIR去了,虽然理由是“想做研究,而且还在学校兼职,在纽约方便”,但背后的话可能是,”你们太弱了,什么还在单机跑决策树模型,大清早已经完了“

随后AML成立(具体本人也不记得什么时候了),接过了产品这个重担。据本人旁听到的消息是,很久一段时间所有图片都是在一台机器上用Caffe抽特征。跟世界先进生产力那么遥远,肯干的而且是在本地的AML自然很快就打开了局面。

过了一两年,等Yann发现各个团队的技术跟上来了,可以应用下先进的技术的时候,AML已经控制了Facebook机器学习的基础架构了。他们用的是Caffe2而不是PyTorch。可能老大有点暗示,你们也要看看产品啊,但再进入就得和AML谈合作了。

事实上合作不容易。据本人另一个小道消息,Yann对AML的合作不怎么满意,原话是"They are difficult to work with and earn trust"。但从AML角度来说,干脏活累活的时候你不来,刚走上正轨就要插上一脚,那自然不可能那么简单。本人怀疑,Yann估计因此有点气不顺,所以在Facebook四处跟人撕。想想如果每天工作满满,还有力气去撕吗?

但老大肯定想把两股绳子扭到一起。但AML不见得想让Yann做老大,Yann也不见得喜欢跟AML在一起。所以折中一下是找一个既有机器学习背景的,又有产品经验的人来做老大。

本人觉得对Facebook和Yann都是好事情。Facebook能更加集中的使用人才资源,避免重复造轮子(想想Caffe2和PyTorch)。Yann可以抽取身来专注研究。但这个最大的影响可能FAIR的各位,从此可能有了产品压力,做天马行空的研究可能不那么容易。但未尝不是一件好事,最好的研究从来都是来源于实际,也会应用于实际。

利益先关:算是”圈内人士“,常去Facebook蹭饭。本人是想公证的说几句,但怕得罪大V用户,以后蹭饭就没了,可耻的匿了。

欢迎转载,不用私信本人。


user avatar   zhou-bo-lei 网友的相关建议: 
      

国内媒体各种“重磅”真的很搞笑,下面的评论也是够了。这明明是LeCun升迁成Facebook的Chief AI Scientist,有了更大的权力和地位,非要把“卸任FAIR”重点强调。LeCun找了个法国同僚过来接管FAIR,继续垂帘听政不是也很正常。另外LeCun本来就base在纽约,随便来回NYU,没啥好多说的。

FAIR各项发展都很可喜,我挺看好。FAIR这几年对基础研究和开源社区的贡献也巨大。


user avatar   eric314 网友的相关建议: 
      

这次调动重要的不是掌管FAIR的LeCun卸任,而是接任的Pesenti同时接管FAIR和AML(产品AI部门)。

以前的FAIR完全不做产品,FB银根宽松的时候可以养着FAIR打广告,顺便期待一下“长期回报”。现在冬天要来了,即使FB也不愿意养闲人了。“长期回报”也要先活过短期才能兑现不是,再说贝尔实验室没能救得了ATT,救了微软的也不是MSR,而是云计算。所谓的“长期回报”,很容易被别人窃取革命的果实……

主要目的应该是整合研究和产品,让AI落地。整合以后的FAIR和AML明确提出要负责NewsFeed,这是FB的核心收入来源。渣总最近提出要给新闻网站“分级”,以便打击“假新闻”。不过大家都懂,这就是要删右翼新闻。LeCun虽然很左,但是也不一定愿意干这种勾当。

PS:FAIR的文化倾向于坚持“科研纯洁性”。但是公司不是学校,毕竟是要赚钱的,AI产品化落地是大势所趋。

微软前两年把msr的AI部门和产品部门合并搞了个超大的AI组,google brain一直兼顾科研和产品,deepmind也在做医疗等方面的产品,amazon ai从一开始就是产品科研合一的。阿里的达摩院实际上也是要做产品的。

可以预见,将来大多数公司的研究院都会越来越倾向于产品导向。毕竟永远说功在当代利在千秋,华尔街是不会买账的。


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这个4年前的问题选择在这个时间点突然出现在我今天的时间线上显得非常 亦可赛艇

Android是2008年初才发布,而Oracle在2009年就以7.4B$收购了Sun,是Google不够睿智吗?

非也!

1)如果Android没有如此成功,Java对于Google而言就是一坨shit,Google从来没有想到自己会站在一坨翔上面取得空前的成功,如果有算命的告诉Google的命中贵人是阿翔,它就是穿越回去吃也要把它吃下去,可惜历史不能假设!


2)Google一直有python基因,很多系统都是基于python的,你知道工程师主导文化的可怕性吗?这帮pythonic的nerd出于情怀或者节操或者叫清高或者叫偏执或者叫真爱,它说什么都不会去买Java的,“老子看不上”!谁知造化弄人,09年你对我爱答不理,18年老子叫你高攀不起88亿!(注:今天的Google在各种收购之后,Java服务的比重占的也非常大了,变成了一个杂合的技术栈,而官司也很可能打到高院,尚未定论)


3)Google一直有跟开源保持共存共荣共襄盛举的传统,它跟Mozilla做生意,赞助开源项目,捐赠Wiki,主张“不作恶”,简直就是一副乌托邦理想主义者的化身,圈粉无数(包含答主),像Java这种项目,它更可能的方式是烧一笔钱给它花,然后来几句“希望Java明天会更好”之类的废话,它根本就不曾想过有一个家伙抄底了,因为那时候Android根本就没有火,Google从来就没有想过Java也T-M-D算哪门子“底”?


4)Sun的主手人也是个技术型的,就是技术牛掰业务做的稀烂,当时怎么看Sun都处在夕阳,SPARC也是逼格满满业务下滑被Intel捣的稀烂,那个价格没有几家觉得划算的,幸好是Oracle这种剑走偏锋的收购了它,要是换一家公司收购多半就把Sun雪藏甚至捣腾碎了,Java也就没有今日风光了,而Google在坊间也有创业公司杀手的美称,也许这就已经是历史发展的最好结果了。


什么,你问我对于Oracle收购Sun和MySQL怎么看?

还能怎么看?好白菜都让猪给拱呢呗!

但是作为吃瓜群众,我最喜欢看大佬们掐架,Google与Oracle的这场官司绝对酸爽,大家保持关注,各家都有千百号律师,吵起架来想想都 亦可赛艇!学知识产权法/专利法/法理学的同学们千万不要错过,说不定两年后就能进教材作案例呢!


什么,你又问我Google应该怎么做?

靠,我有不是劈柴!按我的观点,Google这次是违反了Java的使用协议的(无意引战,定论的事情留给专业法官),不能因为体量大就以为能压死人,那可是在美帝,万事全靠律师一张嘴,怎么讲都有理!


大家还记得微软以前有个skydrive吗?在英国被判败诉了,最后也得改名叫OneDrive呢!Google有钱了不起啊,过来领罚单!


而Java的坑早早就埋在那里了,所以苹果直接一刀切:老子不支持,免得搞一嘴毛!Flash一身毛病,一刀切,老子不支持!


所以,我对Google的建议是:

从Android 10开始,一刀切:老纸永生永世不再支持Java!

名字我都起好了: Badroid!


这TM不是关乎技术,不是关乎信仰,不是关乎生态,不是关乎用户体验!

这TM关系到命!


什么?要我预测结果?

法官中间调停,你们俩和解,google把赚的钱按每部手机给Oracle付钱?什么你说太扯了?你每买一部Android,都要给微软钱,你造吗?Oracle就想躺着就把钱收了!




  

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