别把你们“汉服”圈那套拿到这里,问这个问题的你怎么不问军迷圈的“为什么那么喜欢讨论洋枪洋炮,不喜欢讨论中国的红缨枪大刀和唐刀呢?”总之这个问题问得很没品。
来,我不怕某些喷子杠我。三军仪仗队所使用的92式指挥刀是国威、军威的象征。
贴图(来源百度百科)
6.30
某些人的个人爱好请不要绑架到华夏民族身上。这是无耻的,自私的。(说实在我非常讨厌这些出圈就乱开炮的,以前中二时期也玩过汉服,那时候出去也就一群趣味相投的人一起开心,现在呢?山不山,不喜欢汉服就是不那啥那啥,反倒让人讨厌)
会不伦不类的。
因为现在三军仪仗队的着装是西式风格军装,配备西式(其实是融合了中国剑特点的)佩剑才显得比较配。
换成完全的中式剑,那就显得不伦不类,不搭配了。
你们可以想象一下,穿西服西裤,蹬着皮屑,扎着领带,戴着大檐帽,配自动步枪,手里拿一把中国剑……
如果换成中国剑,那为了配合中国风,那需要把军装都改成古代中式的铠甲或者服装。
观赏性方面确实新奇特,但是实际意义没啥用。
其实现在也有类似的做法,比如蒙古国的三军仪仗队,那画风……
这画风真的是……
穿仿古风格衣服,但是迈着俄式正步,扛着自动步枪,手持欧式指挥刀,西式乐队……
而且恢复古代盔甲或者军装。
哪有遇到一个问题,就是换成那个朝代的盔甲。
秦风?汉风?唐朝盔甲?宋朝的盔甲?明朝的?总不能清朝的黄马褂吧?
秦风是这样的
额,萌了点。
换一个,换一个。
毕竟赳赳老秦,那风格真的是不一样啊。
奏乐歌曲也换成《无衣》
秦风 无衣
岂曰无衣?与子同袍。王于兴师,修我戈矛。与子同仇!
岂曰无衣?与子同泽。王于兴师,修我矛戟。与子偕作!
岂曰无衣?与子同裳。王于兴师,修我甲兵。与子偕行!
汉风:
奏乐歌曲也换成《马踏燕然》
批铁甲兮,挎长刀。与子征战兮,路漫长。
同敌忾兮,共死生。与子征战兮,心不怠。
踏燕然兮,逐胡儿。与子征战兮,歌无畏!
或者刘邦的《大风歌》
大风起兮云飞扬,
威加海内兮归故乡,
安得猛士兮守四方!
唐朝盔甲:
这有点抽象,换换换。
宋朝风:
额,错了,错了
明朝:
明朝风是下面这样的,额,监军太监这个设置……尊重历史保留啊,谁愿意挨一刀把自己……去掉吧,那就没有明朝那个味道了。
大清的还用说么?
额,错了错了这是乡勇,八旗骑兵要好一些。
难度最大的是金钱鼠尾的辫子不好弄。
好了选好一个吧
军服还没吵完,估计那边用那个朝代的剑又吵起来了……
战国的青铜剑,厚重的历史沉淀,厚重的剑身。
青铜剑,花纹真的是不错。
为啥都是青铜的,没钢铁的?
都锈了……锈了……
突然发线,武当道士那身装备配剑才比较般配,其实古代军队配刀更合适。
穿回古代那种服饰和武器是不需要了,
我么弄这些古代历史爱好者可也就在游戏里可以实现自己的想法(汉服还是算了,总感觉弄得不伦不类的)。
因为中国军队的仪仗是全员西化的,这也是世界上通行的一个方向。
衣服是西化的礼服,正步是从普鲁士那学来的,拿着西式佩剑。
你要改,得全改。要不然穿着中式军服,举个不合适的例子,穿着飞鱼服搁那迈正步,是不是很违和。。。。
一个东西,时间久了,习惯了,就成自己的了。非得改回古代装束,就有点太执迷于表象了。内在的是,我国的三军仪仗队是全世界最威武的仪仗队,甭管他穿啥,这个壮我军威,提高士气的结果已经达到了。
换佩剑就不能光换剑,配套的衣服也得换。
你要整中式佩剑,那衣服怕是得整成这样才配套……
不老吉利的……
啧,有些人吧,你通篇说的和他批的东西完全不在一个次元,他不问,闭上眼开始原地tp虚空输出放空大,一段话能扣三顶帽子,结果半点论据没有都是主观观点比如说“审美”“特色”,对他人通篇关于军队具有政治性的论述选择性无视;再一个概念不清,说了半天也没搞清在他自己的定义里的“阶级叙事”和“民族叙事”是啥子,为什么解放中国人民不是阶级叙事,为什么他嘴里民族叙事的结果是“对民族主义的东西感到敏感和加以嘲讽”,说起来好像和一般公认的定义不太一样诶……
以给他拉黑嚯嚯嚯不得了了,开始“海纳百川”开始“理性探讨”了。宁做到了么?属实双标奥利给,加油dd。但是莴佬不太明白了,莴佬自己的账号自己的评论区怎么还没有拉黑的自由了。怎么,得让宁在莴佬这儿骂舒服了才行? 莴佬自己求个消停就不行?宁以为宁事辣个?自嘲完美嗷,活灵活现地展现出来了某圈子的无能狂怒玻璃心精神状态。
海纳百川,莴佬又不是海,纳你做个劳什子,莴佬是单纯的嗨差不多。再说,就是海,也得保护海洋环境嘛,HOW DARE YOU ?
何况莴佬全篇“某圈子”,点名都没点名,结果宁就开始说莴佬自己树靶子打辣?对号入座,成了!看来宁已经把自己放在了十环的位置,属实人肉靶机(确信)
最后还不忘精神胜利一番。可是不要忘了,别人拉黑你不一定就是戳到痛处,更多的可能是懒得跟你费口舌,以免占据评论精选区宝贵的位置。又比如在莴佬看来下班吃饭比在知乎上和你对线更有获得感。
如果宁觉得单纯让别人失去了搭理你的兴趣也算是戳到别人痛处的话……那宁这未免也过于可悲。
他急了他急了他急了他急了他急了他急了他急了他急了他急了他急了
爷仏了。
↑而且中华民族的伟大民族精神是:
团结统一,爱好和平。
勤劳勇敢,自强不息。
这个考试真得考,写海纳百川会扣分,小朋友们别被误导了。
而且宁要直接海纳百川了可别叫某圈子里的一些人听见了,不然换个问题指不定他们得疯(狂喜)
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有个问题一直没搞明白,就是某个圈子是想给马列加个汉籍,还是要把tg的人开除汉籍,还是说这个问题他们懒得想,把现在反对他们的人开除汉籍就行,可是现在反对他们的人,汉籍都在身份证上,在户籍库里,我寻思着他们也开不掉啊(乐)
——————下面是回答——————
好啊,那咱们就论一论。
咱们这支军队,自出生起就是革命的军队,就是一支求真务实的,站着打天下的军队,追求“形制”的浮华从来都不是我军的传统,换言之,我军从来都是【人民军队】,而不是甚么【汉家军队】。
倒想问一句,1927年,当他们在南昌城打响第一枪的时候,当他们上井冈山,下闽西,入瑞金,一次又一次打退白军围剿的时候,当他们翻雪山过草地走过二万五千里的时候,当他们顶着日军的轰炸围堵把根据地在全国铺开的时候,当他们摧枯拉朽解放全中国的时候,当他们在朝鲜鏖战冰天雪地的时候,在边境进行自卫反击作战,一次次出现在灾区一线救人的时候……你们所谓的“形制”和“威仪”在哪里?
何况人家又不是没有自己的审美,自己的文化,多了不说,一首《我的祖国》不知道唱哭了多少人。又比如朝鲜战场上,老美投过来的传单上画着身着旗袍的女子在哭泣,宣传语多有“可怜无定河边骨,犹是春闺梦里人”之类,志愿军战士看了表示,呵,这是哪家的姨太太,关我鸟事。人家的志趣和审美早就脱离了“帝王将相才子佳人”的俗套,更清楚自己是谁,自己是为了什么而战。这就叫不忘本。也正因为这个,人家没必要去搞什么花里胡哨的东西。
所以现在难道就因为一个圈子里的爱好者的喜好,便可以定义他们的审美,气场,文化?反之不符合一个圈子爱好者的喜好,这支军队的审美,气场和文化就显得“不华夏”起来了?不合适吧。
更何况这支军队始终在保护着华夏大地的安全,人家从来都十分清楚怎样才能以最实际的方式保护这片土地上的人民,人家不需要靠拾回古时候的东西去维持什么排面和“气场”,人家的气场是一次次大战恶战打出来的——百万雄师渡江那会,他们确实穿得衣服不太华丽,但是谁能说人家没气场?
得搞清楚一点,一支军队的文化和气场,是从这支军队的政治属性与传统这些内在的东西向外发散出来的,而不是由外而内强行附会的。
这无关乎什么“西化”,既然把保家卫国服务人民作为天职,就必须紧跟时代,集中精力将最现代化的东西用于国防建设,不管是理论还是器物,就必须实事求是。如果天天靠“复古”去找排面,那既不现代化,也不人民,也不军队,最后甚至会失掉战斗力,保护不了国家的安全,那也就连华夏都不华夏了。
也不知一枚300万吨级热核弹头抵得上多少个量级的“汉家威仪”? 这玩意你兔倒是还有点存货的。
而三军仪仗队要体现的,正是中国现代化人民军队的风貌,而不是去撑那些似是而非的,自我感动的排面。
今天讨论用不用剑,那是不是还要讨论用汉剑还是宋剑,那我先秦青铜剑没有面子的吗?
明天是不是还要讨论是穿飞鱼服还是甲胄?是锁子甲还是明光铠?
后天是不是还要再讨论讨论大明大唐大汉大秦哪个更正宗?
那礼仪换不换?家伙都换了礼仪还是西方队列那一套会不会不华夏?那换成古代的那种冲到检阅席前面一拱手一下跪“报,三军仪仗队准备就绪可以检阅”合不合适?
那你在带人物面前亮出兵刃这事儿又咋说?
没完啦?
我寻思着有这功夫多策划策划对外交流,多去外国亮亮相它不香么?比如说三军仪仗队唱着喀秋莎走过莫斯科街头那次,着实是向外国展现了一波解放军的风貌,什么都不用说,自信力就上来了,从来就不是说离了某圈子那套做派就不行了。
如果说对外交流就只能用100%的本土元素,宁愿用陈旧的,也容不下一丝一毫非本土但现代的元素,那这不叫自信,这反而是一种不正常的外域PTSD,展示出来的只有固步自封式的狭隘,像极了黑发黑眼的伏拉夫。
某些圈子的人比较避讳谈阶级性与人民性的问题,倒是也有乐意谈的,曾经接触过一些,他/她们说自己也没想复辟封建社会,自己也是人民,自己穿上那一套衣服是爱好,是无可非议的事情,还说正是因为国家强盛,岁月静好,他/她们才能有机会去自由地穿这些,去展现美。
这很好,那麻烦在有这种认识的情况下,也保持对应的觉悟——圈子就是圈子,爱好就是爱好,你自己怎么穿那是你的自由,圈子里的同好怎么交流怎么创作,那也都是圈子里的事情,别妨碍他人。
这样各玩各的,友好混圈,别人也不宜去干涉,只要不缺德不违法,搞就是了。但,如果由此就开始出去干涉别人的圈子,开始把自己当成某种政治领域的“正统”,去搞道德绑架,搞排斥异己,那就属实入戏太深。何况自己输出政见就是“爱好”,“好看”,别人说两句就是“政治挂帅”,“上纲上线”,这妥妥的双标嗷。
至于还要对着高度组织性纪律性政治性的人民军队指手画脚,那建议还是往后稍稍吧。
建国初期讨论军衔制,会议上有人提出搞民族风格军衔,一时间议论纷纷,大伙拿不定主意,谁也说服不了谁。
这时陈赓发话了:“要不就学京剧,在背后插大旗,不一样的级别就插不同数目的大旗,这样就有民族风格了。”
叶剑英等人听了大笑不止,从此再也没有人提民族风格军衔这档子事了。
要说反例嘛,还真有。当年国民党军觉得“坦克”这个词太西洋,不民族,不如用中国传统的“战车”一词代替。
但问题来了——
这玩意是“战车”:
但这玩意也是“战车”:
这也是“战车”:
这也是“战车”:
这也是“战车”:
这也是“战车”:
这也是“战车”:
这也是“战车”:
甚至它也是“战车”:
所以上峰说的“战车”到底是个什么货色?于是这种称谓很快就名存实亡,官兵私下里还是喜欢用“坦克”一词。
要不然咱讨论一下宇航员穿汉服进行太空行走如何?
题主的思维都被西化到骨子里了
你就是用博物馆里的越王勾践剑当仪仗
也还是西式礼仪
确切来说还是普鲁士那一套
因为用剑当仪仗本来就是西方的玩意
中式的仪仗压根就不是剑
中国军队仪仗的核心是旄和钺
旄就是用牛尾装饰的旗帜 后面还有各种旗帜 上面绘有各种星辰和神兽
钺就是长杆大斧 后面还有各种长杆兵器
按这个思路 正宗的中国军队仪仗就是军旗和刺刀
《尚书·牧誓》:
时甲子昧爽,王朝至于商郊牧野,乃誓。王左杖黄钺,右秉白旄以麾,曰:“逖矣,西土之人!”
类似剑作为仪仗的话 倒是有
比如唐朝的仪刀 造型来源于环首刀
我军现在的仪仗指挥刀 基本照抄
仪仗指挥刀的护手是凤翅造型,刀鞘有九龙,刀身有八一军徽,下有刀铭“中国人民解放军三军仪仗指挥刀”,刀柄头镶嵌35颗宝石。
《唐六典·卷十六·卫尉宗正寺》载:“刀之制有四:曰仪刀、曰鄣刀、曰横刀、曰陌刀。今仪刀盖古班剑之类,晋、宋已来谓之御刀,后魏曰长刀,皆施龙凤环;至隋,谓之仪刀,装以金银,羽仪所执。鄣刀盖用鄣身以御敌。横刀,佩刀也,兵士所佩,名亦起于隋。陌刀,长刀也,步兵所持,盖古之断马剑。”
所以说现行仪仗本来就是承自汉唐
你瞎jb改才是数典忘祖
从左到右:
八一军旗形制对应了旄头大纛,
指挥刀对应了唐仪刀,
五六半礼宾枪的设计,延长了原本的枪托和刺刀,和斧钺钩叉等长兵器仪仗的思路相同
虽然礼宾枪不能击发,但拿来捅人毫无问题
就算要非加点作料
军旗可以加一些装饰 比如加长旄头的穗子
旄头对应昴宿星团 昴宿象征敌人和战争
旗帜内容除了八一军旗 还可以考虑加入主兵象的太白星
同时昴宿所在的白虎宫 也象征战争 可以来一面白虎旗
然后正常的礼宾枪上刺刀之外 还可以考虑配一套长兵器
比如造型简洁的戈或者戟 或者干脆就用长矛或者长枪 刃做的长一点 闪光夺目 杀气腾腾
大号的八一军旗一甩 红黄穗子迎风飘扬
军旗旁边是两排和旗帜一样高的长枪
往前一劈 红缨攒动
同时所有人劈枪 刺刀闪亮
不知有多少人得颅内高潮
另上几张正宗中国仪仗
”;中国三军仪仗队指挥刀诞生的历史并不长,92年9月26日才正式入列。
关于西式指挥刀的问题,网上讨论的时间那是相当漫长。
我们很早就有个口号:国防现代化。
解放军是一只现代化军队,是人民的军队,不是封建王朝的军队。
这句话翻译过来,就是要和历史上的军队严格区分。
形制装备,建军思想截然不同。
三军仪仗队指挥刀的制作人:
著名铸剑大师沈广隆的后人,老兵沈从岐。
其实是一名铸造中国传统刀剑的传人。大家说到的各类刀剑,是他的本门手艺。
据说铸造这把刀,是经过无数次返工,无数次否定,历经千锤百炼才铸造出来的。
传统刀剑也不是不好,但是拿着传统刀剑的仪仗队有点像什么?
这是大忌。
否定的就是这个原因。
什么叫不忘初心?
人民军队是人民的军队,是一支现代化军队。
老黄历早就翻篇了,朋友们。
——
当你想不通这个问题的时候,能不能试着回答上面所说的大忌究竟是什么?我认为很简单的问题,没想到。。。。。有人可以给我一个惊喜吗?
我说算了,把这个问题说了吧。
平津战役后,毛主席在多次会议中提到:“我们决不能做李自成。”
李自成进京后,就自立为帝。
因此一切和帝王有关的仪仗礼器必须予以废除,永不再立。
中式剑就是一种礼器。
剑也常常被当作一种高贵的装饰品,从帝王到士人都喜欢佩剑以象征权力和地位显示身份。
三军仪仗队里面出现了中式剑,这个仪仗队就变成了御林军了。起码有些老百姓会这样认为,一些敌对分子就会利用这一点做文章。
而人民军队的性质,是人民的军队,是保卫祖国的军队,绝不是一支古代军队,更不是某个人的军队。
这把指挥刀主要是符合国际惯例,有一些中国元素,仅此而已。
与此同时,还有个问题,那就是蒋介石曾经搞出过一个东西,叫做“中正剑”
虽然说这是一把短剑,但却是浓浓的中国风。
中式剑的风格基本上都具备了。
这个形制是没办法避开的。
拿着一把加长版“中正剑”这种标题的新闻怕是立即就会出现。
这就是授人以柄,变成了一个严重的错误。
国际通用做法是“引入民族元素”,而非全盘复古化。
各国的现代军装和礼仪基本上是兼顾了多种因素之后的最优解,大件上可以改的空间不大。但是在小的配件、花纹上,各国都引入一些本国的民族元素,这是既能体现出本民族特色和区分度,又能提振国家和民族自豪感的好事儿。
把整把剑都改成中式是不太可能的。但是在现有基础上,引入更多中国风的花纹,以及一些中式设计和配件,这倒是一个非常合理的建议。
我觉得中式佩剑其实不怎么好看,太花哨了,不如换一把汉代款的环首刀。
当然要重新设计一下,把刀身收窄,拉长,多刻点花纹。
2000年前的极简主义设计,直来直去,杀气腾腾,又暗合我大汉天朝开疆拓土的雄心壮志,岂不妙哉。