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如何评价吴建民和罗援在凤凰卫视的辩论? 第1页

  

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知乎一群键盘侠,居然对两位经历丰富的老人大肆评点,也还挺无语的。作为一名前时政记者,跟过高访,两位老人都多次跟过。我想说他们的经历,尤其是吴大使,那是你们没法想象的。

他们两位的可贵之处在于,都没有像官僚一样说些四平八稳,假模假样的话,而是尽量说真话,说自己相信的话,这在言论自由的国家也许是常见的,但在天朝大家都懂得。

尤其是吴建民,他的结论是几十年丰富又深度的外交经验所获得的。罗援实战的经验几乎没有,但接触的信息也肯定多且内部。虽然局限在体制内,说的话还是会绕圈子,但实际上有时政经验的人可以从中听出指向。

键盘侠在批判之前,麻烦先想想,你的判断是基于什么经验,媒体的报道?朋友圈的文章?身边又接触过几件外交事件?而两位老人的判断又是基于什么?在外交和军事领域,尤其在中国,需要保密的事情比公众所知的事情多出无数倍。经验的真实程度天差地别,结论谁更接近真实不言而喻。

吴建民可贵之处在于,他的观点不仅是针对外交和军事,而是在经历过毛时代和邓时代又走到今天,呼吁对韬光养晦国策的坚守。这是有明确指向意义的,也是对现有主流自high政策的批评,这在退休高级别外交官员中是极其罕见的。相反罗援虽然敢说,但观点仍然是在官方体系之内,说出来更容易一些。一些涉及到历史的问题,也避免不了和苦难辉煌一样漏洞比较多。

转早上看秦朔朋友圈引述吴建民的一句话:

“我觉得中国人不能低估封闭的惯性,你观察每个人的行为,都生活在惯性之中,因为惯性是多年形成的,不知不觉。中国是有这种惯性的——封闭。”


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记得傅莹女士去国防大学演讲,对着在座的高级军官们说了一句话:“你们军人在战场上拿不下来的东西,不要指望我们能用嘴说回来!”

同一个职业,傅女士的话掷地有声。说起来,吴算是傅的前辈,就不知是不是将来维护国家利益的时候,要女人挡在男人前面了。


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1、在前些年,外交部外交官的叛逃现象非常严重,像前驻韩国大使李滨、中联部亚洲局朝韩处处长张留成、驻冰岛大使马继生,还有一个前驻澳大使等等,不是叛逃就沦为他国间谍,对台办公室更是沦为台湾间谍窝,成为国际笑柄。这种风气的诞生不是没有原因的。通常这些外交官都是在西方文化里成长起来的,在其最重要的学习成长阶段,基本80%的精力都用来学习外语,进外交学院后剩下20%的精力用来学习外交礼仪等所谓专业知识,他们大多在国人面前充满优越感,在洋人面前却奴仆心态十足。

2、人称吴建民是“鸽派”,这是对鸽子的侮辱,鸽子身体虽然柔软,但至少也是有骨头的。吴惧战争如虎,一听说有武力对抗立刻就要吓得站不起来。开口闭口必称“谁举起战争的旗帜谁就要倒大霉”,原因是断定现在没有国家敢侵略中国。在国内坚决反对任何形式的所谓“民族主义”和“民粹主义”,原因是洋大人很忌惮。总而言之,其对外交的理解就是一切以洋大人舒服和满意为主要原则,洋大人舒服和满意了,我们就能“避免对抗”,就能“和平”“发展”了。殊不知战争也分为侵略战争和反侵略战争,也分为冷战和热战,也分为全面战争和局部战争,战争烈度也有强弱之分,必须根据利益的重要性来确定反应与选项,一味将武力排除在选项之外,这不仅是愚蠢,而且是愚昧。

3、罗援的回答其实是非常理智的,说是鹰派,其实并不是盲目的鹰,和真正的民族主义民粹主义完全不一样。没有打赢战争的能力,你有什么外交话语权?抗美援朝,如果不是打到38线后,谁也吃不掉谁,会坐下来谈吗?日本政府“国有化”钓鱼岛,天朝如果没有海监船不断派去12海里,光靠着嘴上抗议和外交沟通,有用吗?南海如果不造岛,没有海监船和背后强有力的武装力量,黄岩岛拿得回来吗?你说它是你的,菲佣会理你吗?如果嘴炮有用,那还要大炮干嘛?“没有实力的愤怒毫无意义”,多么简单的道理!

4、还有,我非常奇怪,吴建民所谓打了“阿富汗战争”和“伊拉克战争”的美国,哪里就“倒霉”了?美国至今仍然是全世界最强盛的国家,无论文化、科技、军事、政治哪一个领域,仍然保持着唯一超级大国的地位,两场战争一打,打掉了拉登和萨达姆两个老敌人,不仅立了威,“捍卫”并“输出”了自己的文化与价值观,让自己的军火更加大卖,而且直接驻兵阿富汗与巴基斯坦的交界处,开始在中国后院秣马。相比较天朝媒体所渲染的所谓美国在两次战争中的“困难”与“失败”,美国人所获得的利益多了去了,你以为美国那么多精英和智库都是吃屎的?俄罗斯出手格鲁吉亚和乌克兰,承受的代价不重吗?为什么还是要打?因为人家看的根本不是短期的经济利益!大部分中国精英太过于鼠目寸光,缺乏战略性思维,更缺乏亮剑的勇气,这才是最要命的。

5、美国人未来要将60%以上的兵力集中到亚太,这是针对谁?难道是柬埔寨老挝?但是就是有很多中国精英掩耳盗铃,或者居心叵测替美帝洗地说是“为了维护亚太稳定”。人家一面在中国周围施加并保持非常强大的外部压力,一面在经济上通过TPP等协议釜底抽薪,逼迫全球资金逃离中国,其目的就是要遏制中国崛起,维护自己在亚太的领导地位。——PS:请吴建民们注意,仔细看看美国人的方式,为什么永远是军事力量先行,而不是光光靠着嘴炮来遏制你?

6、吴建民已经遭遇意外去世,逝者为大,但其生前所推崇的理念或观点,依然必须客观评价和看待,这是基本的原则,也是对逝者的尊重。


user avatar   yuan-ke-91 网友的相关建议: 
      

吴建民的问题在于不懂得忘战必危,罗援的问题在于不懂得好战必亡。不过,武将好战文官喜和才是正常社会。真要是文官好战武将喜和,那这国家可真麻烦了。中国鹰派和鸽派没事吵吵挺好的,尤其是在中国现在国力不断对周围形成碾压优势的今天。我要是菲律宾总统,天天听中国这种争吵非得精神崩溃。那感觉应该和一个弱女子听对自己有了想法的隔壁土匪恶霸讨论要对自己明媒正娶还是强取豪夺差不多。


user avatar   si-tang-lang 网友的相关建议: 
      

吴身为大使,给自己构建了一个世界就是无比和平的,没有冲突,谁有冲突谁是极端民族主义的思想环境……

身为外交官,除了不太像外交官之外也没啥。

身在民族国家组成的国际环境下,却把用来维持国家主体认同的民族主义视作洪水猛兽。

应该说是典型的那批80文人的通病……

不过外交口就那个操行,你也没辙……

8X年某个留学生到中国驻某国大使馆想要问哪里能找到所在国和所在城市的地图,大使馆告知“没有,我们也不知道哪里有,就没卖的。”

5X还是6X年建交,然后到8X年愣是没有一个人有搞地图搞信息的想法。

最后此人辗转到测绘局一类的部门,发现不要说行政图。

地形图、城市管网、地下线路什么的统统都有——明码标价出售,登记护照或者身份证明信息就能随意买的。

插一句,你能明白为毛这帮阿拉伯佬被犹太佬花样吊打的原因了。

最后中X公司正好也要买地图,在使馆碰了一鼻子灰,使馆的还算厚道跟他们说有个中国学生之前也找来着,在XX大学XX系,你们找他。

然后中X公司找到此人,最后带了十几箱子各种地图回国存档去了……

“趁着他们还卖,赶紧买啊!!!”

评论里有人说使馆已经买了——没有,他们知道中X公司买了以后才去买的。




  

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